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元のスレッド
Happy Hacking Keyboard
- 1 名前：浪人様 ◆p.XenU/o ：01/12/16 23:36 ID:hTWW+9tS
- Happy Hacking Keyboardってどうですか？
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
- 2 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 00:04 ID:+9fGDqEK
- 2get
- 3 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 00:09 ID:KavLnroj
- ３げと
hhk
余分なキーがいっぱいあるのが嫌いな人には良い
- 4 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 00:11 ID:4z6WBuEo
- 最近化けの皮がはがれました。
- 5 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 00:24 ID:hps3fKor
- HHKになれきってしまうと普通のキーボードが全く使えなくなってしまう。
これもまた不幸。
- 6 名前：sage ：01/12/17 00:24 ID:rScfEqDB
- こんな高いキーボード買うバカってまだいるの？
- 7 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 00:37 ID:7xr7UeMD
- 使ってますが何か？買ったのは半年以上前だけど。
最高ではないけど、叩くほど悪くもない。値段は高いがな。
- 8 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 00:37 ID:zJX1OLDE
- 安いキーボード使うのもかなり不幸だと思うがな。
- 9 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 00:39 ID:Z2OV7Vuy
- HHKLiteだけど、結構気に入っている。
カーソルキーが無いのはそのうちなれる。
ただ、キーボードでゲームするのはきついだろうな…
- 10 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 01:05 ID:k81O4NQS
- HHKは良い。HHK Liteはまぁ悪くはない。
高々1.5万が高いと感じる人には無用の道具なのは確か。
- 11 名前：ねばねばぅんこ ：01/12/17 02:52 ID:x5dW1YkD
- まずHappy Hackingってネーミングがかなりバカ。
あまりにも高いんで光学式＋メカニカルスイッチかと思ったら、
500円キーボードと全く同じ構造であるゴム＋メンブレンスイッチでやんの(藁
そこらで売ってる安物のキータッチが悪いのは、キーストロークの長さが原因。
キートップが低いやつを選べば、安物でもなかなかグッドだぞ。
なんせ、噂のHappy Hackingと同じ部品使ってんだからよ。ここ重要だな、ははは。
Happy Hackingマンセーとか言ってるやつは、色んなキーボード触ってねぇだけだろが。
せいぜい騙されてろよ。
因みに、水分こぼして乾燥させても復活しないのが、このメンブレン使ったやつ。
簡単に腐蝕してパターン切れ起こすぜ。
- 12 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 15:50 ID:gEOQ09pa
- HHKLite2英語ブラック買ったよ。
カーソルついて使いやすいし、日本語モード切り替えも
間違えにくい位置にキーがあるので使いやすいです。
ただ、デリートキーとBSキーの入れ替えがいまいち・・・・
省スペース好きな人や、ショートカットバリバリなCG屋さんに
おすすめします。（フォトショとかイラレ使うのに楽）
事務屋さんにはお勧めできねぇ。
どうしても欲しければHHK2のusbハブから、
マウスとテンキーつなげて使うことをお勧め。
個人的にはＮＥＣのテンキーがキー配置もストロークも
一番使いやすかった。（日の丸電気別に好きではない）
日の丸 ：： 事務屋向け
エレコム：： 技術屋向け
- 13 名前： ◆xK91AxII ：01/12/17 16:25 ID:Q3nrmyCV
- 関係ないが、HHK light、キータッチ悪すぎ。
固いと言うか重いと言うか。
- 14 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 16:33 ID:GH76LRYX
- 灯台の教育用計算機センターは全部HHKです（場所節約のため）。
BSキーがない、ということで評判悪いです。
- 15 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 17:30 ID:vE4apqAF
- >>11
スペックでしか判断できないバカ発見。
- 16 名前：不明なデバイスさん ：01/12/17 21:07 ID:KavLnroj
- わしゃ、HHK2・HHKライト・HHKライト2と買いまくり、現在でも4台所有。
でも、ライトじゃないやつが一番良かったかな。
最近は、親指シフトキーボードを買ってみた。
HHKじゃないが。
- 17 名前：ねばねばぅんこ ：01/12/18 01:24 ID:AeOG+R4v
- >>15
バカだなぁ、良く読めや。
色んなキーボード試してねぇだろって書いてあんだろがよ。
HHKを使わずに評してるとでも思ったか。
既に使用済み。分解して違いを調べただけ。
それと俺はスペック云々なんて一言も書いてねぇぜ。部品が同じって書いただけ。
スペックっつーのはキーの微妙な角度や、スイッチングに必要な力量も含めたもんだろ。
少なくともHHKはそれを売りにしてるらしーからよ。
ただし、その程度のものはそこらじゅうにゴロゴロしてんだよ。
ところで、オマエが言うスペックってナニ？
スペック＋αで判断してんだよなぁ。そのαな部分を語れよ(藁
- 18 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 01:50 ID:+naLnTRQ
- >>11,17
煽り御苦労様です。ですがちょっと煽るポイントがズレて
いらっしゃるようですので僭越ながら指摘させていただきます。
メカニカルスイッチを愛する方からよく誤解されているようですが、
HHKの売りはあくまで“配列”であって、キータッチとかスイッチ構造
云々は、使用する側からすると枝葉の問題でしかないです。
HHKの場合、オフィスや研究室といった静粛性が求められる場所での
使用が想定されているため、あえてメンブレンを採用した節もあります。
ですので、煽り文句としては
“所詮思いつきで必要なキーまで削った一般人が使えねー配列だけが
取り柄のくせに高いんだよチョーシこいて量販店で売るなｳﾞｫｹ”
位が適当かと思われます。
以上宜しくお願いいたします。
- 19 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 02:03 ID:8PzaBOOr
- >>18
ﾜﾗﾀ
- 20 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 02:32 ID:R2AuBBYO
- HHKの一番のポイントは「`」
これだけはゆずれない。
ESCは「C-[」、BSは「C-h」で代用できるが、
「`」だけは一番右上でなければならない。
- 21 名前：sage ：01/12/18 11:28 ID:5GKMuqaE
- HHKってCtrlキーの位置がいいんでないの？
ここにいくらつぎ込むかは人それぞれだが。
- 22 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 12:53 ID:y3FOLlkn
- >>17
自分の狭い知見だけで批判している馬鹿発見。
- 23 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 13:23 ID:JVHQQlxZ
- でもHHKのキー配列は申し分なしだけど、
キータッチがイマイチと思う時はあるよなぁ。
あのままメカニカル版出してくれりゃ～ 値段倍でも買いそうなんだが。
ちなみにLiteの方は、タッチもさることながら、音が安物全開で
使うたびに使う気が失せる。
- 24 名前：かちかちうんこ ：01/12/18 13:25 ID:j74WLxqT
- >18
ねばねばぅんこの完敗だな。(ﾜﾗ
- 25 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 21:15 ID:mbrNb19z
- キーボードに１万超えだって。
世の中こういうバカばかりだったら不景気もなんのそのだな。
- 26 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 21:20 ID:meRiXz1+
- はいはい、可哀相だから同意してあげるね♥
- 27 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 21:22 ID:4d7dP3QC
- ﾊｯﾋﾟｰﾃﾞｽｶﾗ
- 28 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 22:10 ID:ZndT5Oc2
- >あのままメカニカル版出してくれりゃ～ 値段倍でも買いそうなんだが。
XMiNTキーボードをジャンクで買ってくるしかないでしょ。
で、ROM焼いて改造。
HKKは、あの配列だからコーディング/UNIX向けじゃないかなぁ。
PageUP/Downもない、カーソルキーもないじゃ、Win環境では
不便でしょう？FKB-8744でも買った方がキータッチ同じだし
便利だよ。
- 29 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 22:20 ID:3YIy3AdC
- >>28
HHKのキーボードの入れ物をみればわかると思うけど、
UNIX Friendlyって書いてあるじゃん
- 30 名前：29 ：01/12/18 22:21 ID:3YIy3AdC
- 入れ物って、梱包の段ボールのことね
- 31 名前：不明なデバイスさん ：01/12/18 22:29 ID:/RIqRp+m
- ちなみにネーミングはWIDEや東大で活躍されている和田教授です。
- 32 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 01:49 ID:7e66GH8g
- 普段仕事で使ってるマシンと同じ配列が家でも実現できるというのが大きなポイント。
emacsやらviを使ってる分にはカーソルキーとか絶対使わないし。
ホームポジションからはなれたところにあるキーなんて押さないっしょ？
- 33 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 01:58 ID:NSPFcUxu
- ネーミングがダサいってのは同感だが、当然、
ハッキングの本当の意味分かっているんだろうな？
- 34 名前：ねばねばぅんこ ：01/12/19 03:05 ID:RJpEHwAR
- >>18
配列ね。それならキー再配置ツールで対応すればいいんでないの。
キートップは交換すればいいだけだしよ。
- 35 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 03:18 ID:q8LdXNAQ
- >25
キーボードなんかはそんなに買い換えるもの
でもないから少々高くてもいいんですよ
キーボードやケーブルなどにお金をかけるほうが
CPUなどにお金をかけるよりも最終的に出て行く
お金は少なくなるとおもわれ
- 36 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 05:06 ID:hR6/nMZ+
- T大にHHKは導入されてますが、一部理系学生以外にはいたく不評です。
- 37 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 09:52 ID:qZpmlxfz
- キーボードとディスプレーにだけは金を惜しまないよ。自分の体を壊す
からな。HHKは昨今のノーブランドキーボードよかましだけど最高では
ない。2万までなら出すよ。良いキースイッチを使ってくれよん。
- 38 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 09:53 ID:xc+lIjDM
- G台荒巻分室にもLiteが導入されていますが
ほとどんの学生に不評です。
まぁ分かっているひとはG大には行きませんからね
- 39 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 10:41 ID:DUl+r9FV
- ＞ねばねばうんこ
最後っ屁見事であった。感動した。
- 40 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 11:01 ID:xJ/Xk0rN
- PFUや富士通コンポーネント（旧 富士通高見澤コンポーネント）の
キーボードの品質は 日本製 ＞ マレーシア製 ＞ 中国制
のようになります。
日本製のものには HHKとは違いますが似たものとしてFKB-8579 FKB-8577
のようなものがあるのでこちらを使うのがよいかと
- 41 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 11:13 ID:4+BrmG5k
- 俺両方使ってるけど、FKB-8579の方がHHKよりタッチとかはいいよね。
左カーソルが右手と当たる致命的欠陥は、キートップ撤去で対処しました。(藁
仕方ない時だけ、爪楊枝でキーを押す。(大藁
- 42 名前：不明なデバイスさん ：01/12/19 11:38 ID:AxsV1sIC
- 俺はカナ打ち派なのだが、HHKのかなキーボードってどうよ??
- 43 名前：不明なデバイスさん ：01/12/20 00:59 ID:raXxTNbX
- >>42
冗談アイテムにも関わらずソコソコ数が出ているのが不思議でたまらん。
HHK生産継続の一助になっているのであえて存在価値を否定はしないが、
要するにフツーの日本語ミニキーボードであってHHKとしては使えない。
- 44 名前：42 ：01/12/20 12:52 ID:UPBden9h
- >>43
ようするに、かなHHKはHHKに有らずって事だな？。
了解した。アドバイスおおきに
- 45 名前：不明なデバイスさん ：01/12/22 06:06 ID:Pa1k35GU
- HHK、HHK Lite、ＨHＫ Lite2はそれぞれキータッチが違うので
すか。HKK Lite2日本語を使っていますが、どうも普通の
メンブレンのようなキータッチでそれほどよいと思わないのですが、
HHKなどはもっとよい感触なのでしょうか。
- 46 名前：不明なデバイスさん ：01/12/22 07:06 ID:BBLvTdUz
- 別にいいとも思わないけど。キータッチを優先して選ぶなら
他にいくらでも選択肢はある。
- 47 名前：不明なデバイスさん ：01/12/22 12:51 ID:3iYBGCDw
- >>45
キータッチは違う。メカクリック以外認めないやからにとってはアレだが
メンブレンにもそれなりに違いはある。HHK2はLiteより軽くて疲れない感じ。
＃良いかどうかは主観によるから自分で確かめれ
ただキータッチ以前にキーの高さが違うので戸惑うかも。
HHK2はLiteより低いはず。
- 48 名前：不明なデバイスさん ：01/12/29 08:22 ID:EQ4Afrjk
- HappyHackingの配列（特に、Ctrl）をデスクトップで使い始めると
その他の配列で打ちにくくてしょうがない、デスクトップは
持ち歩くとしても、ノートだけはどうにもならん、、、
（レジストリ書き換えは、外部モニターしようでDeskTopとして使うとき
面倒、、、）
いいかげん、PD-KB02と同じキータッチのUSB版を出して欲しい
それと、次ぎにだすUSB版はキーボード本体にUSB I/O付けて、
ケーブルの長さは選ばせて欲しい。高いんだからそこまでしてくれ、、、
そう思いませんか？固定のケーブルは長すぎる、、、
って、サポートにメール書きました、、、
- 49 名前：不明なデバイスさん ：01/12/29 10:12 ID:ron3T9mE
- PD-KB02(つまり普通のHHK)の製造年月日が1999-12のやつと2000-6
のやつではキートップの感蝕が全然違うのでかえど他の人のはどう？
1999-12の方はスベスベ
2000-6の方はザラザラ
- 50 名前：名無し~3.EXE ：01/12/29 11:30 ID:xpW9sfaU
- win me用のUSB2.0の修正ファイル（アップデート）って
いつ出るの？ってか、もう出てる？。
- 51 名前：不明なデバイスさん ：01/12/29 11:31 ID:lPTMJYEF
- >>34
キー再配置ツールで何とかなると思ってるやつには必要ないアイテムだよ、これは。
- 52 名前：不明なデバイスさん ：01/12/29 12:05 ID:rO8KFVuA
- つーか俺メカニカルよりもメンブレンのほうが好き。
- 53 名前：不明なデバイスさん ：01/12/29 15:10 ID:xQsKSdLX
- あえていうと、HHKに窓使いの憂鬱。これ最強。
- 54 名前：不明なデバイスさん ：01/12/29 22:55 ID:1tsCPANZ
- >>53
最初は漏れもそう思っていたんだが
デュアルマシンに変えたら窓鬱が時々死ぬようになってしまって思い切ってやめた。
意外と慣れれば無しでも面倒でなくなったな
- 55 名前： ：01/12/30 00:00 ID:IfXQk198
- 要するに富士通デスクトップに付属のあれなんですよね？
部品は同じ物なんですよね？
- 56 名前：不明なデバイスさん ：01/12/30 02:15 ID:l6rxOniu
- HHK2は、nキーロールオーバー機能搭載をしてくれぃ！
- 57 名前： ◆25DQN.Ug ：01/12/30 02:39 ID:hhghKqta
- でも入荷したら速攻売れていくぞ（笑）
- 58 名前：来年の話だけどな。 ：01/12/30 04:56 ID:aucCvsqE
- HHK Lite 3,980だってよ。
http://www.plathome.co.jp/shop/index.html
- 59 名前：不明なデバイスさん ：01/12/30 08:31 ID:DA3U8gkL
- >>58
適正価格だな。
店頭販売のみか、、、 ちぃ。
- 60 名前：不明なデバイスさん ：01/12/30 09:36 ID:C7ngjmp/
- >>55
> 要するに富士通デスクトップに付属のあれなんですよね？
> 部品は同じ物なんですよね？
違うよ。
- 61 名前：不明なデバイスさん ：01/12/30 11:24 ID:xwGxLIZ0
- >>59
liteだからだろ。
- 62 名前：不明なデバイスさん ：01/12/30 15:05 ID:9qDQH8uN
- 素朴な疑問だけど、普通のKeyboardのArrowKeyって
なんであんな変な場所にあったり、ちっこかったりするの？
UNIXオンリーでもない限りかなり多用するのに使いにくくない？
HappyHackingを使うまでは、ArrowKeyがなんかブラインド
やりにくいのが悩みでした、、、
HappyHacking使い始めて何ではじめからこうじゃないの？ってくらい
気に入ってます。（使用前、使用後）
たしかに、Liteは糞
- 63 名前：不明なデバイスさん ：01/12/30 22:38 ID:Oivv+dna
- ごめん、liteより>>62の方が糞だと思う。
- 64 名前：不明なデバイスさん ：01/12/31 12:10 ID:BSTY1gFA
- うんこかよ！？
- 65 名前：不明なデバイスさん ：02/01/04 16:03 ID:/px7l9DY
- Light2を買ったんだけど、やっぱりカーソルキーが無いほうがいいかも。
viだけ使うなら特に必要ないし。
とりあえず見た目が大事。申し訳程度に小さいカーソルキーをつけるのは
勘弁です。プラットホームの似たような製品のがよいと思った。
- 66 名前：不明なデバイスさん ：02/01/04 17:38 ID:0OdAj9SQ
- >>65
ぷらっとほーむのは青いキーが萎える。
- 67 名前：不明なデバイスさん ：02/01/04 20:08 ID:Ykn8tU/5
- >>66
まったくだ。なんであの色なんだろう。
- 68 名前：不明なデバイスさん ：02/01/06 02:36 ID:cm42Meyr
- >>65
ところがぷらっとホームのやつは小指の付け根がカーソルキーに当たって激しく邪魔なんだな。
light2 のカーソルが小さいのにはそれなりのわけがあるってことで。
- 69 名前：不明なデバイスさん ：02/01/06 09:31 ID:K3L2gTsl
- >>68
タイピングの姿勢が悪いと自分で告白してるようなもの
- 70 名前：不明なデバイスさん ：02/01/06 10:49 ID:gqBBSdD0
- 手首の位置を高くすればいいわけだから、ゼリーパッド
みたいなのを置けばいいと思われ。
- 71 名前：不明なデバイスさん ：02/01/06 15:35 ID:bq0ZLb94
- プラットホームのはなんかヤワな印象をうける
- 72 名前：68 ：02/01/07 17:43 ID:furfPOfg
- >>69-70
Lite じゃない Happy hacking Keyboard (にはカーソルキーはないが)に特に言えることだけど、
あれは流しのシステム管理者とかプログラマがどんな環境でもキーボードだけ持っていって同じ配列で作業できるように、というのがコンセプトの一つだから
余計なアイテムが必要だったり人間と UI の位置関係を激しく選ぶような作りのキーボードじゃ代替にはならんのよ。
- 73 名前：不明なデバイスさん ：02/01/07 17:53 ID:furfPOfg
- >>69
101 とか 106 みたいに小指の付け根でキーを押すことを前提にしたキーボードって、姿勢の悪さを促進してるんですか ?
初耳。
- 74 名前：不明なデバイスさん ：02/01/08 21:41 ID:bvP8qc7g
- ピアノみたいに指を立てて打つのが正しい、とか？
- 75 名前：不明なデバイスさん ：02/01/18 22:50 ID:KRFvZ+tN
- ぷらっとほーむでノーマルHHKが3500円で売っていた時に
10個買っておけばよかった公開あげ
- 76 名前：名無しさん ：02/01/18 23:25 ID:4ie6EjeU
- Lite 2ってUSB接続で好きなんだけど、本体から延びるケーブルが
直づけなのがいただけない。
- 77 名前：召喚士 ：02/01/19 00:26 ID:iMbILyVa
- HHK Liteつかってるけど、いいキーボードとは到底いえない。
もののでき自体は、11の言うとおりで粗悪品レベルだし。
Controlの位置なんて、マシンごとにさまざまだから、
いろんなマシン使ってれば慣れてしまう。たいした付加価値とは思えません。
ACSII配列のキーボードも、簡単に手に入るし。キー配列は利点としては小さすぎる。
ホームポジションからカーソルキーが打てるのは、ひそかな利点だけど、
こーいうキーボード使う人はたいていカーソルキー不要なエディタを使うわけだし、
そもそも、どのカーソルキーも右の小指で打鍵するという、劣悪きわまりない配置。
←↓↑→がHJKLに対応していたら、ずいぶんマシだったんだけど。
小さい。存在理由はただそれだけだと思う。
- 78 名前： ：02/01/19 00:28 ID:MknndML6
- >>77
そんなキーボードをなぜ使うのか？
- 79 名前：召喚士 ：02/01/19 00:30 ID:iMbILyVa
- >>78
小さいから（ｗ
- 80 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 00:37 ID:3VIvNspS
- windowsキーやらがないからいい。
省スペースキーボードなんだから不要なもんは捨てるべき
- 81 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 00:49 ID:+HvUa8QI
- 飾りを捨てた漢のキーボードやね
- 82 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 00:50 ID:2lGx7+3Y
- >77
？？・・ああ、Liteから入った人はそう使っちゃう人もいるのか。
Fnカーソルは右Fnを小指で押さえながら薬指か中指で使うためのモノだよ。
＃和田配列には左Fnはありません
まぁ、別に使ってくれって頼まれてるわけじゃないんだから、
わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
- 83 名前：召喚士 ：02/01/19 00:53 ID:iMbILyVa
- >>82
使ってみて、悪いところは悪いといってはダメですか？
- 84 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 00:55 ID:HJ7eHmha
- Liteの[S]キーって文字が逆さまだよね。
- 85 名前：召喚士 ：02/01/19 01:00 ID:iMbILyVa
- 本当だ。目ざといね（w
- 86 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 01:13 ID:2lGx7+3Y
- >>83
君が言ってる「悪いところ」ってのはあくまで君の主観であって、
君にとっては悪いところが気に入ってる人もいるわけだからね。
HHKのキー配置が「利点として小さすぎる」と感じるなら、
縁がなかったって考えればいいよ。
- 87 名前：召喚士 ：02/01/19 01:24 ID:iMbILyVa
- 小さいところはいいといってるやん。
これだから信者は・・・
- 88 名前： ：02/01/19 01:29 ID:MknndML6
- ふだんはほとんどキーボード使わない人なんでしょきっと。
いくら小さくても使い心地の悪いキーボードを使うってのは
ヘビーユーザーには耐えられないでしょ。
- 89 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 01:45 ID:2lGx7+3Y
- あらら、信者扱いされちゃったか（ｗ
>いくら小さくても使い心地の悪いキーボードを使うってのは
要するにコレが理解できなかっただけなんだけどね。
沖とかじゃ駄目なの？
- 90 名前：召喚士 ：02/01/19 01:46 ID:iMbILyVa
- 悪口をたくさん書いたけど、ホームポジションで普通に使う分には特に問題ないんだけど。
77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
- 91 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 02:01 ID:1BfT/yfE
- >>90
大抵の人にはそうは読めないでしょうね。
・・・というか、そんなこと書いて無いじゃん。
- 92 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 02:04 ID:2lGx7+3Y
- >>90
Σ（；´Д｀）
ﾆﾎﾝｺﾞ ｯﾃ ﾑｽﾞｶｼｲﾈ（ｗ
- 93 名前：召喚士 ：02/01/19 02:21 ID:iMbILyVa
- もののできは粗悪品レベルと書いたのは、そこらの普通のキーボード（粗悪品）並みってこと。
キー配列はたいした利点じゃないと書いたのは、普通のキーボードより少しはいいという意味だし、
ホームポジションからカーソルキーが打てても、キーの位置が悪くてダメと書いたのも、
普通のキーボードはカーソルキーはホームポジションから打てないから、
普通のキーボードより悪いという意味にはならない。
- 94 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 03:36 ID:RJKO5Huo
- >>77
> 小さい。存在理由はただそれだけだと思う。
と書いておきながら、
>>90
> 77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
などと平気で弁解し、
>>82
> わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
というごく当たり前の疑問には
>>87
> これだから信者は・・・
とデムパ発言。
真性気違いと認定します。
電波・お花畑板に(・∀・)ｶｴﾚ!
- 95 名前：＿ ：02/01/19 03:42 ID:HJ7eHmha
- まあまあ、ちょっとえらそーなこと書いてみたいお年頃の厨房さんなわけよ。
- 96 名前：召喚士 ：02/01/19 03:44 ID:iMbILyVa
- >> 小さい。存在理由はただそれだけだと思う。
>と書いておきながら、
> 77のカキコも、ホームポジションでは普通のキーボードよりもむしろ良いと書いているつもりなのだけどね。
>などと平気で弁解し、
普通のキーボードより打ちやすい程度で、数倍の値段では、存在理由なんかほとんどないでしょ？
何がおかしいのかさっぱり分からない。
>> わざわざ叩いてまで使う必要無いんじゃない？
>というごく当たり前の疑問には
>> これだから信者は・・・
>とデムパ発言。
途中の会話抜かして書かないでね。
- 97 名前： ：02/01/19 03:49 ID:Wcfh4Ff0
- CAPSロックキーのあるHHK2は腐れキーボードだ。
あんなの作るなんてどうかしてるぞ。最初の設計者の
コンセプトを逸脱し、陵辱せしめているとしか思えん。
PFUのばかやろう。
- 98 名前：召喚士 ：02/01/19 03:50 ID:iMbILyVa
- ×普通のキーボードより打ちやすい程度
○普通のキーボードより多少打ちやすい程度
- 99 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 22:52 ID:Xf5eCRcp
- 和田先生も、ずいぶん余計なキーが増えちゃって、と
日頃嘆いておられます。
- 100 名前：不明なデバイスさん ：02/01/19 23:05 ID:HzaoBBxb
- 初代とそれ以降で質が大きく違いませんか？初代をUSBに対応させるアダプタ希望
裏見ると初代はMadeInJapan2代目(Lite以降）はMadeInThailand
- 101 名前：不明なデバイスさん ：02/01/20 00:47 ID:jr9NI3OQ
- HHK2は日本製じゃないのか？
Liteは外産だろうけど。
- 102 名前：不明なデバイスさん ：02/01/20 01:22 ID:TdC2YhI9
- πで有名な金田研にはHHKがあった。
金田教授も使ってた。
- 103 名前：不明なデバイスさん ：02/01/20 08:26 ID:Ba4Eek92
- >>100
HHKは昔ADBに対応していなかった。それが初代。
- 104 名前：不明なデバイスさん ：02/01/21 01:56 ID:97UfI+ny
- ∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）ﾃﾞﾑﾊﾟ粘着氏ね>>召喚士
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
- 105 名前： ：02/01/21 07:27 ID:7rvhY0dQ
- 今後研究すべきなのは、片手だけでも比較的楽に打てるキーボードとか、
だろう。携帯電話のキーボードが良いとは思わん。
HHKにしても、エルゴノミクス風に、キーの配列が扇形に湾曲
しているのを希望したいのだが、えらく高くなりそうな気もする。
キートップの打鍵感触も、かつてのIBMの3270端末程の感触のよく、
高速打鍵できるキーボードを私は知らない。まるで、安物の
プラスティックの音楽キーボードに対するあたかもドイツの
高級ピアノの音楽キーボードに比することができるようであった。
- 106 名前：不明なデバイスさん ：02/01/21 22:51 ID:DUp+xPxg
- >>105
ホレ
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165024200009&vitem=1&details=1
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165019400001&vitem=1&details=1
- 107 名前：不明なデバイスさん ：02/01/21 22:58 ID:Uqp+2ziU
- >>105
>>18の言うとおり、打鍵感はHHKの守備範囲外
- 108 名前：不明なデバイスさん ：02/01/22 02:40 ID:xhTfr0VP
- HHK Lite2なんだが、この小ささだから買った
他のミニキーボード買ってみたら
キーそのものが小さいのがダメだった
最大のメリットはやはりこの幅、奥行きでありながら
キーそのものは小さくないってとこだと思う
- 109 名前：不明なデバイスさん ：02/01/22 11:58 ID:91avSlYl
- 101>>
ＨＨＫはすべて外産だとオモワレ
国産使いたければＮ８６０－８５７９－ＸＸＸをススメル
- 110 名前：不明なデバイスさん ：02/01/22 13:46 ID:xhUQgvkZ
- >>107
うーん、確かに。某大学の端末室に HHK Liteが大量に入っているけど、
あれが全部メカニカルだったらとんでもない音がしそうだ（笑）
- 111 名前：不明なデバイスさん ：02/01/23 00:42 ID:IccU4KZC
- >109
101ではないが、箱の印刷に偽りがなければHHK2は国産だ。
もっとも、俺にとって8579はクリックがつらすぎて眠ってる。
- 112 名前：１０９ ：02/01/23 16:30 ID:mUI39sQG
- >111
箱やラベルの製造国表示はあてに出来ない
マレー産のキーボードに国産というラベルを重ね張りしてあった事もあったし
もし国産であれば知り合いの行ってる会社で作ってるはず。
まあよくある話だが、本体は海外で製造して国内で箱詰めすることによって
国産の表記をする所まである。
逆の例だが、Ｎ社のパソコンは国内生産になのに、台湾製の文字が入っている。
- 113 名前：不明なデバイスさん ：02/01/23 18:20 ID:8mYhzEYl
- このスレおもしろいね。
漏れはHHKliteを使ってるけど、
最初は使いにくくてしょーがなかったよ。
でも、高かったから何とかして使いこなそうと頑張ったw
で、今はHHKlite以外は受け付けない体になってる。
何が言いたいかというと、自分が使いやすいのが一番っつーことだ。
あと、HHKが良いって噂を聞いて安易に手を出すのは辞めた方がいいよw
決して万人に勧められるキーボードではないからね。
- 114 名前：不明なデバイスさん ：02/01/24 10:29 ID:BbgFBHvK
- >>112
PFUに箱はともかく中身はどうなのか聞いてみた。
PD-KB02系は富士通系のメーカで国内製造しているそうだ。
- 115 名前：不明なデバイスさん ：02/01/24 10:37 ID:Eh/SsNm4
- >>114
てことは旧Ｆ＆Ｔ関連以外で作ってるの。
Ｓ／Ｆの工場には無かったぞ。
- 116 名前：不明なデバイスさん ：02/01/24 13:29 ID:yRDsmL/M
- どうなんだろ。数がはけているとは思えんし。年中作ってはいないだろう。
見損ねたのではないか。ということで、更なる調査を>>115に委任する。
- 117 名前：115 ：02/01/24 14:02 ID:8gp5KXw2
- Ｆ＆Ｔのキーボードには、 Ｎ８６０ で始まる型番があるんだけど。
ＨＨＫ２の型番ていくつなの
型番さえわかれば、ちょちょいのちょいで調べられるんだけど
Ｎ８６０ 以外だったらＦ＆Ｔ以外の製造だったということで
- 118 名前：不明なデバイスさん ：02/01/24 15:39 ID:Swaceyd1
- そういえば富士通のFMVについてたやつも「TAKAMISAWA」と書いてあったのは
キータッチがしっとりしていた気がするな。マレー製のはちょっと堅い・・・
というか擦れるようなところがあった（組立てが違うんだろうけど）。
- 119 名前：不明なデバイスさん ：02/01/24 19:18 ID:IEkJFAdf
- >>117
N860-8577-T003 だったよ、HHK2。
- 120 名前：不明なデバイスさん ：02/01/24 20:51 ID:QZC3xRsH
- >>109デマゴーグ決定
- 121 名前：１１５ ：02/01/25 08:25 ID:dFBcXj79
- Ｎ８６０－８５７７－Ｔｘｘｘ国内で作ってました。
ただし、試作段階の物だけ。
ということで現在は海外もののみ。
- 122 名前：115 ：02/01/25 09:32 ID:1UHxZnIM
- ちなみに自分は、基板関係
夜が多い
- 123 名前：不明なデバイスさん ：02/01/25 16:30 ID:Ic0V4IGt
- そうなんだ、実際どこで作っているの？マレーシアかな。
- 124 名前：115 ：02/01/25 16:57 ID:XiILd/+F
- >>123
今まで海外は、マレーのFUJITSU COMPONENT (MALAYSIA) SDN. BHD.
だけだったが、最近はコストダウンのため中国での製造もしている。
ちなみに、信頼性は 日本 ＞ マレー ＞＞＞＞＞ 中国 らしい。
- 125 名前： ：02/01/26 14:09 ID:m79RPdEu
- HHKが文系、特に日本語入力をMSWordで行う人たちに不評な理由は、
半角全角の切り替えキーが無いということが最大の理由だろう。
＃
あとは、ほとんどの初心者向けの参考書があたかも日本語１０６
キーボードが唯一のキー配列だというような前提でかかれている
ので、それだけでそれ以外のものが実質排除されていると思う。
- 126 名前： ：02/01/26 15:05 ID:oRhjYokc
- WindowsならキーボードドライバをAX用にしてやれば右ALTがIME ON/OFFになるよ。
手をホームポジションに置いたまま手のひらでON/OFFできるから楽ちん
- 127 名前：不明なデバイスさん ：02/01/26 15:10 ID:jFUvOxhH
- >>125
刷毛詩句糖衣。
メーカー製Windowsパソコンに最初からついてもいるものだけが
パソコン世界のすべてであるような書き方をしている初心者向け
参考書は逝って良し。
- 128 名前：不明なデバイスさん ：02/01/26 15:41 ID:qedkNqRP
- 普通のHHKでUSBも使える奴がそろそろ欲しいなぁ。
SunとかもUSBに成っちゃったしさぁ。
まぁ、USBオンリーな奴でも良いけど。
- 129 名前：不明なデバイスさん ：02/01/27 00:45 ID:wTZMkapu
- >>125
初心者が買うパソコンは
そんなものだし、
量販店にうっているものは
日本語106。
英語101を手に入れるには
結構な労力がいる
- 130 名前：不明なデバイスさん ：02/01/27 02:37 ID:ztUKozQb
- 規格を見直せ、HHKはそれなりに順当だと思える。
いまのJIS規格はおかしい。
>>128
激しく同意、変換するのはスマートさに欠ける、是非、ケーブル長を選べるUSB HHKを望む。
- 131 名前：スレ違い ：02/01/27 03:20 ID:wFIb/HBe
- 106系キーボード使ってる人でも、日本語専用キーってあんまり使ってない
気がするんだけどなぁ。
「英語キーボード」という名称になってしまったのが致命的だね。
- 132 名前：不明なデバイスさん ：02/01/27 08:41 ID:OsappZbq
- ところで、みんなHHK使ってて不満ってないの？
俺的にはスペースキーがもう少し短くて両サイドに大き目のALTが
あったほうが親指で押しやすくて好きなんだけど。
スペースキーが長いのを好む理由って何？
- 133 名前：不明なデバイスさん ：02/01/27 09:41 ID:wFIb/HBe
- >>132
スペースキーが押しやすい
以外に何かあるのだろうか
- 134 名前：不明なデバイスさん ：02/01/27 14:02 ID:YfFx2mPX
- SPACEキーをちょっと切り詰めてSKK用のシフトボタンが
◇と◇の間にあるとすごく嬉しいのだとけど。
もう、小指が逝きそうだ。
親指で入力したい。
- 135 名前：不明なデバイスさん ：02/01/27 14:18 ID:wd4O2Oy0
- やっぱスペースバーは、キー6個分ないと体が受け付けません。
AXでも違和感あるし。
- 136 名前：不明なデバイスさん ：02/01/27 14:33 ID:wFIb/HBe
- >>135
おれが普段使ってる IBM某機種なんて キー2.5個分だ。泣こう。
- 137 名前：不明なデバイスさん ：02/01/28 04:47 ID:4jyfaNV7
- >>136
おれのシンクパッドも２．５個だ。
とりあえず他の部分の配列はそのままでいいから
無変換、前候補／変換、カタカナ／ひらがなの３つをつけずにスペースキーにしてくれと思う。
- 138 名前：不明なデバイスさん ：02/01/28 20:56 ID:jQG2Au1c
- >>121
事実は正確に書こうぜ？
ちゃんと国内産も量産出荷されてるよ。
N860-8577-T002以前は国内生産、T003以降は海外生産、だろ？
要するに定価\29800-時代のモノは国内産、
\19800-に下がってからは海外産ってこった。
まあ、両方使ってるがそれほど大きな違いは無い、、と思う。
- 139 名前：不明なデバイスさん ：02/01/29 16:01 ID:vAfDWDjn
- >>138
週末、工場に行って図面を確認してみた。
Ｔ００２は、国内生産 でも今は作っていない。(２年以上前から)－＞ＨＨＫダトおもわれる。
Ｔ００３は、海外生産(国内で試作のみ)－＞ＨＨＫ２だと思われる。
ちなみに図面の日付は平成１０年だつた。
Ｔｘｘｘは、顧客や仕様で変わるようなので、Ｔ００２が海外生産になることで
Ｔ００３になることは無いと思う。
まあ、試作段階でも相当量生産するようなので、それが国内生産品として市場に出たのでは・・・
- 140 名前：不明なデバイスさん ：02/01/29 19:30 ID:jGC5tCPu
- いやだからT002はHHK2だっての。SUN/MAC/AT対応。（HHKはSUN/ATのみ）
裏にMADE IN JAPANと書いてある。製造は98年9月。
HHK2の値下げが99年1月だから、国内生産の最終分だろう。
手元のT003は99年2月製造になっている。製造国表記は無い。
- 141 名前： ：02/01/29 23:11 ID:MxyI6RkQ
- 雪印のように、箱とラベルを張り替えて売れば、製造国はどうにでもなる。
- 142 名前：139 ：02/01/30 08:26 ID:dmNjZmWN
- >>141
それ、折れもやった
８７２４－Ｔ５０１マレー ＝＞ ８７２４－Ｔ５０１日夲
でも、重ね貼りだから下のラベルが見える。個装箱はマレー産
- 143 名前：不明なデバイスさん ：02/01/30 23:10 ID:1DpXbAgc
- つまり富士通高見沢のモラールは逝印食品と同等である、と。
営業に聞いてみよう。。
- 144 名前：不明なデバイスさん ：02/01/31 08:33 ID:ukygnt05
- >>143
Ｆ＆Ｔは関係ない。
うちの会社がが、Ｆ＆Ｔからしいれたキーボードのラベルを張り替えて売ってるだけ。
- 145 名前：不明なデバイスさん ：02/01/31 09:40 ID:MeAPVPLm
- >>144
「うちの会社」ってどこだよ（笑）
- 146 名前：不明なデバイスさん ：02/01/31 14:51 ID:ukygnt05
- >>145
財閥系電機メーカ
- 147 名前：不明なデバイスさん ：02/01/31 23:16 ID:eI65Vj47
- 財閥と言えば三星か現代か大宇です。
- 148 名前：不明なデバイスさん ：02/02/01 08:55 ID:UZnw3+AS
- >>147
檄藁
- 149 名前：不明なデバイスさん ：02/02/04 23:10 ID:XGxY7nPR
-
- 150 名前：不明なデバイスさん ：02/02/07 00:53 ID:zJuPh31x
- 最初にHHK Lite 買って、ゲームもするからLite2買って、今日HHK2結局買ってきたけど、
初代いいねー。キータッチが全然違う。
初代のキータッチでディップスイッチがLiteで、カーソルキーついたの出ないかなー。
カーソルキーは反論多そうだけどｗ
- 151 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/02/09 04:54 ID:GLAq1k/2
- >>134
> SPACEキーをちょっと切り詰めてSKK用のシフトボタンが
> ◇と◇の間にあるとすごく嬉しいのだとけど。
あ、それほすぃ。ちょっと見かけは悪くなるかもしれんけど。
- 152 名前：不明なデバイスさん ：02/02/10 18:08 ID:Gk2j31C3
- HHK lite2のUSBケーブルが長すぎるので、ケーブル交換できるように
USBを付け替えたいんだけど、その辺のちょっとしたUSB改造に
よい参考Webってないでしょうか？
- 153 名前： ：02/02/12 00:31 ID:SPSNSAl4
- Windows２０００Proで、AX用のキーボード設定にしようとしたが、メニューに
はなかった。
- 154 名前：召喚士 ：02/02/12 03:14 ID:FdkBQVtI
- >153 どうぞ。
www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
- 155 名前：不明なデバイスさん ：02/02/22 02:04 ID:EMltMz1T
- 一体、初代と同じキータッチのUSBモデルはいつになったら
発売されるんだ！！！！
そろそろ、でてもいい頃だろ、、、、、
ところで、HH２Lite辺りは売れてるのか？
売れてるなら、出してもいいだろ、、、
- 156 名前：不明なデバイスさん ：02/02/25 07:33 ID:pj/pgAtM
- HHK Lite をキータッチ改良した HHK3 希望。
というか、Lite のディップスィッチが欲しい。
# 別に CapsLock が欲しいわけではない
- 157 名前：不明なデバイスさん ：02/02/25 16:47 ID:TEDEsFXW
- PFUのページも全然更新してないよね
新展開も新製品もない
大丈夫なのか？
- 158 名前：不明なデバイスさん ：02/03/03 01:38 ID:NaAhbP/B
- HHK Lite のスペースキーが五月蝿いんだけど、
何か工夫してる人います?
夜中とか隣の人に気兼ねしてしまいます。
- 159 名前：不明なデバイスさん ：02/03/03 03:37 ID:ugBDE2Yg
- 理想のキーボードから来ました。
HHK Liteを購入したのですが、どうしてもキータッチが気に入らずに、
ヤフオクで初代HHKを落札しました。
初代（PD-KB01）と、HHK2（PD-KB02）はキータッチが違うのでしょうか？
どこかで結構違うような事が書かれていたので初代にしてみました。
存在するHHKのキータッチについて纏めていただけると嬉しいっす。
ちなみHHK LiteはDELLの最近のキーボードにキータッチ、高さなどそっくりです。
キータッチを求めて買うのはどうかと・・（好みですが）
配置はすごく気に入ってすでに手放せない存在です。。
（Emacs使いなので当然ですね）
ちなみに私の好きなキータッチは、メカニカルではないけれど、カチッと押した感じがあり、
軽い物です、昔DECのサーバなどについて来た物が好きです。
Liteだとズボッって感じで深くて疲れます。
では。
- 160 名前：不明なデバイスさん ：02/03/03 08:27 ID:x6eyOpPd
- >>159
http://members.aol.com/tennenmario/a-11072.jpg
- 161 名前： ：02/03/04 05:09 ID:18Qh1bXA
- HHK愛用しているが、正直これの一番いい点は、
ほかのキーボードに目移りがしなくなるという点。
「理想のキーボード」を求めてあれこれ調べたり、
高い金払ったりということを全くしなくなる。
- 162 名前：不明なデバイスさん ：02/03/04 11:07 ID:QP3gf4uC
- >>157
> PFUのページも全然更新してないよね
> 新展開も新製品もない
> 大丈夫なのか？
昔PFUに会社訪問したときに聞いたんだが、PFUの事業の中でキーボード部門は
全体の3％ほどしかでないらしい。なんで、PFUとしてはそんなに力入れてるわけじゃ
ないんでしょ。フツーの人にはHappyHackingKeyboardというイメージしかないけどね。
- 163 名前：不明なデバイスさん ：02/03/06 01:47 ID:QJzV0j6R
- >>161
まったく同感、、、
理想のキーボードスレで不毛なことしてる時間がもったいない、、、
- 164 名前：不明なデバイスさん ：02/03/10 20:06 ID:M9wA9CrB
- >161,163
HHKでなくても、理想のキーボードが見つかった奴は、
ほかのキーボードに目移りがしなくなると思うが？
よほどHHKが気に入ってるんだろうが、
盲目ぶりはHHK使う奴＝狂信的、って思われちゃうよ。
- 165 名前：不明なデバイスさん ：02/03/10 21:39 ID:9t4x7/Mw
- 予備とかいろいろ余計なこと考えないといけないからじゃない？
- 166 名前：不明なデバイスさん ：02/03/10 22:50 ID:M9wA9CrB
- >予備とかいろいろ余計なこと考えないといけないからじゃない？
HHKでも同じだろ、冷静になれよｗ
- 167 名前：不明なデバイスさん ：02/03/10 23:32 ID:9z0Cmiv9
- 結局HHKはUNIXどっぷりの人以外には価値がないような…。
Windowsを常用している人間にははっきり言ってゴミ以下。
日本語配列やカーソル付きのHHKは存在自体が不毛。
(初心者クンが間違って買うもとで諸悪の根源。
売上的にはPFUに寄与しているんだろうが、
結局HHKの評判を落としているだけだと思う。)
間違って買ってしまった漏れは激しく鬱だったよ…･。
- 168 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 00:01 ID:YO61EVrh
- >>167 は中学生ってことで、いいよね。
- 169 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 00:12 ID:1Luf4Bq6
- 雑誌とかだと、HHKの文字や小ささがネタになるけど、
～だと使いにくい、といったネガティブな情報は書きにくいから、
本来の使い方からゆがめられた情報が世間に伝わって、
ユーザもゆがめられた部分を判断できないし、ゲテモノ好きも多いし・・・
市場全体が未熟なうちはよくある現象だよ。
- 170 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 00:14 ID:knXTKrxo
- >>166
そうなのか？製造中止の予備を探すより心配は少ないよ。
F社系列での内需(w)もあるから、早々なくならないだろ。どーでもいーけど。
- 171 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 00:22 ID:knXTKrxo
- Winodwsでもあまり困りませんけど・・・。
capsないのが良くないのかなあ。
- 172 名前：. ：02/03/11 00:33 ID:ZJw2xNqq
- >>171
ATOKでShift+Fキーとか使うときに指がちょっとやばいです。
あとエディタでBSとDEL両方使いたいときとか。
- 173 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 00:38 ID:+nYsoBnh
- backspace はふつー CTRL/H だから別にいいんだけど、
vim あたりでもカーソルキーを使わざるをえない局面はあるからなぁ。
- 174 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 00:52 ID:knXTKrxo
- >>172
漏れもatokだけどｃ－ｕｉｏｐしか使わないからなあ。すまんね。
エディタについてはc-hをBSとして使っている。だからReturnの上はDelete。
窓使いの憂鬱で一括してすべてc-hをBSにしてもいいかも。
>>173
gvim使ってるけど、慣れた。(w
無意識に使っている。
- 175 名前：NETSURF ：02/03/11 01:02 ID:yjoUcnWS
- HHKには惹かれるな。省スペースキーボードとして。
基本的にテンキーとWINキーが無ければ即、買いなんだが。
家の近所じゃ売ってねぇよ！
- 176 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 01:13 ID:P8Ravh5G
- >170
もっと客観的にものごとみてくれよ、もういいやｗ
- 177 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 01:37 ID:knXTKrxo
- >>176
はあ・・・
>HHKでも同じだろ、予備とかいろいろ余計なこと考えないといけない
位しかわかりませんが・・・
よくわからないので説明してくださいね。w
- 178 名前：. ：02/03/11 01:46 ID:ZJw2xNqq
- >>177
あんたは、
・HHKは自分が使う限り一生作られつづける。
・他の誰かが気に入っているHHK以外のキーボードは既に生産中止
または早々に生産中止される。
という妄想に基づいて発言してる。
…と>>176に取られてもあながち不思議ではないかと。
- 179 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 01:51 ID:RABGouM0
- >>175
カーソルキーは欲しいんで
HHK lite2日本語版使ってるが
この小ささはものすごく気に入ってる
机が広くなった
通販で買えるよ
- 180 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 01:58 ID:yTHQc4ck
- >>178
・・・お答えありがたいですけど。
HHKでも同じだろ、予備とかいろいろ余計なこと考えないといけない 、に対する答えですが。
これらを、
↓
製造中止の予備を探すより心配は少ないよ。
→・他の誰かが気に入っているHHK以外のキーボードは既に生産中止
または早々に生産中止される。
F社系列での内需(w)もあるから、早々なくならないだろ。どーでもいーけど。
→・HHKは自分が使う限り一生作られつづける。
そう読まれる人のほうが変だと思いますよ。
- 181 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 01:59 ID:P8Ravh5G
- >177
理想のキーボードを手に入れても、いつか別れの日が来る。
そうして大人は強くなっていくのさ・・・・
それが嫌なら、２個かっとけｗ
- 182 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 02:02 ID:yTHQc4ck
- >>181
大丈夫です。浮気相手がおりますので。w
- 183 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 02:04 ID:yTHQc4ck
- まあ、別れたときに考えるものです。普通は。
- 184 名前：. ：02/03/11 02:09 ID:ZJw2xNqq
- >>180
>F社系列での内需(w)
そんなものがあると考えるのも妄想。
仮にあったとしてもそんな微小な需要のために生産継続するとも思えないし。
三菱のデボネアじゃないんだから…。
素直に３枚買っとけ。
- 185 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 02:17 ID:P8Ravh5G
- >180
HHKを語るのに、配列に言及せず、他のキーボードでも起こりうる
メリットデメリットを取り上げて、HHK最高！みたいな文章を書かれ
てるから指摘されてるんですよ。
あなたがキーボードを愛しているのはよくわかりますから、これを教訓に、
客観的に理想のキーボードを語る文章を書けるように努力してくださいな。
- 186 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 02:37 ID:yTHQc4ck
- >>184
知らないなら良いです。
もっとも微小な需要のために生産継続するとは思ってもいませんが。
どーでも良いことなんで。
>>185
HHK最高、とは言ってませんが。w
170以降でどこかあるなら指摘してくださいね。
- 187 名前：sage ：02/03/11 07:45 ID:mnshhpwY
- sage
- 188 名前： ：02/03/11 16:03 ID:alBKIkU3
- 客観的に理想を語るって、キティですか？
- 189 名前：不明なデバイスさん ：02/03/11 21:37 ID:m4y2BQOZ
- >>188
主観的でもいいじゃん、2chだしさ。
161や180みたいな狂信者まで逝っちゃうと困るけどね。
- 190 名前：. ：02/03/11 22:01 ID:ZJw2xNqq
- …HHKってもっと大人な人が使ってるのかと思ってた。
最近のこのスレの展開は正直つらい。
そもそも「理想の…」スレに喧嘩売るような発言からしてｱｲﾀﾀだし。
自分の選択に本当に自信があれば、他の求道者をけなして自分の
ステータスを上げようなんて幼稚な考えは浮かばんもんだと思うが…。
- 191 名前： ：02/03/11 22:33 ID:Mbmwa3j5
- 作った人間からして、大人じゃねえし…
- 192 名前：不明なデバイスさん ：02/03/12 00:09 ID:p3lz/3UJ
- １８５が１６１の理想のキーボード探し否定発言を見て頭にきたってだけじゃん
あげく、１７０にレッテル貼り付けて喧嘩売ったが自爆してやんの（藁
しかし「２個かっとけ」、「３枚買っとけ」の声が怪談に出てきそうで不気味だ
＞＞１７８ ﾏｼﾞﾜﾗﾀ
あんた、それはあんたの妄想だよ、尾鰭が付きすぎ（藁
- 193 名前：不明なデバイスさん ：02/03/12 01:03 ID:pQMvkAAu
- しばらく前にヤマダ電気でLiteが890円で売ってた。
あまりの安さに驚いたがカーソルキーがPC8001じゃさもありなんと思う。
なれればファンクションキーのブラインドタッチも可能だからホームポジションに
こだわることは無いのでは？
それにつけてもコードレスフリーダムの配置の悪さよ。
- 194 名前：170=180 ：02/03/12 01:58 ID:p3lz/3UJ
- >>189
狂信者なんて失礼だなー、メインはSS84とD-board使いなんだけど・・・。
でも、非があったかも知れないのでお尋ねします。w
漏れの発言170,171,174,177,180,182,183,186で狂信者であると判断できる
のなら、どこであるか指摘してくださいね。
それとも漏れが狂信者だとなんか都合が良いのかな。
- 195 名前：不明なデバイスさん ：02/03/12 02:05 ID:p3lz/3UJ
- >>193
コードレスフリーダム総じてですか？
- 196 名前：nanas ：02/03/12 02:36 ID:fd8bR2NO
- a
- 197 名前：anas ：02/03/12 02:43 ID:fd8bR2NO
- 学生ですが、最近入力機器に不満を感じてキーボードの
構造とかを調べまくってました。多分HHKとHHK Liteの大きく違うのは
ｷｰの形状で、HHK Liteはｼﾘﾝﾄﾞﾘｶﾙｽﾃｯﾌﾟ構造。
土台が直線的なので製造コストが安く、今殆どのｷｰﾎﾞｰﾄﾞがこういう奴です。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/lite_side_line.jpg
みんなもこういう奴を使ってると思う。
それに対し、ｵﾘｼﾞﾅﾙのHHKはｼﾘﾝﾄﾞﾘｶﾙｶｰﾌﾞﾄﾞ構造。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/hhkb_side_line.jpg
土台を曲面にしなければいけないのでコストが高く付くので
今は採用する所は余りないそうです。多分これが打ち安いです。
ｵﾘｼﾞﾅﾙとLiteの価格差はこれが一番大きいと思います。
タッチはどちらもゴムキャップを使っているので大して変わりはないと思う。
私は、とりあえずｶｰﾌﾞﾄﾞ構造の奴を使ってみたくて
HHKを買おうとしたんですが、ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑでHHKそのまんまの
構造で\7800という安値で売ってたのでﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑの奴を選びました。
鍵人
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/index.htm
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの歴史や構造の事など詳しく載ってます。
元祖IBM PCのｷｰﾎﾞｰﾄﾞとかも紹介してます。
- 198 名前：不明なデバイスさん ：02/03/12 03:49 ID:pQMvkAAu
- >>195
スレ違いなのでsage。
コードレスフリーダムコンパクトだけかな。
BSキーのすぐ右にHOMEキーをつける。
エンターキーのすぐ右にPageUp/Downキーをつける。
BS/エンターキーって、キートップの右縁で位置確認をするので、
非常に使いづらい。
何でこんなキー配列にしたか本当に疑問に思う。
こんなキー配列にするくらいならテンキー外してHome/Pageup/down/End
まともにしてくれ。
- 199 名前：不明なデバイスさん ：02/03/12 07:49 ID:I4ofNHND
- 161以降だけよむと、HHK使いは厨房ばっかだと思われる、イタイ
- 200 名前：不明なデバイスさん ：02/03/12 09:23 ID:ZhtFVrzi
- >>198
ホームポジションにこだわることはないとかいいながら、さらにキーボードによって話が割れそうな細かい配置に依存するんじゃ本末転倒。
いや、個人の好みとしてそのほうが速いとか使いやすいとか言うのは全く問題ない話なんだが、他人も同じように使うと思ってちゃいかんだろ。
- 201 名前：不明なデバイスさん ：02/03/12 13:55 ID:RPqoPO2F
- >>199
お勤めご苦労様です
- 202 名前：不明なデバイスさん ：02/03/28 03:57 ID:SG4m5BYx
- このすれでぷらっとほーむのセールのやつ買った人います？
- 203 名前：不明なデバイスさん ：02/03/28 07:53 ID:w7UwpPtt
- 豊富だからとりあえず待ち。
というかカーソルキーはやっぱ欲しい・・・
- 204 名前：不明なデバイスさん ：02/03/29 01:19 ID:Z7m/+epn
- Lite はspace key が五月蝿いって言う人多いけど、
space key の下にフェルトとか適当な布をセットすると
いい感じになるよ。
- 205 名前：不明なデバイスさん ：02/03/29 01:21 ID:svK7TZf1
- >>202
はい
- 206 名前：不明なデバイスさん ：02/03/29 02:13 ID:Z7m/+epn
- >>202
あれっていつまでやってるの?
- 207 名前：不明なデバイスさん ：02/03/29 02:23 ID:Z7m/+epn
- 1枚だけ買おうかと思ったけど、送料とか考えると
会員になって3枚買ってしまったほうが断然得に
思えてきた。でも3枚も要らんのだよなぁ。
- 208 名前：名無しさん ：02/03/29 03:58 ID:rCTGnmJ4
- >>206
なくなるまで。
- 209 名前：不明なデバイスさん ：02/03/29 04:27 ID:svK7TZf1
- 1枚だけでも 3,654円だよ。会員になれば送手数料無料だし。
- 210 名前：202 ：02/03/29 23:18 ID:/EEoTFjO
- 黒を買っちゃったYO!
３個はさすがにいらないから、会員になってとりあえず１個。
今日届いた。代引き手数料と送料がかからないのはありがたい。
大学で白（２年くらい前に買ったやつらしい）を使ってたんで、
使い心地は変わらないだろうと思ったけど、
なんかちょっと違う。
白 カチャカチャ‥
黒 ポコポコ‥
って感じ。両方ともLiteなんだけどなぁ‥
新しいと古いのとで違うのか、色で材質も違うのか？
それともただの気のせいか？
- 211 名前：不明なデバイスさん ：02/03/29 23:53 ID:Qnjj7btD
- >>210
大学で使っておられた，白はliteではないのでわ?
- 212 名前：202 ：02/03/30 00:15 ID:teQwLhTm
- >>211
うーん、Liteだったと思うんだけど…。月曜日になったら一応確認しておこう。
以前持ってたLite2(日本語配列が気に食わずすぐ手放した)も白で、
カチャカチャ言ってた気がするんだけどなぁ。
もちろん、メカニカルな音じゃなくて売ったときの感触とか音とか。
--------
ぷらっとほーむ見てみたら、なんかもう黒がなさげ？
３つで一万のも、白白白だけで、他にはいらなさげなのが混じってるし（ｗ
あと >>206 送料、代引き手数料が無料なのは決算中だけだから、
もし本当に買いたいなら急いだ方がいいかもよ。
あぁ…サブマシン用にHHK買ったんだけど、
今メインのマシンが MS Natural Keyboard Eliteなんだけど、
HHKもう１個買って取り替えたくなってきたyo...
とはいえ、Lite2も欲しいしなぁ…
どっかでもっと安く売ってないかな（ｗ
- 213 名前：不明なデバイスさん ：02/03/30 01:39 ID:0gBW6p8d
- Lite は時期によって結構タッチが違うみたい。
俺は2年半前に買ったんだけどカチャカチャって感じ。
隣の席に居る人は1年半前に買ってってポコポコって感じ。
あれは3つも要らんなぁ。
# でも1つ買っておこう。
- 214 名前：不明なデバイスさん ：02/03/30 01:54 ID:yojHaGfC
- >>212
俺の大学もHHK入ってたけど初代HHKでliteではなかった。
もっともあまりに使い込まれて軽いタッチになっているのもあった。
多くの人が触れる大学で安い作りのliteじゃ保たんと思うけど。
とか良いながらキーの配列が気に入って秋にliteのblack買って愛用してます。
売り切れる前に見つけてたら予備を買ったのに．．残念。
- 215 名前：不明なデバイスさん ：02/03/30 08:48 ID:0gBW6p8d
- >>204
これ試してみた人いる?
自分でもやってみたいけど、下宿生活の学生には
適当な布きれなんて無いんだよね...
- 216 名前： ：02/03/30 12:27 ID:tLEq31q8
- この数年でずいぶん価格が下がったが、
もうこれ以上は無理かな。
早いとこ、なくなるor微妙にモデルが変わる前に
5個くらい買いだめしときたいんだけど
今の値段だと、ちょっとためらう。
もちろんLITEではないほう。
- 217 名前：不明なデバイスさん ：02/03/30 14:05 ID:cOEgUKmD
- HHK、無線タイプのケーブルレスなやつ出てこないかなー。
省スペースがいいんだけど、ケーブルが邪魔に思えてきた・・。
- 218 名前：不明なデバイスさん ：02/03/30 16:34 ID:76oiL/AD
- 無線タイプは滅茶苦茶指向性があるのでイヤ、というかつかえん。
パネルの下に、ケーブルを左右にラウンド出来るような溝があると良かったんだが…
- 219 名前：不明なデバイスさん ：02/03/31 19:11 ID:NuWf+yvL
- 今 ぷらっとから届いたけど、ほんとポコポコ
してるね。でも静かな点だけはいい。
キーの印字がやたら厚いな。思いっきり指に感じて鬱。
昔と今では全くの別物っていったところか。
おっと、今気付いたのだが、PFU とか Happy Hacng Keyboard Lite
ってロゴが入ってないなぁ。俺はちと残念。
- 220 名前：不明なデバイスさん ：02/04/01 01:15 ID:OX5vn1fI
- >>217
ほしいね。
カーソルキーが必要な軟弱ものなんでLite2で出たら買う。
- 221 名前：不明なデバイスさん ：02/04/02 12:05 ID:e14asatH
- 在庫整理してたのは、ぷらっとだけでなくクレバリーも??
って事は、今の Lite の後継が豆乳されるんかな。
- 222 名前：不明なデバイスさん ：02/04/02 13:43 ID:RZDx1/hN
- 在庫整理はアメリカPFUもやっているようですよ。
- 223 名前：不明なデバイスさん ：02/04/02 23:28 ID:shPHCh8t
- HHK と HHK Lite2 だけになって、Lite はなくなるんじゃないのかな。
- 224 名前：不明なデバイスさん ：02/04/03 04:42 ID:Zq6TJtBR
- 万一 Lite 無くなってもいいけど、その際には HHK のディップスィッチを
Lite 並みにしてくれないと嫌すぎ。(別に CapsLock は要らんけど。)
- 225 名前：不明なデバイスさん ：02/04/04 09:52 ID:teOjjYS+
- 新しく買った HHK Lite だけど、やたらキータッチが安物だな。
でも静かなので古いのから乗り換えたけど。
あと、f,j のポッチがデカい。
# いや、前のがスリ減っただけなんだけど。なんか、f より j のほうが
# 圧倒的に削れてるな。
つーわけで、俺も dipswitch だけ Lite と同じになった HHK キボン。
- 226 名前：不明なデバイスさん ：02/04/04 13:09 ID:ld9kVLFW
- ついでにblackだったら買う。カーソルはつけないでね（はぁと
- 227 名前：不明なデバイスさん ：02/04/04 19:29 ID:CQPjXh9S
- >>224
黒Lite使ってるけど、DIPスイッチは全部ON(w
- 228 名前：不明なデバイスさん ：02/04/04 19:32 ID:teOjjYS+
- 俺は 1101 です。で、linux では super と hyper に、
win では左 win を窓鬱で modifier に。
素の HHK だと win でいろいろカスタマイズするのが面倒そう。
- 229 名前：不明なデバイスさん ：02/04/04 22:00 ID:qUJbFM37
- HHKのメカニカル版を出したら、バカ売れ説。
- 230 名前：不明なデバイスさん ：02/04/04 22:12 ID:f77BOqdz
- >>229
「一部ﾏﾆｱに」ね
- 231 名前：不明なデバイスさん ：02/04/04 22:27 ID:U50MzbYg
- >>229
ターミナル室とかだとうるさいのはまずいだろ
- 232 名前：不明なデバイスさん ：02/04/05 02:19 ID:TG5Vol4D
- >>231
ひきこもって、エロゲするんだから関係ないだろ。
- 233 名前：不明なデバイスさん ：02/04/05 07:22 ID:m9codwul
- HHKを使ってゲーム？
HHK買う金があればエロゲ買うだろ、
そう言うやつは。
- 234 名前：不明なデバイスさん ：02/04/05 18:16 ID:sRhJlJqk
- Lite のキータッチの悪さは死ねます...
- 235 名前：不明なデバイスさん ：02/04/05 19:59 ID:Dgb682BA
- Liteでも、ロットでかなりばらつきがあるねぇ・・
ウチにあるものいくつか試してみると、後期になるほどダメになっているような気がする。
- 236 名前：不明なデバイスさん ：02/04/05 22:13 ID:sRhJlJqk
- 「Lite はそこらの1000円のと同じタッチだ」って書き込みを
そんな事は無いって思っていたけど、今回ぷらっとの安売で
追加購入して納得。こりゃたしかにヒドイ
- 237 名前：不明なデバイスさん ：02/04/05 23:16 ID:9s1NXyk6
- モノによるのか・・・
漏れが2001年正月のセールで買ったヤツはそんなに悪くない。
- 238 名前：不明なデバイスさん ：02/04/06 02:50 ID:w6fdGANc
- カーソル必須な人にお勧め。
Lite2が4980らしいよ。しかも全６タイプ？！ぷらっとで。AKIBA PC HOTLINE特価情報より。
- 239 名前：238 ：02/04/06 02:54 ID:w6fdGANc
- ぷらっと通販でも購入可なもよう。
在庫も豊富とのこと。
初代HHKblackなんてでないのかなあ。昨今の安売りは無くなる予兆なのか？
- 240 名前：不明なデバイスさん ：02/04/06 10:59 ID:wTuhoHZZ
- >>239
注文しますた
情報ありが㌧
- 241 名前：不明なデバイスさん ：02/04/06 14:36 ID:ESlamvQf
- Unix以外でHHKを使う利点はサイズだけってこと?
出来ればメカニカルがいいなぁ。音がしないと(＋感触無いと)タイプミスしてしまう。
メカニカルにしてくれってメール出してみるよ。
- 242 名前：不明なデバイスさん ：02/04/06 18:25 ID:mLglnE11
- 4980円は微妙だなぁ
遠方（っつても名古屋だけど）に住んでると、送料考えたら安い店ととんとんかな？
Lite →Lite2 という一掃の順序は良かったが。
- 243 名前：不明なデバイスさん ：02/04/06 18:40 ID:lp0s7cu5
- >>241
おれは、Mac、Linux、WindowsでHHKをためして、
一番いいのはMacで使った時だった、、、
（まあ、Macだからマウス中心ではあるけど、、、）
- 244 名前：不明なデバイスさん ：02/04/06 19:00 ID:TFDQ+tS0
- なんでHHK一気に在庫放出してんの？
新型HHK出るんか？
- 245 名前：不明なデバイスさん ：02/04/06 19:44 ID:QaPaHhXr
- >>243
>（まあ、Macだからマウス中心ではあるけど、、、）
Macは右手にマウス、左手にキーボードが基本でないか？
コマンドキーﾏﾝｾｰ
Windowsでは右クリックで何でもできるが、どっちも捨てがたい(w
- 246 名前： ：02/04/06 20:51 ID:dH/fqltf
- UNIXで使うときもサイズだけだと思うが・・・
ASCII配列などありふれてるし
- 247 名前： ：02/04/07 00:40 ID:ESq6aqaZ
- >>244
在庫放出はLIteだけでしょ？
- 248 名前：不明なデバイスさん ：02/04/07 01:08 ID:VXLXWhOv
- >>241
CapsLockの位置にCtrlが入っている。
キーカスタマイズソフト使えばいいじゃねぇかと思われがちだが、
Safeモードや、リアルＤＯＳでの操作が必要になったときに目茶苦茶戸惑うんだな、これが。
- 249 名前： ：02/04/07 01:15 ID:UB/RVmgY
- Ctrlの位置なんかでめげるヘタレ用かね・・・
そういや最近はWSでもCtrlはどんどん下に行ってないか？
- 250 名前：不明なデバイスさん ：02/04/07 18:24 ID:L+8VOjQP
- >>247
Lite2もだよ
つまり初代以外全種類を放出中でしょ？
- 251 名前：不明なデバイスさん ：02/04/07 18:59 ID:8qy8Y8yV
- >>250
Lite3がでるのかな?
- 252 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 00:35 ID:bhqwqsfw
- Lite3 はどんなものになるだろう？
WS って何の略か思い浮かばん。
- 253 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 00:40 ID:Tg0HZ+nE
- Windows98 SE じゃねえの
（ ´._ゝ`）ﾌﾟ
- 254 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 01:09 ID:tokcT+02
- >>252
ワークステーション
漏れが学生の頃は，WSと言えばNeXTとかSunの(UNIX系OSを使った)マシンといったイメージだったが，
今は，ウインドーズNTワークステーションとか言うね．
- 255 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 01:18 ID:bhqwqsfw
- >>254
あっ、そうだね。ありがとう。
普段あんまり使わない言葉だから出てこなかったよ。
学生の時も計算機とまったく関わりなかったので・・・
>>249 の意味も納得がいった。
- 256 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 06:56 ID:fsmOgT3t
- HHK Lite2買った。capsキー入れるのにFnキー押す必要があるとは正直ゲンナリです。
バックスペースとエスケプの位置もペケ。他のキーボードと違いすぎる。
エスケプキーなんかはスペースの横に詰め込めばいいんだよ。ちょうど打ちやすいし。
- 257 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 07:44 ID:qaQpeaoU
- >>256
そういう人はわざわざ使わなくたっていいのでは。
- 258 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 11:39 ID:4XCh0OT4
- 何故買ったのかと小一時間問いつめたい
- 259 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 12:29 ID:Ry1wmd/K
- Escキーがスペースの横にあるキーボードは、さらに他のキーボードと違いすぎる気もする。
- 260 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 13:59 ID:qaQpeaoU
- スペースの左右の◇をESCに割り当てればいいじゃん。
- 261 名前： ：02/04/08 16:18 ID:Omg/q0Fj
- アメリカのサイトにはある
キーボードカバーとアームレストが
いつまでたっても国内販売されないのはなぜ?
- 262 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 18:11 ID:qaQpeaoU
- >>261
どれ？
- 263 名前：261 ：02/04/08 21:49 ID:ueDEvqv4
- これ
http://store.yahoo.com/pfuca-store/accessories3.html
- 264 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 22:19 ID:qaQpeaoU
- >>263
ほう。カバーは欲しいかもしれないけど
アームレストは3Mのブニブニするのがいいよ。
幅が違うけど…。
- 265 名前：不明なデバイスさん ：02/04/08 22:21 ID:qaQpeaoU
- HHK2用白いキートップ探しています。
譲って下さる方メール下さい。
希望価格を明記してください。
- 266 名前：不明なデバイスさん ：02/04/09 00:15 ID:lJCASBTB
- >>265
http://www.users-factory.com/1999/12/purewhite/
- 267 名前：不明なデバイスさん ：02/04/09 01:19 ID:5sDdNa2D
- 大学の演習室
このキーボードだ
- 268 名前：不明なデバイスさん ：02/04/09 04:11 ID:Evre3ag7
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
松浦亜弥のパンチラ動画
http://snow.prohosting.com/maidream/cgi-bin/data/maidream0016.mpg
松浦亜弥のパンチラ動画
http://snow.prohosting.com/maidream/cgi-bin/data/maidream0016.mpg
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松浦亜弥のパンチラ動画
http://snow.prohosting.com/maidream/cgi-bin/data/maidream0016.mpg
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 269 名前：不明なデバイスさん ：02/04/10 16:44 ID:n874i8a0
- >>268
氏ね
- 270 名前：不明なデバイスさん ：02/04/20 17:28 ID:DcSrk4Af
- age
- 271 名前：不明なデバイスさん ：02/04/20 20:31 ID:wMOnvQIK
-
- 272 名前：不明なデバイスさん ：02/04/20 21:04 ID:FPif7Ka6
- Lite2使ってる。カナ入力なので日本語配列。
単純に小さいキーボードでキートップがフルサイズのがほしかっただけ。
コピペやキャンセルはマウスでするヘタレだからCtrlやEscの位置は特に気にならない。
打鍵感はどうでもいい(けど静かなほうがいいからメカキーは×)。
独立カーソルはあった方がふつうに便利。
と、ここまで書いてきて気づいたのだが、HHKはキーボードにこだわりのある人より、
「場所取らずにキーの大きいのなら何でもいい」という漏れのようなﾔｼに
向いているのではないか？ HHKのコンセプトはピンポイントすぎて、
キーボードを探す旅に出るような人にはどこか絶対納得できない部分が出てしまうと思う
- 273 名前：不明なデバイスさん ：02/04/20 21:12 ID:419uKZsD
- 購入して使ってみたが、気になった点。
・DELキーがない。（ファンクションキー＋ＢＳ）
したがって、Cntl＋Alt＋Delをしたいときに同時に４カ所押すことになる。
・ＵＳＢポートが上部にある。
ノートパソコンで使う場合などに、本体の直ぐ下に置くことになるが、
ＨＨＫのＵＳＢポートになにかしらＵＳＢＩ／Ｆを接続すると、
ノートパソコンと干渉してしまうので邪魔。右か左に付けて欲しかった。
って感じ。
- 274 名前：不明なデバイスさん ：02/04/20 21:21 ID:8jjAlH3S
- ↑
まあ全部買う前に調べられる事だけどね。
真中からケーブルが出てるのが頂けないなあ
USBHHKLite2
- 275 名前：age ：02/04/20 22:35 ID:afhT6QNs
- age
- 276 名前：不明なデバイスさん ：02/04/21 00:52 ID:I/dzC9MA
- まぁ、Ctrl+Alt+Del を頻繁に必要とする OS には辛いって事で。
- 277 名前：migi ：02/04/21 02:36 ID:OdNiaTLh
- 私は、
[Alt] [◇] [Space] [◇] [Alt]
を
[Win] [Alt] [Space] [IME ON/OFF] [Del]
といった言った感じで割り当ててます。（＠HHK Lite2）
Ctrl+Alt+Delを押すことはめったに無いけど、一応３ボタンでいけるよ。
- 278 名前：不明なデバイスさん ：02/04/21 03:15 ID:FNMnotsU
- >>241
HHKが出た直後から、PFUには何度となくメカニカル版を出してくれって
メールを送ったが、出るのはコストダウンの安物＆妙なところに妙なキー
が増えた粗悪品ばかり也。メカニカルじゃなくても、東プレのRealforce
みたいなのでも良いんだが...。とにかくあのメンブレンは最悪。
HHK配列って、別にPFUが何か権利を持ってるわけじゃないよね？どこか他
で作ってくれないかなぁ。よくHHKは配列重視でタッチは考えてないとか
言うけど、和田先生はメカニカルにしたかったんでしょ。どこも作ってくれ
なかったからメンブレンになっただけで。正直、あのタッチじゃHappyには
なれんよ。配列とタッチの両方にこだわってこそ、HHKと言えるんじゃ
ねえのか？＞ PFU
>>256
お前は素直に104キーボードでも使っとれ。わざわざ自分からMT車に乗って
おきながら、「この車ATじゃないから運転しにくい」と言ってるようなもの。
- 279 名前：不明なデバイスさん ：02/04/21 13:13 ID:I/dzC9MA
- >>278
>和田先生はメカニカルにしたかったんでしょ。
これは本当に?
メカニカルだとうるさくて嫌という人もいる事を忘れずに。
メンブレンにもピンキリ。
# たしかに今のはヒドい
- 280 名前： ：02/04/21 16:17 ID:fKsdiPVJ
- > # たしかに今のはヒドい
これは今のHHK2についての意見?
- 281 名前：不明なデバイスさん ：02/04/22 02:55 ID:/bleLhm9
- >>256
CapsLockなんて使ったことがないんだが・・・何に使ってるのよ？
- 282 名前：不明なデバイスさん ：02/04/22 03:00 ID:/bleLhm9
- >>278
そんなあなたにはでかくて重いけどPC/AT 84キーがオススメ(w
- 283 名前：不明なデバイスさん ：02/04/22 06:58 ID:uhBMLD26
- >281
俺も使ったこと無い。
ほかの人のパソコン使ってるといちいちCapsLockかかってしまうのがむかつく。
自分が悪いんだけどね。
- 284 名前：age ：02/04/22 08:51 ID:9b9eKbSt
- age
- 285 名前：不明なデバイスさん ：02/04/23 12:46 ID:5XiJJgK5
- >>281
Macで言語切替に。普段はひらがな、入れた時は半角英数、といった感じで。
おまえらどうやって半角英数打ちますか？ウィソって切替簡単なんですか？
- 286 名前：281 ：02/04/23 18:00 ID:kPKmceoO
- >>285
物理的にロックされちゃうスイッチのCapsLockがついた
拡張IIだのM0116だのIIGSだのしか使ってなくて、あのスイッチが大嫌いなのよ。
だから使ったこともない。
切り替えは慣れの問題。さすがにPC/AT 84キーはAltの位置が悪いから設定変えたけどね。
別にAlt+'で別に不満なし。HHKは左手だけで押せないからこれも設定変えた。
ﾏｸだとCtrl+Shift+Zで全角ひらがな、Ctrl+Shift+Dで半角英数、とか妙な設定にしてるが
慣れた。
- 287 名前：不明なデバイスさん ：02/04/23 23:11 ID:lgo03Faa
- ノーマルHHK掃除したいんだけど、分解するには裏の丸ゴム外すんでしょうか？
- 288 名前：不明なデバイスさん ：02/04/24 00:16 ID:8wJex7KA
- >>287
ゴムは関係なし。背中の隙間（電源SWとかモードSWのあるあたり）をこじる。
（ねじ止めではない）
- 289 名前：不明なデバイスさん ：02/04/24 00:19 ID:8wJex7KA
- 変にこじると派手に傷つくので、薄いテーパー状の板（スクレーパーみたいなの）を
まっすぐ差し込むとよい。
- 290 名前：不明なデバイスさん ：02/04/24 08:03 ID:S1MT5f9V
- >>288-289
サンクス！
- 291 名前： ：02/04/26 14:29 ID:cR3yL50u
- >>288
おおありがと。今度やってみるよ。
ところでHHKは窓の憂鬱等でキー変えてる人が多いと思うけど
どのように変えてるか教えて。
右ダイヤのキーをIMEオンオフに使ってるけどちょっともったいない気が。
いろいろ他の人のを知りたい。
- 292 名前：不明なデバイスさん ：02/04/28 01:34 ID:SXKhlpG6
- Meta キーね
- 293 名前：不明なデバイスさん ：02/04/29 00:57 ID:bKkf2dOR
- age
- 294 名前：不明なデバイスさん ：02/04/29 01:55 ID:3BU/dxd0
- 日本語USBのLite2使ってます。
このまま、キートップのひらがなだけ無くして欲しい、
とか言っちゃダメ？
英語USBかうかなあ。。。
あと、右足に鉛筆で『C』だか『○』だかの書き込みを発見しました。
なんかイヤン。
- 295 名前：不明なデバイスさん ：02/04/29 16:29 ID:f/PcKAQD
- >>291
左の◇キー押しながらhjklでカーソル。
- 296 名前：オッサン ：02/05/02 20:35 ID:dVLk2XNc
- Liteが発表された時、この値段でHHK配列ぅ！と、喜び勇んで PFU Direct から
購入したけど、ああいう品質だったのにはちょっとがっかりした。
買った直後はウキウキしながら使ったけど、そのうちHHKとの差が大きすぎること
に気づいて悔しくなった。
我慢しきれずHHK2に換えて、やっと安心したのと同時に、私と同じように HHKLite
にガッカリさせられた人がいったいどれだけいるかを少し思った。
HHKの名を汚した、というのは言いすぎだが、それにしてもがっかりした。
使い込んだ人ならわかるでしょう？あの差を。ショックだったなあ。
あんな品質ならLiteを出さないほうが良かったんじゃないか、とも思ったりした。
なんか愚痴です、すいません。
- 297 名前：不明なデバイスさん ：02/05/02 21:06 ID:Wwrz884i
- >>296
概ね胴衣
- 298 名前：オッサン ：02/05/03 00:52 ID:KrPioGTq
- 296 ではちょっと感情的な書き方をしてしまったけど、がっかりした理由は気分的
なものではなくあくまで品質にある。特に静音性がよくないことは問題として大きい。
ポコポコガシャガシャ…。ありゃダメだ。一日中あれを静かな部屋で聞くと自分も
同僚もうるさくてたまらない。ガシガシ仕事したいのに、ガシガシ音が出るのでため
らっちゃう。
また、衝撃を吸収し切れていないという印象もある。毎日長時間使っていると、
肘から指先までが痛くなってくる。
押し下げ圧がHHKより重いでしょ。その分余計な力が必要になるんだよなあ。
それで強く押すけど、底にガツンとあたって衝撃を食らう…。違うかな。
>>297
あ、そうです？ ありがとうございます。
- 299 名前：不明なデバイスさん ：02/05/03 05:44 ID:a7hpVUd1
- Liteでも、それなりに満足してるんだけど、そんなに
違うのか。触ってみたいけど、近所の店には置いてない…
HHK2で黒が出れば即買うんだけどな～。
- 300 名前：不明なデバイスさん ：02/05/03 09:48 ID:h0Mtu4YN
- キータッチを求めずに省スペースで使うにはいいんじゃないの＜Lite
- 301 名前：オッサン ：02/05/03 15:23 ID:KrPioGTq
- 本気で使うと Lite はきついなあ。
忙しいので、職場にもHHK配列を！と思ってLiteを持ち込み、朝から
晩まで使いはじめたら、苦痛がきましたねえ。で、HHK2に換えちゃった。
1ヶ月は我慢したかなあ。Liteはキーが重過ぎ。疲れるっつーの。
そういや、職場に前からHHKを使っている人がいて、Liteを触らせたら、
「なんだぁ、こりゃダメだな」
と一瞬で評価してたのを思い出しました。
家で数時間しか使わなかったころはあんまり気にならなかったけど、
毎日仕事で9時から22時まで使うようになるとつらくなってわかるよ。
あの配列が体に合うのかどうかをチェックするため買うなら Lite は
とてもいいと思います。
SunType5とかを使っていた人ならそのチェックも要らないでしょうけど。
>>300
「省スペース」性に関して言うなら、良い選択肢だと思います。
ラック内のサーバにつなげとくような、たまにしか使わない使い方とか。
- 302 名前：不明なデバイスさん ：02/05/03 15:23 ID:zyBoUcjD
- >>300
キータッチは重くて、イヤだけど、
シンプルで飽きのこないデザインは
捨てがたいな。
で、頼むからメカニカル版だしてくれ。
カチャ、カチャ、カチャたん…。
ハァハァ…。
- 303 名前：不明なデバイスさん ：02/05/03 15:42 ID:kJJjTMEF
- >>298
あれでうるさいと感じるですか
メカニカルだったら大変なことになりますね。
- 304 名前：不明なデバイスさん ：02/05/03 18:04 ID:CHgMP4Ye
- ロットによってポコポコとカチャカチャがあるらしいですな
- 305 名前：オッサン ：02/05/03 21:32 ID:KrPioGTq
- メカニカルは職場では絶対に使えないなあ。騒音公害になりうるよ。
もし自分が無理してメカニカルを選ぶなら、押し下げ圧が低く、余計なキーの
少ない、FILCO KB-32 を選ぶね。
http://www.pawasapo.co.jp/ac/kb/kb.html
当然、HHK配列ではない。
- 306 名前：不明なデバイスさん ：02/05/03 22:31 ID:B/bJ+sXX
- どっかに HHK用 白キートップ（パイパンキートップ）出てない？
- 307 名前：不明なデバイスさん ：02/05/04 13:45 ID:rutOs/mM
- HHK3 を Lite と同じディップスィッチで出してくれたら買う
- 308 名前：不明なデバイスさん ：02/05/05 06:20 ID:BBAbrpVe
- >>305
これいいなぁ
カナ配列さえあれば使うのに……
- 309 名前：不明なデバイスさん ：02/05/05 07:52 ID:FLxiYBUP
- >>306
もれも探してるけどもう作ってないみたいだね。
すごくﾎｽｨ
- 310 名前：