Happy Hacking Keyboard その10

■ハードウェアに戻る■ 元のスレッド

1 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 15:24 ID:mV2Sl2xu: ▽前スレ
Happy Hacking Keyboard その9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1085850342/

▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard その8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074962368/
Happy Hacking Keyboard その7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067437760/
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/
Happy Hacking Keyboard その４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その２
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031967323.html
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1008/10085/1008513408.html

▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html
2 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 15:24 ID:mV2Sl2xu: ▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

▽ADB or PS2 to USB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html

▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
3 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 15:25 ID:mV2Sl2xu: 他のキーボードに関しては↓のスレやその他の個別スレで。

理想のキーボード 24枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083634204/

またーりどうぞ(･∀･)
4 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 15:42 ID:5K2V+my8: ﾌﾟﾛｸﾛPS/2(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱ!!
5 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 16:09 ID:vlcuPD89: Lite2にも２段階チルトｷﾎﾞﾝﾇ
6 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 16:15 ID:JqapBCOF: ﾌﾟﾛｸﾛPS/2(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱ!!
7 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 16:17 ID:P97uDcw3: ﾌﾟﾛｸﾛPS/2(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱ!!
8 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 16:40 ID:S8THowr4: 元麻布春男の週刊PCホットライン　最近の個人的キーボード事情
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/hot328.htm

たいした記事ではないのだが。
9 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 17:44 ID:u+J3O9pt: >>8
うん、なんだか私的感想のカタマリを読んだ感じだなぁ（w
10 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 17:46 ID:iKjTHMA4: 省スペースキーボードが欲しかったんで、店頭でLite2を選んで買ったんだけど、
その後に前スレ見て、proが欲しくなった。。１年後位に買おう。
11 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 17:51 ID:u+J3O9pt: 今買っちゃえ！
早く買えば、幸せが早く来るよ（ってなんだか宗教勧誘みたいだなぁ）
まぁ私は、いまとっても幸せだってことで。

そういえば「プラットホームで来週pro安売り」の情報が前スレにあったよ。
12 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 18:14 ID:bUFBvVSF: その8は04/01/25から04/05/30まで四ヶ月強
その9は04/05/30から04/07/09まで一ヶ月強
前スレ速すぎ。なんかニュースでもあったのか？
13 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 18:18 ID:wo+OZxp3: 不毛なお話があった故に
14 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 18:47 ID:ESXAMhyM: いや、HHKユーザーの拠り所を木っ端微塵に粉砕されたため、HHKユーザー達が過剰反応したのです
15 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 18:50 ID:wo+OZxp3: ↑こういうレスが不毛
16 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 19:05 ID:XPERO0R8: >>12
普通に便利に使いたいユーザーとぶっちぎりの信者とHHK使ったこともない荒しの３つ巴の戦いがあった。
17 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 19:32 ID:4FU49FKu: つーかPro黒出してくれ。
18 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 20:18 ID:9CqncNpD: >いずれにしても何らかの理由で、現用中のIBMキーボードが使えなくなったら、
>まずはRealForce101、ついでHappy Hacking Keyboard Professionalを試すことになるだろう。
とかいっているこのおっさんの趣味が意味不明。
キーボードが分かってない。
元麻布春男ってはずかしいおとこ。
19 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 20:19 ID:9CqncNpD: >>14
べつにより所を粉砕なんてされてないだろ。
20 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 20:27 ID:9CqncNpD: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000726/hot102.htm
21 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 20:29 ID:qwwpiYUm: 少し前まであれほど恥ずかしいといわれていたロゴが
pro発売以来、ちょっとしたブランド扱いになってる？
22 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 21:07 ID:76WXsy20: >>18
あんたよりもわかってる、つーか道具として使いこなしてるんじゃないの？？？
23 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 21:39 ID:KKeXK5hW: >>11

今日からぷらっとホームの安売りが開始みたいだけど、
税込み19800円、送料1050円だから価格.comの最安値
よりだいぶ安いね。カードも使えるし。

思わず買っちゃいました。
24 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 21:52 ID:SCfAZkOO: いろんなキーボードみて気に入るの探してたけどこキーボードって
マトリックスの船の中で使ってたのみたいでかっこいいね！
変換キーのでざいんとかさ。
でもこれってDelとかＦ１、Ｆ２なんか使いたいときどうするの？
25 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 22:10 ID:95htj/C4: >>24
煽り?
26 名前：24 ：04/07/09 22:32 ID:SCfAZkOO: ちがうよ？
煽り?ってなんだい？
あと買う予定なのは白いほう。
煙草吸わないから白でいいのだ。
煙草吸う人は黄色くなっちゃうらしいね。
27 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 22:51 ID:Ms0xUdji: フォースを使うのだ
28 名前：不明なデバイスさん ：04/07/09 23:54 ID:rClP8VbC: 私はジェダイの騎士だが、HHKB Proを愛用している。

　　　　　　　　　　　　　　　　by オビ・ワン・ケノービ
29 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 00:36 ID:2cz6KEFD: >>18
麻ブーを知りたけりゃここに来い
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083991034/l50
30 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 00:42 ID:IBdIgFml: >24
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/hairetu.html
31 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 09:40 ID:P3XbrKnF: カーソルキーが無くて買うの戸惑ってる人もいるかもしれないけど
無ければ無いでFn+カーソルにすぐ慣れるよ。ひとつ左の列にPgUpとDnもあるし。
32 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 10:08 ID:dFou8V4j: >>31
矯正HHK厨による説得力無き擁護。
だれだって無理矢理矯正したらそこそこ使えるようになるが快適度は皆無。
カーソルキー相当の動作するのに両手を使う？
笑わせないでもらいたいものだ。
33 名前：32 ：04/07/10 10:21 ID:dFou8V4j: >>32
二本の指だったな。訂正しとこう。
34 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 10:25 ID:MMXe8ixo: >>32
何でそんなに何でもかんでも反抗したがるのか、不思議に思えるな。

まぁ、うちの社内にも何でもかんでも否定して自分の考えを通そうとするやつがいるが、
嫌われてるな。気をつけた方がいいぞ。

>>31
俺もカーソルキーが不安でPro買うの、踏みとどまってしまっている。
Pro触ったことがあるが、キータッチがいいので買いたい。でも操作性が・・・。
2000円ぐらいで同じキー配列のがあればそれでお試ししてみたいんだが、ないかなぁ。
35 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 11:19 ID:PaiGwb4i: HHK lite2にしてcursorkeyがすごく使いづらくgameやらなくなった
36 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 11:39 ID:uROeDbDa: ある奴に初めてviを触らせたんだが、30秒ほどしたら
「使いづらい！こんなの使う奴はバカだな！！」と30分くらい力説された。

そいつは何においても新しいことを覚えようとしなくて、いつまでたっても知識が古いまま

>>32と丸被りwww
37 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 11:46 ID:G0RHYlTQ: どっちにしても
同時押しなんてクソだろ
ウチの会社じゃHHKなんて持ってたら笑われるよ
38 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 12:18 ID:xeesA0Pc: おいおい、それじゃあ emacs はどうなるんだよ？
39 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 12:21 ID:bKLz5Ul8: >>37
それは会社に持って行って使っていたら笑われたということか？
業種とお前の業務内容は何だ？
40 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 12:25 ID:L9yRRSDi: 工事現場の交通整備です
41 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 12:32 ID:dFou8V4j: >>39
割合の高いであろうOffice系だとHHKは屑にしかならんな
カーソルキーは言うに及ばす、テンキー、ファンクションキーを酷使するわけだ
笑われるどころか蔑みの目哀れみの目嘲弄の目で見られるのがオチだろう

HHKを持ってきた彼は頭がおかしいetcccccccccccccc云々以下（ryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
42 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 12:48 ID:xeesA0Pc: Office系使ってる時点で(ry
43 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 13:24 ID:zOK5OO/+: p↑
l ←
; ↓
' →

だったらまだなんとか使えるけど現行のカーソルキーの配置は鬼だよ。
デザイン系のソフトはカーソルキー多用するんで上記のように修正いれるか
あるいはこれがもっともベストだけどlite2のようにカーソルキーをつけるのが望ましい。
44 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 13:27 ID:5tmokqPd: >>43
だから親指にFnを付ければホームポジションで全部出来ると言ってるだろVOKE!!!
45 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 13:34 ID:zOK5OO/+: >>44
親指の位置にfnはいらんが、仮にあったとしても現状のカーソル配置がダメなことに変わりない罠。
すばやくあらゆる方向に動かさなきゃならないんでカーソルキーの使用頻度が高い環境だと不便に感じます。
タッチはすごくいいのにカーソルキー使う時にストレス溜まるという・・
かといってlite2のタッチじゃ話にならんし次のproで絶対改善して欲しい。
46 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 13:51 ID:kDxddDHs: いやあんたたぶんHHKのターゲット層じゃないんじゃないかとおもうよ
47 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 14:04 ID:zOK5OO/+: Win/Mac対応してる以上ターゲット層の話はいまいち説得力ないかと。
むしろよりよい使い勝手を考慮して次のproでは改善してもらいたいってだけ。
48 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 14:43 ID:uROeDbDa: >>47
なんでやねんw
49 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 16:07 ID:ssdWJ/7f: >37
なるほど、じゃあアンタはアプリケーションのショートカットキーとかも一切使えないで
いちいちマウスでメニューをクリックしているわけだ、素人丸出しだね。
50 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 17:44 ID:l6asLrUy: 重箱の隅をｒｙ
ショートカットキーくらい押すだろ普通・・
一般的な操作でFN同時押ししてるのがクソなの
会社でHHｋ使ってツール入れてテンキー無しじゃ仕事にならん
51 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 17:58 ID:MX6bPNwa: >>50
君、対象外だから消えてね♪
52 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 18:26 ID:zkm0pLq/: >>47
PFUが(というか、和田のおっさんが)win/mac対応したのはたぶん、
Unixでコンピュータを覚えた人が、否応なく windowsとか、Macとか
使うはめになったという状況を想定しているんじゃないかな。

たぶん、あのおっさんも同じような状況になったんだろう。
だから、生粋のwinユーザーとかはまずまちがいなく設計段階ではターゲット外のはず
53 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 18:36 ID:zOK5OO/+: >>52
だからその話自体が意味ないの。
現行のラインナップはwin/macも含めてあるわけだからね。
mac対応に至ってはOS9まで対象にしてたんだからemacsやviの話も持ち出せないしね・・

まあ要するに不合理で不便な所がproにあって、それはカーソルキーに関するものだからより良く改善しましょうってだけなんだけどね。
一応メーカーにも苦情言ってあるけど。
54 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 18:49 ID:kDxddDHs: 苦情ワラタ
55 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 19:22 ID:ssdWJ/7f: エクセルだろうがアクセスだろうが普通にＨＨＫで数字を入力して何の支障もないが。
わざわざホームポジションから手を移動させる必要のあるテンキーやカーソルキーの方が
連続入力するにもかえって遅くなる。
結局テンキーがないとなんて云っているヤツはキーボードそのものが使えてないだけ。
56 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 19:45 ID:dFou8V4j: >>55
アホが。
横にでろんと広がっているよりテンキーのようにまとまっている方が入力性が遥かに上だろが。
電話番号などの連続入力時はテンキー部分で入力する方が合理的だ。
両手を使って入力は利便性を犠牲にしているだけだ。
57 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 19:47 ID:zF2h1+f6: よりよく改善するってこととカーソルキーを付けるってことが結びつかない私はアフォなのかなぁ。
しかもProにカーソルキーがついてないっていうのをＰＦＵにクレームをつけるってのはもっとよく解らない。
左親指Ｆｎとカーソルをhjklに配置するっていうのは若干理解できる。
でもこれもProに付ける機能じゃない気がするなぁ。
58 名前：56 ：04/07/10 19:49 ID:dFou8V4j: >>56
あと両手打ちだと入力時に重なって数字の順番を間違える可能性が高い。
電話番号でこの手のミスは致命的。
だから片手打ちでの入力は極めて合理的だ。
HHK厨はホームポジションにこだわりすぎて本質を見失っているな。
59 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 19:54 ID:njsstlIV: >>58
キー配列がおかしいからな。
せめて左手は奇数、右手は偶数とか
そういった脳内バッファしやすいように分かれていれば良いんだが
1234だしな・・・。
60 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 19:57 ID:zkm0pLq/: >>53
ふむ、主張はよくわかった。でもキミのようなユーザ層（unixを使わないwin/macユーザ）は
ほかのメーカにまかせるつもりなんじゃないかなぁ。つまりそういうキーボードは腐るほどあるし、
だったらあえて狭い市場で勝負したいってこと。

でも配列がメーカに文句いうほど重要なら、なぜHHKを買ったの?
わかってたでしょ、買うまえにもカーソルが使いにくいってことはさ。

あと、Unixにはリモートログインというものがあるよ。
つまり、OS9からUnixサーバでemacsとかviとか使えるってこと。

けっこういたよ、こういう人も。とくに大学の古い人とかには
あとは結構最近まで、PB1400を端末にしてwlでメールの読み書きしてた俺とか。
61 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:04 ID:uROeDbDa: >>53
>だからその話自体が意味ないの。
対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
「使いやすい」っていうのを指していないと親切に何度も忠告してくれてる事に
いつになったら気づくんだね君は？

>>52が言うとおり完全にUNIXerな設計だから俺は配列は変えて欲しくない。
ターゲットをかなり絞ってるのがHHKのいいところなんだし。

大体なんでHHKにそんなにこだわるの？
パワーフォースっていう素晴らしいキーボードがあるじゃないか。
君やFキーやテンキー、カーソルキーをつけろと寝言を言ってるやつには
そちらをおすすめいたします。
62 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:05 ID:zOK5OO/+: >>60
>でも配列がメーカに文句いうほど重要なら、なぜHHKを買ったの?
タッチが良いからね。
本当にこのキーボードは良く出来てる（除カーソル）。
だからカーソルキー回りの改善は当然メーカーにも要求するわけで。
他のメーカーっていっても選ぶ余地があればいいけど実際には皆無だしね。

>あと、Unixにはリモートログインというものがあるよ。
>つまり、OS9からUnixサーバでemacsとかviとか使えるってこと。
あまり関係ないのでは。
とっくにOSXにシフトしてるけどemacsもviも使わないし。
ましてやOS9の一般ユーザーがUNIX機へリモートログインするなんて状況は想定しにくいよね。
63 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:07 ID:mS65aRLx: キータッチは使い込まないとわからないけど配列は見ただけでわかるからな(w
64 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:09 ID:zOK5OO/+: >>61
UNIXユーザーのためのキーボードなのでwin/macユーザーの方はできるだけ控えて下さいなんてメーカーページにも書いてないわけだけどね。
＞対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
「動作します」が正解。変な印象操作はしないほうがいいよ。

漏れはコンパクトで打ちやすいキーボードとしてHHKB PROを買ったのであってUNIXの事はどうでもよい。
少なくともユーザーの立場としてカーソルキーまわりはかなり不便だから改善要求してるってだけ。
65 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:11 ID:Nu2/oxsr: なんだかややこしい人が来てますね
66 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:11 ID:5qVav/QP: >>56=58
だから君自身が対象外だから。
何度も言わせんなよ。
このキーボードは確固たるコンセプトの上に成り立つものであってユーザを選ぶのだ。
残念ながら君は外れてしまったけどね。
67 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:13 ID:5qVav/QP: >ID:zOK5OO/+
はい、この人も対象外。残念でした。
68 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:22 ID:zOK5OO/+: >>67
対象外ねぇ、その割には他にも似た様な要望来てませんかって聞いたら
結構ありますっていうんでぜひ検討して下さいよって押してるんだけどね。
去年言ったときは検討させて頂きます、だったけど今月頭に言ったときは
「積極的に検討させて頂きます」だったのにはﾜﾛﾀよ。

やっぱり不満に思ってる人多いんだなと思ったし、どうしてもカーソルキー付けたくないってユーザーを切り捨てる変わりに販売台数増やすって選択も取れませんかと嘆願した事もある。

めったにない良いキーボードだからぜひ改善してもらいたいんだよね。
欠陥とまでは言わないけど、カーソルキーに関しては頑張って欲しい。
69 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:34 ID:5qVav/QP: >>68
検討という言葉は便利でして、例えば君みたいな勘違い君を納得させるために用いられるのです。
70 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 20:39 ID:zOK5OO/+: >>69
もちろん便利な言葉だよ。
要望が多数寄せられているってことは少なくとも不満に思う人は極少数というわけでもないってことだね。

あとはlite2のタッチを良くするプランについてはその予定はないそうだ。
なのでproにカーソルキーをつけてもらうしかない、って事に・・
71 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:02 ID:5qVav/QP: >>70
分かってないね。製品のフィードバックは企業から顧客の情報を収集するのね。
おまいらから逝ってくるのはクレームであってそれは単に個々人の意見にすぎないので
あくまで例外処理として扱うのが通例。大半は闇の中へ(開発までいかない)。
自分の意見が多数あると錯覚する人もいるようだし…

で、lite2はproのプロトタイプであってlite2自体で顧客の要望を果たしたかたちになっている。
proには適応しない。proは最上位機種だ。PFUのもともとの方針を捻じ曲げることは決してないだろう。
72 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:03 ID:Sa5Sq/pQ: ま、好きなようにしてくれや
もう買わねぇからｗ
Lite２がよけりゃProも買っただろうけど

HHKがユーザー選ぶなら、やたらめったに店頭に並べて欲しくないんだけど・・
73 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:13 ID:zOK5OO/+: >>71
だからね、ユーザーとしては要望を出し続けるしかないんだよ。
はっきり不便だとわかっている箇所だからね。

コンセプトがどうとかね、そんなのはどうでもいいの。
より使いやすく改良して欲しいだけだからね。

PFUも商売なんだから元々の方針があったのかどうかは知らないが今後も一切変えないということはないだろう。
顧客ニーズに応じて変わっていくもんだよ。
74 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:24 ID:5qVav/QP: もともとの方針は墓専用KB。何度もいうけどそれ以外のユーザは考慮対象外。これは明らかだ。
しかし顧客の要望に譲歩してlite2をリリースする。
これで墓からの技術的改善案以外の要望は無駄に終わるから他のKBにお移り下さいな、ということ。
75 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:33 ID:zOK5OO/+: >>74
>もともとの方針は墓専用KB。何度もいうけどそれ以外のユーザは考慮対象外。これは明らかだ。

前にも書いたがそれは違うだろう。
win/mac対応している時点で一般向けだろう。
漏れが打ちやすいコンパクトなキーボードとして選んだように、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ専用のキーボードというわけでもない。

他のキーボードといってもpro以上にいいものは今の所見つかっていないから当然改善要求を出す。
ただそれだけだよ。
76 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:34 ID:zkm0pLq/: >>73
でもさ、あれ静電容量スイッチってあのサイズしか見たことないから
小さいのってかなりコストかかるんじゃない?

かといって通常サイズのキーを付けるとコンパクトさが犠牲になる
あれ以上のサイズは個人的にヤダ。売れるのかな?

PFUにはカーソルつきPROとかそんなリスクは犯してほしくないなー
ああ、カーソルなんてつけないでってPFUに要望だそうか

>>72
> HHKがユーザー選ぶなら、やたらめったに店頭に並べて欲しくないんだけど・・
Linuxとか、*BSDを使う場合、そのへんの店頭に並べられてるデバイスはふつう
使えるかどうかすらわからないよ?

だから売られてりゃ自分にも使えて当然っていう考え方でやってこれたってことは
とても幸せなことだ。レッドモンドには足を向けて寝れないね。

いいじゃん、店に売られているものの95パーセント以上はwin向けなんだからさ

新スレもスピード早いね。
77 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:34 ID:MMXe8ixo: っていうか、HHKユーザー以外がなぜこのスレに来て暴れてるのか謎だ。

Proにテンキーがほしい、矢印キーがほしいとか、Lite2の打鍵感覚がどうとかって
議論をするならまだしも、なぜHHKｖｓその他のキーボードという構図になるのか。

そんな漏れはProに矢印キーはほしいと思う。
78 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:35 ID:MMXe8ixo: なんか漏れのID、レトロな感じが。
79 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:37 ID:6JV4rRB+: もともとUnix向けに作られたキーボードであることは間違いないんだけどなｗ
ダイアモンドキーがみえないのかｗ
80 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:39 ID:mWRa1Zlf: F1のヘルプとか、みんな使わないの？
81 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:39 ID:zOK5OO/+: >>76
ああ通常キーのサイズは必要ないよ。
lite2のサイズかもう少し小さくても構わない。

コストに関してだけど、漏れは多少高くても良いものを出して欲しいと思ってる。
キーボードは特に良品が少ないからこだわった分高くてもしょうがないかなとも。
代わりがあればいいけどありそうでないのがproだし。
82 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:47 ID:6JV4rRB+: ＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
83 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:48 ID:P0Pa/FZA: >75
WinやMacにReal Hackerが居ないとでも言いたいのか？
そんじゃWinやMacのGeekなプログラムは誰が書いてるんだ？

"Happy Hacking"のためのキーボードなんだから...おまいは
RealForce向きのユーザなんだってば。
PFUだって慈善事業やってるんじゃないんだから、おまいの
要望が通るかどうかはPFUの経営判断しだい。ま、要望が多
ければ商売になると判断して販売するかもね。
84 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:48 ID:zOK5OO/+: >>82
チミこそ大丈夫ですか？w
85 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:49 ID:Sa5Sq/pQ: このスレハン板に移動したほうがいいかも・・・
86 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:49 ID:zkm0pLq/: >>79
見えない。そんな俺は無刻印ユーザ
87 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:54 ID:6JV4rRB+: ＞UNIX配列
＞Sun Type3キーボード配列にならったキー配列を採用しました。「A」の左に「Control」があります。

zOK5OO/+はFilcoでも使ってろｗ
88 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:56 ID:zOK5OO/+: >>83
>WinやMacにReal Hackerが居ないとでも言いたいのか？
>そんじゃWinやMacのGeekなプログラムは誰が書いてるんだ？
居ないとは言ってないがねぇ。
それに前にも書いたがOS9対応したHHKBの事を考えればemacsやviの出番はないのも確かであってHHKBの配列が直接有効打にならないんだよね。
周辺事情を考えればやはり一般向けとしてリリースされているよ。

で、RealForceなどといっているが残念ながらRealForceで使えるのはないね。
proに匹敵するものが出てくれば考えるけどね。
89 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:56 ID:zOK5OO/+: >>87
>zOK5OO/+はFilcoでも使ってろｗ
激しくいらない。お断りw
90 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 21:58 ID:P3XbrKnF: >>81
HHKProは東プレのOEMだっていうこと当然わかってますよねｗ
そういう要望は東プレにコンパクトで俺様専用キーボードを作れと出すべきだろう。

>キーボードは特に良品が少ないからこだわった分高くてもしょうがないかなとも。
だったらなおさらオーダーメイドで作ってもらえよｗｗｗ

>＞対応してるってのは「一応動作します」ってのを指してるわけで、
>「動作します」が正解。変な印象操作はしないほうがいいよ。
2万5千近くの大枚払ったのに気に入らなくてイライラするのはわかるけど
落ち着けよ。必死すぎるんだよお前。
91 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:01 ID:zOK5OO/+: >>90
はて、RealForceにコンパクトなキーボードあったっけ。

＞2万5千近くの大枚払ったのに気に入らなくてイライラするのはわかるけど
＞落ち着けよ。必死すぎるんだよお前。
文面からするとどうみてもあんたの方が必死だよね。
92 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:03 ID:6JV4rRB+: いやおまえだろｗ

ProはUNIX配列のコンパクトキーボードを求める人向けのキーボードなんだからさ。

おとなしくほかのキーボードをあたってくれｗ
93 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:04 ID:zOK5OO/+: もっというと百歩譲ってRealForceにしたとしても、あれをMacで使うのはしんどい罠。
フルキーボードで良いのであればRealForceじゃなくても良さそうなのはあるがまだ触ってないのでなんとも。
94 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:05 ID:5qVav/QP: えぇと、ハッキリ言うと

emacs or vim on POSIX 常用者(廃人?)

以外は HHK pro を使わなくていいです。
それだけ。
95 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:06 ID:zOK5OO/+: >>92
>ProはUNIX配列のコンパクトキーボードを求める人向けのキーボードなんだからさ。
そういう人も「含む」が正解だよね。
現実のリリースを考えれば然り。
96 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:07 ID:6JV4rRB+: そういう人がメインターゲットなのは間違いない。
あきらめろｗ
97 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:07 ID:zOK5OO/+: >>94
それはあんたが決めることではないと思うよ。
98 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:09 ID:zOK5OO/+: >>96
win/mac対応してる時点ですでにメインターゲットではないよね。
広く浅くではないにしても一般向けリリースだよ。
99 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:10 ID:6JV4rRB+: 一般向けリリースはLite2ですｗ
100 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:10 ID:P3XbrKnF: >>97
カーソルの配列を散々変えろ変えろとか言ってたお前が言う台詞じゃないなｗ
101 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:11 ID:zOK5OO/+: >>99
そういう意味ではproもlite2も一般向けなんだけどねー
102 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:12 ID:6JV4rRB+: もしWinやMacで使うこと前提なら
カーソルキーをつけるだろ！
103 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:12 ID:zOK5OO/+: >>100
んー漏れは現状よりもより良く改善して欲しいなってだけだからねぇ。
少なくともカーソル回りに問題があるのは既出なわけだし、潔く便利なようにやったほうがいいね。
104 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:13 ID:zOK5OO/+: >>102
段々分かってきたじゃないか。
必要なんだから付けてくれといってるわけだよ。
105 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:14 ID:6JV4rRB+: >>104
凄いアホさだなｗ

カーソルキーがついてないから正真正銘Unix向けなんだよ
106 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:16 ID:HczNidnc: 俺が開発者ならFnキーをなくす。
和田先生案でもFnキーはなかったはずだ。
107 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:17 ID:zOK5OO/+: >>105
いや、理解したくない気持ちはよくわかるがHHKBはOS9にも対応してるんだよ。
すでにUNIX配列をどうこうできないんだな。
まあこれはwinに対してもそうなんだが・・

どちらかというと現状では正真正銘UNIX向けというのは無理があるかな。
108 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:18 ID:6JV4rRB+: このスレみててわからないか？
Proにカーソルキーがない方が良いといってる人がこんなに居ることが。

＞OS9にも対応してるんだよ
↓
OS9にも(一応)対応してるんだよ
109 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:20 ID:zOK5OO/+: >>108
>Proにカーソルキーがない方が良いといってる人がこんなに居ることが。
前スレもそうだけどカーソルキーが欲しいと言ってる人がいっぱい居るねぇ。

×　OS9にも(一応)対応してるんだよ
○　OS9に対応してるんだよ

過度な印象操作はよくないねぇ。
110 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:22 ID:6JV4rRB+: Proが後発で発売されたのにもかかわらず
Lte２にはついてたカーソルキーが
Proでは存在しない理由

これをちゃんと説明できるかｗ
111 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:23 ID:zOK5OO/+: >>110
知らないなぁ。
もっともこれに関しては付いてないから不便なのであって、止むなく要望出さざるを得ないってのは困ったもんだと思うよ。

はっきりいって経緯はどうでもいいんだな、現状より改善したいだけだからね。
112 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:24 ID:5qVav/QP: >>111
説明して下さい
113 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:24 ID:6JV4rRB+: 設計の段階ではっきりと
「Unix用途である」というコンセプトの元作られたからだよ
114 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:24 ID:zOK5OO/+: >>112
知らないものは説明できん罠。
115 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:25 ID:zOK5OO/+: >>113
もうループしてるけど設計の段階がどうのこうのと話をしても意味ないんだな。
あくまで現状からの改善案だからね。
116 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:26 ID:6JV4rRB+: コンセプトを無視して
自分の要望どおりに製品を変えてほしいっていう
いわゆるワガママにすぎないっていつになったら理解できるんだろうねｗ
117 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:26 ID:5qVav/QP: >>114
> 知らないものは説明できん罠。
はい。ID:zOK5OO/+ は自らで非を認めました。
これにて不毛なレスはお終いです。
118 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:26 ID:P3XbrKnF: 新しくPro無刻印買ったんだけどリビジョンはA2が最新？
新しいリビジョンが出るたびにハッキリしたタッチを保ったまま
ちょっとづつ軽くてなっていい感じになってるように感じるね。

>>115
沢山釣れてよかったですね。楽しかったですよ。
えっ？もうお帰りですか？残念ですね。さようなら。
119 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:29 ID:zOK5OO/+: >>116
そのコンセプトというものがあるというならwin/mac対応した時点で崩れたかな。
すでに一般向けとなったものだよ。

不便な所があっても我慢しろというのは変かも。
次の製品に向けて改良して欲しいってだけだからねぇ。
120 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:30 ID:6JV4rRB+: >>119
だから何度もいうように
キミが要望を出すべきなのは
「Lite2のタッチをProみたいにしてください」なわけで
「Proにカーソルキーをつけてください」じゃないのだよ、

いいかげんアホにもわかるかな？
121 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:30 ID:zOK5OO/+: >>117
何の非ですか？

>>118
誰も帰るとは言ってませんが、帰って欲しいのですか？w
釣りでもなんでもないんだけどねぇ。
122 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:31 ID:zOK5OO/+: >>120
その件はすでに書いた。
lite2のタッチをpro化するプランがないからproにカーソルを付けざるを得ないだろうって話だよ。
とりあえず落ち着け。
123 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:32 ID:6JV4rRB+: うーむ、馬鹿に物事を説明するのがこれほど難しいとは
124 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:35 ID:zOK5OO/+: >>123
それは論破してから言ってくれないと。
今のままではチミはproは単にUNIXユーザーのためのものに違いない絶対にそうだと思い込んでいるだけの
現状がまったく見えていない頑固なユーザーとしてしか映るよ。
125 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:36 ID:dFou8V4j: なんか異常にムキになっているHHK厨さん達が吊れているようですねえ
zOK5OO/+さん、大漁でいいですね
もっともここだと釣り堀で本物のミミズで釣りするがの如くいとも簡単に吊れますが…
126 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:36 ID:zOK5OO/+: 頑固なユーザーとして映るよ、だな。
謹んで訂正をばw
127 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:41 ID:P0Pa/FZA: PFUもPro2にカーソルキーつけた方が売れると思ったら売り出すかもな。
Lite2出したぐらいだし。

ただ担当者がこのスレ見ていたら、「こんな電波なユーザが増えると
サポートコストが上がって損だ」と判断するかも。

「普通の人向けの良いコンパクトキーボードがない」ってのはよくわかる
が、それをPFUが叶えなければならない義務はないよな。もしメーカーに
そんな義務があったら、AppleやSunやDEC(Compaq)は大変だ。
＃漏れもApple ADB Keyboardならホスイ...
128 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:41 ID:6JV4rRB+: キミの理論でいくと
Proにカーソルキーをつけなかった設計側の思想背景がまったく
説明できなくなってしまうことからも
キミの考えが間違ってることはわかるでしょ、
あぁ、わからないんだろうなぁ・・・
129 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:50 ID:8FDN0d04: >>122
> lite2のタッチをpro化するプランがないから
それは自明だろ。なぜなら lite2 は廉価版の位置付けだからな。そんなことも分からないのかよw

> proにカーソルを付けざるを得ないだろうって話だよ。
あのね、カーソルキーが欲しかったら lite2 でガマンしなさい。
どうせカーソルキーを使わねばならない人は pro の打鍵感が必要にならないからな。
130 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:52 ID:MMXe8ixo: 俺が今ほしいもの。

カーソルキーのついたPro無刻印、又は完全無刻印の日本語配列Lite2
もしくは日本語配列のPro無刻印

まぁ、みんないろんな言い分があるだろうが、無刻印Lite2ぐらいはそれほど
コストがかからなさそうなので是非つくってほしい。
131 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:53 ID:zOK5OO/+: >>128
>キミの理論でいくと
>Proにカーソルキーをつけなかった設計側の思想背景がまったく
>説明できなくなってしまうことからも
>キミの考えが間違ってることはわかるでしょ、
>あぁ、わからないんだろうなぁ・・・

どの辺の理論ですか？
漏れは一貫して現状からの改善を求めているだけですよ。
経緯はどうでも良いと説明しているように、思想背景も含めてその点に於いてこだわっていないのは明らかでありますが何か。

むしろ>>128が思想背景に傾倒しているというのは火を見るよりも明らかですな・・
132 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:55 ID:6JV4rRB+: >>131
キミにとっての改善も
Proの思想背景にあるメインターゲットの人たちにとっては改悪なの。

あぁ、なぜこんな簡単なことが理解できんのだ。
まぁ馬鹿だからなんだろうが
133 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 22:59 ID:MMXe8ixo: ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・。一息つきませんか？
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦
134 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:08 ID:pt5MWur4: HHKpro \19800　だそうな
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650480
在庫8　
135 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:12 ID:dFou8V4j: >>134
1980円ぐらいなら捨てサブキーボードに一個は買ってやってもいいんだがな。
136 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:13 ID:dFou8V4j: ま、HHK厨でないキーボードマニアにとってはしょせんこんな価値しかないワケだ
137 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:18 ID:5RfpAMRw: このスレはキーボードを選ぶ際に非常に参考になりました。
英字かつコンパクトさを求めるあまり、引くに引けなくなる自分の未来を垣間見ました。
いままで、ＨＨＫproかRealforceで迷っていましたが、Realforceにしようと思います。
みなさんありがとうございました。
138 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:19 ID:8FDN0d04: >>137
もう来んなよ
139 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:21 ID:P0Pa/FZA: 思想がわからん香具師は、ココを読んでみな：

http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

これに共感できるならぜひHHK Original/Pro使うべきだし、共感できなかったら
Lite2か他のキーボードを使うべきだろう。
140 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:23 ID:P0Pa/FZA: このスレがまだ続くなら、テンプレに139のリンク入れて欲しいな。
141 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:27 ID:dZj/ICMI: カーソルキーを付けることが改良になるって考えがよく解らないです。
あと、MacのOS9ってtelnetやsshのクライアントソフトないの？
無いわけがないと思うけど。
142 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:40 ID:D0aDU1rA: |
|
|
|
J
143 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:41 ID:8FDN0d04: > もう少しキーボードに馴染みのない人でも使えるように, ファンクションキーやカーソールキーを*一応*つけた.
> もう少しキーボードに馴染みのない人でも使えるように, ファンクションキーやカーソールキーを*一応*つけた.
> もう少しキーボードに馴染みのない人でも使えるように, ファンクションキーやカーソールキーを*一応*つけた.

pro にカーソルキーつけろとか抜かした奴、ここ読んどけよw
144 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:50 ID:/AZFJHKZ: ﾌﾟﾛｸﾛPS/2(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｱｱ!!

なんつうかHHK厨は思想を語るのも良いが、普通に店頭に並んでいる以上、
思想なんて知らないで買う人が大勢いるって事も認識するべきだな。

むしろ

思想なんて知らないでLite2買う
↓
Proのタッチに憧れる
↓
カーソルつけてよ買うから

って感じの人が多いだろうしね。
これを無くしたいと本気で思うなら、「Lite2の販売止めてくれ」
とでもPFUに要望するしかないな。マジで。
またはProはメーカ直販のみでひっそりと販売。
145 名前：不明なデバイスさん ：04/07/10 23:59 ID:zkm0pLq/: >>141
あるよ、OS9でwlつかってたっていったんだけどなぁ
wl、といわずemacsってはっきりいえばよかったか。wlというのは、emacs上で動くメーラーのことね。

>>131
信じてくれないかも知れないけど、ホントにいるところにはいるのよ、そういうユーザって
で、そういうユーザーであるところの俺はこの配列にはもうかなり満足してる。

ユーザー層の違いというものが厳然として存在することにこれだけやりあっても気づかないかな？
つまり、キミが満足するキーボードと俺が満足するキーボードは違うということで、
だからPFUとしても、すべてのユーザーを満足させるという戦略はとらずに俺を含むユーザ層を
満足させる道を選んだわけだろう。

満足するユーザー層にキミが入らなかったのはとても不幸なことだけど、
現状のPFUの戦略が、俺を満足させてくれて、そこそこ成功しているなら
現状の路線を外れるリスクをPFUには犯してほしくないね
146 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 00:03 ID:dOdFcwPH: HHKPro、、最高だな。
147 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 01:21 ID:fPaEfyze: ふ、不毛だ...

>144
だから、カーソルキーがついたProが欲しけりゃ、一ユーザとしてPFUに
要望を伝えるとか、署名活動でもするか、たのみ.COMで企画通すか、東
プレに金渡して特注品作ってもらうとかすればいいだろ？

あと、もしおまいがコンピュータ関連業界に居るなら、間違ってもリアルで
「HHK厨」なんて言葉は使うなよ。HHKファンの年齢層は幅広いからな。
148 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 01:34 ID:T6UmHpsO: おいおい、肝心なことを忘れてはいないか
HHKProにカーソルキーが憑いたところでHHK自体がWinユーザーにとってはなんら快適とは言い難い
致命的欠陥キーボードなんだがな

UNIX系の、このスレにうようよいる痛すぎかつ簡単に釣れすぎるHHK厨御用達のキーボードだぜ
HHKはな

WinユーザーはHHKはさっさと捨ててHHK自体を忘れた方が極めて建設的ではなかろうか
149 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 01:44 ID:2AQktIVu: >>147
いや、そういうことを言ってるんじゃ無いんだが。
だからこそ厨と呼ぶのが相応しい訳ではあるけど…。

あんたが何言ったところで、そういった要望を言い出す人はいなくならないって事なんだが。
だれもカーソル付きが良いなんて言ってないぞ。マジでよく読んでくれ。
ついでに言えば、「不毛だよ」って事を >144 では書いてるわけなんだ。

>ふ、不毛だ...
んで、不毛にしてるのは君みたいなよく読んでない人の反応。

べつにProが悪いなんて一言も言って無い。
150 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 03:02 ID:UgQdR/h+: >>148
>WinユーザーはHHKはさっさと捨ててHHK自体を忘れた方が極めて建設的ではなかろうか

その通り、無理に使って文句言うよりは他のキーボード使った方が精神的にも効率的にも
いいよ。
WinユーザでもMeadowとかtelnet（今時はsshか？）使ってる人はそうは思わないだろうけど、
WindowsをWindowsとして使いたい人には使いにくいキーボードだと思う。
151 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 03:04 ID:UgQdR/h+: あ、ちなみに俺はマカーだけど、かなり重宝してる　＞　HHKPro
OSXになってからは特に（emacsのカーソル移動がそのまま使えるんだよね）。
152 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 08:43 ID:moyzxdQ9: ぶっちゃけ、lite2のタッチをもうちょっとマシにしたものが出ればそれで良い。
proにカーソルなんてのは無粋だよ。
153 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:12 ID:569sy0me: >>152
> ぶっちゃけ、lite2のタッチをもうちょっとマシにしたものが出ればそれで良い。
> proにカーソルなんてのは無粋だよ。
値段が上がるくらいならあのままでいい。
タッチ云々するんなら上位機種買えばいいわけだし。
154 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:45 ID:0FL0zNkL: マックでも使いたいけどProほど高いものは要らないし、
Lite2のタッチやカーソルキー付きは嫌だから、
HHK2のUSB版を12000円くらいで作ってほしい、
っていうのは僕だけのわがままで売れないから却下？
155 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:49 ID:EVRAeD3Q: >>154
HHK2のUSB版は俺もほしい
Lite2も使っているけど、カーソルキーが邪魔
156 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:18 ID:E+wQ+tle: >>154はProがほしいけど金がない、というようにしか読めないのだが。
そんなに高いものでもないんだから、後1万円くらい足せばいいじゃん。
１年２年普通に使うものなんだしさ。
157 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:28 ID:r4Z67ZAs: HHK厨がカーソルキー使わないというなら
カーソルキーがついたところで何の問題ないかと。
カーソルキー必要派vs不要派のランディングポイントはまさにここだな。
カーソルキーが次のProで装備されカーソルキー必要派は満足する。
カーソルキー不必要派はもともと使っていないのだからついたところで関係ない。

ってとこかと。
158 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:40 ID:tetZ+MVb: 粘着ｷﾓｲなぁ、ってか必死すぎｗ
159 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:48 ID:56GnoKHr: ID:zOK5OO/+
ID:5RfpAMRw
ID:r4Z67ZAs

>>3
160 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 13:09 ID:mtBesf+J: 高くて使いにくいキーボードに2万以上出せってか？

こんなの馬鹿しか買わねーだろ
HHK USURABAKA
161 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:15 ID:moyzxdQ9: >>153
proにケチつける気はさらさらないが、lite2にはモノ申したいのですよ。
値段が上がっても。

使ってる身で言うのもアレだが、lite2をHHKとは思ってないというか何と言うか。
lite2がHHKじゃ無かったら良かったのに。なんか複雑ナリよ・・・
162 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:25 ID:tetZ+MVb: >>157

カーソルキーつけろなどと寝言をほざいてる池沼は
>>139を100回読んで来い
163 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:41 ID:0FL0zNkL: >>156
Proが欲しい、と思えるところはUSB版だということだけで、
静電容量式とかいうキーは要らないので、
あと1万円に見合う価値があるとは思えません。
価値観は人それぞれってことで。
164 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:46 ID:tetZ+MVb: Lite2に普通にUSB版があるような
165 名前：154 ：04/07/11 13:49 ID:0FL0zNkL: メール欄に書いてもた...

>>164
だからLite2のタッチとカーソルキーは嫌だと。
で、それはただのわがままか、と。
166 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:54 ID:r4Z67ZAs: >>162
HHK厨の寝言はともかくProにカーソルキー付いたら神キーボードかもね。

# 投票してきたYO
167 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:55 ID:tetZ+MVb: カーソルキーがついてないから神なのに、
ほんとうにこの人は知恵遅れかな？
168 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:59 ID:d/Qx/W+c: 　自分はカーソルキーはあった方がいい派なので Lite2 のキータ
ッチをよくして欲しい立場だな。理想をいうならミネベアだが…や
っぱりかなり高くなっちゃうのかな…
169 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:05 ID:tetZ+MVb: 車にたとえるならばこうかな

レース仕様モデル→Pro
一般仕様モデル→Lite2

で、Proにカーソルキーをつけろなんてのは
レース仕様の車を買っておきながら
「カーオーディオがついてねーぞ！」とか
いってるようなもんだと思う。
170 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:09 ID:mNIK/78M: Happy Hacking Keyboard Ama
171 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:15 ID:r4Z67ZAs: >>169
ちょっと違う
カーソルキー＝初心者向け　ではなく必要不可欠な場合もあるよね。
Proが欲しいけどカーソルキーないせいで使用ソフトの関係から見送りとかね。
ざっと読んだけどHHK厨って無意味に頑固かも
172 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:18 ID:tetZ+MVb: ちがうちがう、設計者の思想をいってるだけ。
キミがそれを理解できないだけｗ
173 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:23 ID:r4Z67ZAs: >>172
気持ちはわからないでもないけど
くるまに例えるならカーソルキーがないのは
サイドブレーキがないようなものかも。
174 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:25 ID:tetZ+MVb: とりあえず理解できるまで139を読みなさい。
設計者がなぜカーソルキーをつけなかったかが書いてあるからｗ
175 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:26 ID:0BxiUMBO: ID:zOK5OO/+ = ID:r4Z67ZAs
かなりウザいね

> 必要不可欠な場合
ありません。プログラマではない人向けではありませんので悪しからず。
176 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:31 ID:r4Z67ZAs: >>174
設計者とユーザーの立場って違うよね？
個人的にはLite2がProのタッチになれば文句ないけどさ
177 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:35 ID:tetZ+MVb: そりゃあんたが設計者の意図したユーザーじゃないからだよ
少なくともProにカーソルキーがついたら
HHKの確固たるコンセプトにオレは疑問をもつけどね
178 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:39 ID:r4Z67ZAs: >>175
HHK厨の認定乙。
Proにカーソル付いたら買うよ

# Lite2のタッチはマジでどうにかしてくれ・・
179 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:42 ID:yvR4HnAW: 最高のオナニーキーボードであるHHKにカーソールなどが付いたら
そりゃ大事なところにモザイクかけてるようなもんだからな。
チンコも萎えるってもんだ。

純朴でまじめな委員長タイプの和風少女好きの俺としては、
JIS配列、Ctrlは下、当然Winキー付き必須。
ただし、ちっちゃい方が萌え萌えなのでテンキーレス。

これ最強ね。
180 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:48 ID:2AQktIVu: 結局の所、問題の根幹は Lite2 を購入したユーザー側の
アップグレードしたいって要望に答えられるHHKが無いって事なんだと思うが。

そして Lite2 を店頭等で購入したユーザーには設計思想なんて関係ない。
そんなの知らないで、気に入ったから買ってるだけなんだから。

ユーザーとしての出発地点が違うんだから、議論したところでまとまらない
って事にいいかげん気づいてくれないか？
お互い相手にとってズレた主張を言い合ってるだけだよ。

Lite2ユーザーの選択肢としては、プラットの偽HHKって手も有るよ。
ただ、日本語Lite2ユーザーの俺は日本語配列は無駄に最下段のキー増やしすぎてて
プラットのは買う気になれなかった。縦長のキーってなんだよ…OTZ
181 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:54 ID:mNIK/78M: 設計者としてはカーソルキー付けたくなくても、ユーザの声が多ければ営業側から作るよう指示が出る。
だから要望は直接PFUに言え。ここでぐだぐだ言ってても何も解決しない。
182 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:55 ID:zKqgTmb5: >>178
昨日から、何かにつけて「HHK厨」という言葉が出てくるが、全部おまえか？
そんなに嫌ならこのスレから出て行け。邪魔だ。

おまえの主義主張思想なんぞ、誰も聞いていない。
183 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:55 ID:tetZ+MVb: だから120っていったのに
184 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:56 ID:tetZ+MVb: カーソルキーつけることなんかになったら和田さん泣くぞ
185 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:03 ID:moyzxdQ9: クルマに例えるのはアレだが・・・HHKはオープンで設計されたクルマなんだろうな。
屋根がついたけど性能下げられてた廉価版がlite2かな。

今まではそれでよかったんだけどさ。
やっぱさ、オープンのほうがモデルチェンジしたなら、屋根付きのほうも、って思うよ。
オープンが理想のクルマって分かってるから、それを変えろなんて言わないよ。
186 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:05 ID:0BxiUMBO: 話がループしてきたので過去レス読み給え >>all
187 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:10 ID:2AQktIVu: 120 は至極もっとだけど、Lite2ユーザーは同じ事を言ってるだけだと思うが。
単に使ってる言葉が違うだけで、誰もカーソル無しを排除せよなんて言ってないでしょ？

まあカーソル追加したヤツの名前が Pro になっちゃってるとイメージ的に問題有りだけど。
あくまで機能的な問題を語ってるだけで、Proにカーソルを付けた物をProと呼ぶべき
なんて話はどこにも出てない。 Lite2+ とか何でも良いでしょ。

Pro ユーザーの人達はもう少し冷静に反応したほうが良いと思うけど。
188 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:12 ID:tetZ+MVb: >>157
だってみたいな馬鹿がいるからね
189 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:29 ID:WcU9IuNV: >>171

> カーソルキー＝初心者向け　ではなく必要不可欠な場合もあるよね。
> Proが欲しいけどカーソルキーないせいで使用ソフトの関係から見送りとかね。
> ざっと読んだけどHHK厨って無意味に頑固かも

それは、きみがUNIXで育っていないからだろうね。

おれも、X使ってても普段立ち上げるのは端末エミュレータ以外には、、えーとgaimだけか。
これは俺がvim派だからであって、emacs野郎の中には全部emacsでやるという人間もいるわけだよ。
メールもウェブブラウズもチャットもプログラミングも2chも日記も精神分析もね。

で、そういう場合、カーソルなんて必要不可欠なんて状況はあり得ないわけ。
ほかのソフトでしか使えない機能は、自分でemacsにムリヤリ実装しちまうからね。

そういうユーザが存在していて、かつそういうユーザにとっていまの配列が
ど真ん中ストライクであることを理解してほしいなぁ
190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:30 ID:2AQktIVu: >188
まあ、 157 みたいな人もいるか…。 157 は単にレス読んでないだけだと思うけど。

全員が157と同じ主張をしてるわけではないんだし、
カーソル付けた別製品が出る分にはOKってのなら適度にスルーしなよ。
191 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:31 ID:tetZ+MVb: ついでにいえば157が昨日から一人で暴れている人なんだけどな。
192 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:55 ID:gLfXDQZv: Lite2+　(・∀・)イイ!!
Proなんて名前はｲﾗﾈ
名前にこだわる奴はかってに優越感に浸ってろYO
193 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:13 ID:tetZ+MVb: こいつにはもはやHHKの名前すら使わせたくないね
194 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:17 ID:9roKTqzV: つうかlite厨の隔離スレつくってくんないかな。
ここはPro専用の殺伐としたスレにしてさ。
195 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 20:23 ID:hmqiw+aW: >>194
このスレの消費スピードが変わりましたよね。
旧に戻す形になると思うので賛成です。

自分はノーマルpro、LIte　使用経験者ですが
lite２のうち心地はそれほど悪くなかった。
どちらかというと良かった派です。

みんな仲良くできればいいのに。
196 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 20:41 ID:b1pWooXP: >>192
烈しく同意。
ただの商品に入れ込みすぎｷﾓｲ
197 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 21:12 ID:hmqiw+aW: 補足
分かりにくかったですね。
lite2やlite2＋はHHKですらありません。
いまのままで十分です。
東プレに頼むほどのことではない。
いままのままで逝きましょう。
198 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 22:01 ID:1JcRgBGL: 補足入るとかえって良く分からないんだけど・・・？
199 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 22:16 ID:JIOxC+P0: しかし東プレ製のLite2が出るとしても、Lite2Proなんて名前をつけると
このスレもややこしいことになるんだろうなぁ
200 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 22:20 ID:2AQktIVu: >>197
そういう事言うから荒れるんだろうに…。

商品としてどちらもHHKとして売られてる以上、「それはHHKじゃない」
とか言えばLite2ユーザーの反感買って無駄に荒れるだけなんだけどな。

もしかして、わざと荒らそうとしてる？
201 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 22:39 ID:GkDQ4qeV: >>198
ですね。適当に書いちゃいました。申し訳ない。
>>199
ロゴが入っていないものにproと名づけるのはどうだろうかと、
>>200
HHK　　　　　すばらしい。
HHKpro　　　すばらしい。
HHKlite　　　すばらしいが、これがもともとの元凶
HHKlite２　　すばらしい。
HHKlite２＋　ありえない。

配列とロゴがはいっているか否かが序列を決定すると思う。
それ以外の要素が入ると莫大な種類が生まれる。
HHKだけど、タッチはproとか、タッチはliteとかもうわけわからなくなる。
lite2のタッチはわるくない。これで我慢してください。
202 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 22:57 ID:zKqgTmb5: とりあえず、Proの日本語配列無刻印を出してくれ。
もしくは、Lite2の日本語配列無刻印を出してくれ。　←そんなにコストがかからないと思うんだけどなぁ。
さらに欲を言えば、Proの日本語配列カーソルキー付き無刻印を出してくれ。

三行目はあくまで個人的に。HHKがど～たら、Unixがど～たらというつもりは毛頭ない。
趣味でフォトショップを使ってるからカーソルキーがあったら便利だと思うだけ。
二行目のはそんなにコスト、かからないと思うんだけどなぁ。
203 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:05 ID:tetZ+MVb: 139を読んだら
Proにカーソルキーをつけないのや日本語配列版を出さないのは
もはやコンセプト、信念だと思わされる。
Proにカーソルキーがついたり日本語配列版がでることはないだろう。
204 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:11 ID:jH/2futl: HHK今後進化するならプログラムキー機能をつけるのが正しい道だ。
205 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:18 ID:2AQktIVu: だめだ…まったく日本語が通じてないような…。
206 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:30 ID:OYQ5oB+6: >>202
そういうのはオーダーメイドで頼めっつってんだろうーが。

英語で活動してるのメーリングリストに入って、
いきなり「俺は英語がよくわからないから日本語で話せよ」と延々と主張してるようなもんだぞ。

それと日本語勉強してこいや！
207 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:32 ID:GkDQ4qeV: >Proの日本語配列無刻印
>Proの日本語配列カーソルキー付き無刻印
結局それらは東プレを採用するということだろ。
配列からいってproは名乗ることはできない。
lite2＋とか読んでくれ。
日本語配列というのはHHKじゃないのだから。
カーソルつきもそう。

>Lite2の日本語配列無刻印
無刻印はエキスパートのみ
すなわちproのみに許されるもの。
ありえない。
208 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:35 ID:2AQktIVu: >>207
たのむ、話が無駄にこじれるから君は出てこないでくれ…。
209 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:44 ID:GkDQ4qeV: >>208 ID:2AQktIVuよ
さっきからなに意味のないレスつけてんだよ。

日本語配列はHHKじゃない。
カーソル付はHHKじゃない。

そんだけのことを主張しているだけなのになんで話が拗れるか？
この二つのことからすべての価値判断が導かれる。
210 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:53 ID:QzyxCfMs: >>209
持論を通そうとしてるんだろが
アンタ荒らしと同じだヨ。
211 名前：不明なデバイスさん ：04/07/11 23:53 ID:2AQktIVu: >>209
少し前のレスで何が問題なのか洗い出して、
「やっとスレ分けたら？」って意見も出てるのに、
話を完全に振り出しに戻してるだけだから言ってるんだけど。

ついでに言うと同じ話が何度もループしてるから、
君のレスも十分意味が無い。

スレが荒れるという効果は有るけど。
212 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:00 ID:5buj0H6G: Lite2ユーザー→コンパクトキーボードスレへどうぞ
213 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:08 ID:mk0jV0Uh: proはpro。
proにカーソルを付けろとも、lite2のタッチをproにしろとも言わない。

単に今より良いlite2が欲しいだけ。要望を出しただけでは足りないこの気持ち。
もしHHKの名が足枷になっているなら、ユーザとして悲しい限り。
214 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:11 ID:5buj0H6G: このスレみたら設計者はあきれるだろうな･･･
215 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:25 ID:9t2LcRu/: Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/

スレ立てました。ご利用ください。
216 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:30 ID:RHp+bTrX: >>212
どうぞと言った所で、このスレタイじゃどんどん新しいLite2ユーザーが
やってくるだけだけどね。

タイトルに「Pro専用」と付けたスレ立てた方が問題は起こらない気がするけど。
スレタイが「Happy Hacking Keyboard」じゃ広義に解釈できすぎる。
217 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:33 ID:RHp+bTrX: >215
あ～あ。
先走って立てちゃってるよ…。
こりゃ、このスレはこのまま揉め続ける運命だな。
218 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:39 ID:SZpFdOFm: 原理主義者と一般ユーザの対立ですか…
本スレとは別に「(窓なし))HHK原理主義(Unix)」の方がいいよ。
製品の種類の問題じゃないよね。
PFUがHHKシリーズで出しても、それはHHKシリーズではない、とか
なってくるともはや宗教だよね。
219 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:39 ID:9t2LcRu/: pro専用なんて立てたら
負け犬みたいじゃん。
2AQktIVuがうるさいから
立てたんだけど
よくよく考えたら偽者のHHKがまたひとつ生まれてしまうかもしれないな。
それは本意ではない。
やっぱりずっとループしててもなんでもここで戦い続けたほうがHHKのために
なるのではないか？
そんな気もする。

削除依頼だしとく？
>>HHKユーザーおよびproユーザーのみなさん。
220 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:41 ID:5buj0H6G: カーソルキーがないことを利点として売りだしたキーボードに
「カーソルキーをつけろ」って要望をだすのはやっぱ馬鹿だとおもうな
221 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:44 ID:7RJj5rkd: >>219
削除依頼出した方がいいと思う。
余計にこじれて混乱するだけだろうし。
それぞれのユーザーがそれぞれ要望持ってるのは確実だけど
このスレでまとめていった方が有益だろう。
222 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:46 ID:5buj0H6G: しかもカーソルキーつけろという理由が
「オレの使うソフトでは使うんだ！」だからな。

しまいにゃHOMEやENDまで要望してくるやつが現れるぞｗ。
なんのためのコンパクトキーボードなのやら
223 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:48 ID:9t2LcRu/: おまいら出てくるの遅いよ。
さっきまで劣勢だったんだから。
224 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:51 ID:7RJj5rkd: >>222
前からそうだけどカーソルキーがよく話題になるんじゃない？
homeつけろとかendつけろとか見たことないw
テンキーつけろはたまに見るけどあれは煽りも入ってるし微妙。
225 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:55 ID:mk0jV0Uh: proにカーソルを付けるのは改悪。
lite2のタッチを良くするのは改善。

両者が同じモノにならない限り、なんら揉める要素は無いと思うのだが。
226 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:56 ID:9t2LcRu/: >homeつけろとかend
あるだろーに。

>>HHKユーザーのみなさん。
要望スレ
やっぱ削除依頼だすのやめました。
どれくらい本当にどんなのがほしいのか
計測できるから。

※カーソル厨がでてきたら
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
に誘導してあげてください。
227 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:57 ID:9t2LcRu/: >>225
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
228 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 00:58 ID:SZpFdOFm: 要望があるからカーソル付きやLite2JPが発売されるのだろうけど、それが
発売されることすら許さないあたりがおもしろいよな。
不要なら買わなければよいだけなんだけど。HHKのブランドのあり方が
心の支えになっているのかな？

カーソル無しやUS配列が無くなるなら、おれも反対するけどさ。
229 名前：202 ：04/07/12 00:59 ID:BGzCidb6: いや、、、ｽﾏﾝ。やっぱり話が荒れてきたか。
別にそういう意図はなかったんだが・・・。ただ、純粋にほしいなって。
べつにProだから、HHKだからって言うつもりはなかったんだが・・・。ｽﾏﾝです。
230 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:01 ID:7RJj5rkd: >>229
気にしなくていいよ。
言ってることはストレートでよくわかるし。
231 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:01 ID:9t2LcRu/: >>228
そういうのをフリーライダーっていいます。
ブランドの価値資源を枯渇させる
ごろつきです。

Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
232 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:04 ID:o5Ol3ksZ: 要望厨を隔離スレへ誘導したとして、このスレは何について話をするんでしょうか。
HHKに２つもスレが必要なのか？
233 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:06 ID:fwNKwzm7: HHKユーザらしくHHK使う俺のカッコよさを語ればいいじゃないか。
234 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:07 ID:mk0jV0Uh: 現実にproというモノとlite2というモノがある。
ならばproはlite2の存在を認めるべきで、lite2はHHKというものを理解してわきまえるべきだ。

そうすれば要望スレなぞ無くても問題ない。
在るモノに対する改善要求は至極当たり前のことだから。
235 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:09 ID:7RJj5rkd: >>232
それよりスレ立て人が原理主義者かつ隔離目的で立てたって形なんで
荒れ必至だと思う・・・
気づく人が少なければスレも成長するだろうけど誘導拒否とかありそう。
236 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:09 ID:SZpFdOFm: >>231
大丈夫。ＨａｐｐｙＨａｃｋｉｎｇは株式会社ＰＦＵの登録商標だから。
ＰＦＵはごろつきになり得ない。
237 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:17 ID:9t2LcRu/: >>236
そういうことではなくて、

・HHK＝UNIX＝エキスパートというブランドイメージをまといながら
それとはかかわりのない製品＝Lite２
名前だけのHHKを名乗っている。
HHKのブランドイメージを消費している。
HHKのブランドイメージになんら貢献していない。

HHKのそれぞれの機種がHHK本来のイメージにどれだけ貢献しているか
その利得を明らかにしてみるがいい。
Lite２はHHKを名乗っているが
HHKとは呼べないただのごろつき。
238 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:28 ID:8lXH5wsN: キーボードにブランドイメージとか言ってるの正直キモい。
239 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:30 ID:fwNKwzm7: 結局、HHK＝UNIX＝エキスパートというブランドイメージを
まといたいイカしたハカーさんのアクセサリーってことだな。
240 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:34 ID:mk0jV0Uh: だが現実に在るものは在る。
lite2を排斥したいならば、HHKの名を外せとPFUに要望を出すのがスジであろうな。
スレ分けなどは、荒れる原因を自己から他に転嫁しているに過ぎない。

もちろん、「proにカーソル付けろ」などが愚かな言動ではあるのは間違いないが。
241 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:44 ID:Ne9lxkoU: Lite系列を

Happy Programming Keyboard
もしくは
Happy Coding Keyboard

とすれば皆のプライドが保たれる
そうは思わんか？
242 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:45 ID:9t2LcRu/: [2004/06/10] 「Happy Hacking Keyboard Lite2 日本語配列＜かな無刻印モデル＞」
[2003/04/24] 「Happy Hacking Keyboard Professional」「無刻印モデル」
[2001/03/21] 「Happy Hacking Keyboard Lite ２」
[1999/10/13] 「Happy Hacking Keyboard Lite」
[1996/12/20] 「Happy Hacking Keyboard」
2001年に歴史がくるったとしかいいようがない。
243 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:47 ID:5buj0H6G: べつにHHKLiteの存在は否定しないけどな
そもそもの原因は
HHKの設計思想を知らずにProにカーソルつけろと騒ぎ出した馬鹿が
発端なわけでえ
244 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:53 ID:Ki8cx4mO: カーソルがないProとカーソルが付いたProがあれば解決だろ。
Proという名称がカーソル付き版につく事が許せないｦﾀがいるならHHKamaとか付けときゃいいんだろ。
245 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:53 ID:9t2LcRu/: >>241
そこまでしなくても
今のままでこれ以上ラインアップがふえないことを願っている。
とくにこのごろのスレの流れだとlite２シリーズが肥大して
キータッチをproみたく良くすれとか名前をplusにしろとかの要望がある。
とくにproでカーソルをつけろという意見があったが、、、以下（ry

>>243
HHKLiteは私も否定しない。
246 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:56 ID:RHp+bTrX: ほんと～に、何時までループするんだ？
247 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:57 ID:5buj0H6G: しかしカーソルキー多様する場合でも特に不自由ないんだけどなぁ
当方UnixとWin両方つかてるが
Unixではそもそもカーソルキー自体が必要ない。
Winはカーソルキーが必要だけど、Fn系同時押しでも
十分高速に操作できるなぁ
248 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 01:57 ID:9t2LcRu/: >>224

>>237と
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html
をよく読んでくれ。
249 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 02:12 ID:RHp+bTrX: ねえ、Proユーザーは皆 9t2LcRu/ みたいな人だと思って良い？
250 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 02:13 ID:8lXH5wsN: ID:9t2LcRu/
もう良いから早く寝ろ！
251 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 02:42 ID:ZHMCJN0T: proとlite２あるいはそれ以外のハードルは高ければ高いほどよい。
proの商品価値、希少性が高くなるから。
pｒoより高いのがでても同じレイアウトだったらゆるされる。
proマンセーというわけでない。
HHKの発展を願っている。
252 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 02:43 ID:ZHMCJN0T: >>239氏がいうところの
HHK＝UNIX＝エキスパートというブランドイメージを
まといたいイカしたハカーさんのアクセサリー
をもつこと、もちたいという購買意欲。
それを掻き立てること。
それが購買活動の源泉になっている。

このカーソルのない配列の採用がなければHHKの意味はない。
253 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 03:06 ID:8lXH5wsN: ＞まといたいイカしたハカーさんのアクセサリー　×

＞まといたいイカレたハカーさんのアクセサリー　○
254 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 03:12 ID:7RJj5rkd: >>248
わざと荒れた状態にもっていこうとしてないか？
それとも聞く耳もたないとか？
255 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 04:45 ID:5BwnBs9H: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23549251
PFU Happy Hacking Keyboard Professional 無刻印Ver. 新品

さて、これが現状なワケだが。
まあ、新ロットのネタが知られるようになったから旧ロットは塵になったわけだが。
どっちにせよHHK自体には何ら関心がない俺にはどうでもいいことだが。
256 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 10:29 ID:ML1Z5Pvv: >>255
何ら関心がない割にはスレもオクもチェックしてんだなｗ
257 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 10:40 ID:uETk3BsA: あのさぁ、一企業であるPFUが出しているキーボードに何幻想抱いているわけ？

和田先生の発案で作られたHHKが売れているのは事実。それにPFUが経営判断で
カーソルキーをつけたLite2を出したのも事実。Proにカーソルキーが無いのも
PFUの経営判断。PFU自体はProにカーソルキーをつけた物を将来出すとも出さな
いとも言ってない。

HHK(Orig, Lite2, Pro)使っている漏れには、ただそれだけの事なんだが。
ここで訳のワカラン理屈を振り回してなにが楽しいの？
カーソル厨もHHK原理主義者もどっちもアホや。
258 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 10:51 ID:Y27jesnN: お、漏れもHHK(2,lite2,pro)使ってる。

まぁ個人的には今のpro配列がしっくりするから、もしもカーソルpro?しか
なくなるのなら、その前に３つほどまとめ買いをすると思うが、それだけだ。
259 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 11:05 ID:uhEVbv36: 人生は暇つぶし。
260 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 11:08 ID:ML1Z5Pvv: >>257
「２ちゃんの影響は大きいからここでカーソル付きがベターって結論が出ると
商品もそうなっちゃうかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
とか思ってるのが多いんじゃないの？ｗ

PCパーツメーカーとかショップなんかは確かに明らかに２ちゃんの書込みの
影響あるけどな。
261 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 11:22 ID:5/R9vsTd: おめでてーな
262 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 12:05 ID:zsEaIc50: >>257
えーここでだらだらダベるのが楽しいんじゃんか
みんなそんなに本気ではなかろう。
263 名前：258 ：04/07/12 12:12 ID:Y27jesnN: >>262
漏れの書き込みはその典型だな（藁
264 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 12:17 ID:iGBU7yyl: >>202
> 趣味でフォトショップを使ってるからカーソルキーがあったら便利だと思うだけ。
なんでこういう人がHHKを触れるのであろうか…
お門違いも甚だしい

>>257
> あのさぁ、一企業であるPFUが出しているキーボードに何幻想抱いているわけ？
> HHK(Orig, Lite2, Pro)使っている漏れには、ただそれだけの事なんだが。
> カーソル厨もHHK原理主義者もどっちもアホや。
アホさ加減は単なるコレクターさんである君の方が勝るね
265 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 12:32 ID:RHp+bTrX: >>262
明らかに本気なやつが数名いるけどね。
266 名前：264 ：04/07/12 12:57 ID:uETk3BsA: >264
おひおひ、勝手に漏れをコレクターにするなよ(藁
仕事に使っているPCをすべてHHKにしているだけだよ。
同僚にもそういう香具師は多いぞ。
267 名前：257 ：04/07/12 12:58 ID:uETk3BsA: IDみりゃ判るけど、>266 は257が書いたものです。
打つ出し脳...orz
268 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 13:01 ID:iGBU7yyl: でもおまいはコレクター。
仕事に使うのはpro一枚で充分。持ち運びの考えはないのか？
269 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 13:17 ID:RHp+bTrX: 所有枚数が1枚で持ち運んでないとコレクター扱いなのか？
コレクター率高そうだなｗ
270 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 13:24 ID:iGBU7yyl: 使わないHHKを飾ってそうだからな。
保存用に2枚ずつ買う奴はコレクター認定してよい。
271 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 13:28 ID:Y27jesnN: 258

漏れは>>257ではないけど…。

HHKの存在を知らずにたまたまlite2を買ったのが3年前。
その後、proが出たのを知って買ったのが去年。
proは配列ともども気に入ったので、lite2は引退。

ある事情でUSBが使えない古いverのLinuxを使わざるを得ないのだが、
HHK配列があまりに使いやすいので、それでも使いたいと。
それに対してHHK2を買ったのが今年。
（↑これはいずれLinuxのバージョンアップとともにproに取って代わるだろう。）

いまのところproは持ち歩いている。PS/2しか使えない環境のみでHHK2を使っている。

コレクターじゃないよ。
272 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 13:59 ID:RHp+bTrX: >>270
257 は仕事で使う各端末につけてるって言ってるじゃん。
日本語はちゃんと読めるようになろう。

そして誰も保存用の話なんかしてないし（ｗ
273 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 14:03 ID:5V0Zjn7t: >271
ＨＨＫ（無印）を買えば？一応まだ現行製品、
もしくは現行商品じゃないけど、どっかの店頭に売れ残ってるＨＨＫｌｉｔｅ(無印)ね。
どっちも独立カーソル無しで英語配列のＰＳ／２接続、
前者が１４ｋ、後者は７ｋくらいか。
274 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 14:24 ID:Y27jesnN: >>273
レスありがとうです。
漏れがややこしい書き方してごめんなさい
HHK2というのはPD-KB02のことです。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup.html
によると

PD-KB02 が HHK2
PD-KB200,PD-KB210　がHHKlite2

PFUのFAQページで見ると、
PD-KB01 が初代HHKで、これにはMac接続機能が無いそうです。

ちなみに
PD-KB300 がpro
PD-KB300NL はpro無刻印

ですね。

ところで、初代liteというのはPD-KB100 だったんだろうか？
触ってみたいような気がします…。
275 名前：IKeJI ：04/07/12 14:28 ID:/5FwAfY6: Windows上のエロゲーをやめる決心がないと
(Happy Hacking Keyboardを使うのは)難しい。
276 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 14:42 ID:QIIsyz0u: ネタないね・・・
277 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 17:54 ID:F6EXqnHZ: いつもタッチと配列の話だよね・・・
○○キーが欲しいとかいらんとか・・・
278 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 17:55 ID:F6EXqnHZ: 冷静に考えたらキーボードにはそれしかないか・・・
279 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 18:13 ID:li3rwe/k: HHKってWin,Mac,Sunとどれでも使えるのがイイ！ってことになってるけど
１個のキーボードを複数のPCで使い分けてる香具師っている？
280 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 18:25 ID:5V0Zjn7t: 同じ一個のモノを使い回すワケじゃないだろ。
２個、３個と買ってくれってことさ。
281 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 18:54 ID:F6EXqnHZ: >>279
俺。
自宅ではMacに繋いで、会社ではWinに繋いでる。

自宅のWinにはなぜかMac用のキーボードが繋がってたりするw
282 名前：202 ：04/07/12 19:51 ID:BGzCidb6: >>264
本職はSEでUNIXも使ってるしCobolもJavaもワードもエクセルも使ってる。
ただ、自宅では趣味として写真撮って加工したり、CGもやってる。

お門違いだとは思っていません。自分に合うものだと思ってるから使ってるだけ。
283 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 21:13 ID:GwiAGayO: PRO買いますた
もっとタイピングはやくなりたいです
284 名前：257 ：04/07/12 21:22 ID:uETk3BsA: >283
真面目に練習すれば、ブラインドタッチぐらいすぐ覚えられるぞ。
１日1時間練習すれば、確か１ヶ月でだれでも覚える...という研究があったはず。
285 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 23:14 ID:KfZM1q9C: >>284
ブラインドタッチとか言ってると
また原理主義者が現れて荒れるぞ

俺はどっちでも良いけどな
286 名前：不明なデバイスさん ：04/07/12 23:17 ID:26x4el0I: めくら打ち(　д)
287 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 00:54 ID:RGS0ABe3: >>282
フォトショップ使うのに単体のカーソルキーなんていらねーだろ。
フォトショップ程度で使いづらいというなら能味噌溶けてるとしか思えない。

>お門違いだとは思っていません。自分に合うものだと思ってるから使ってるだけ。
単体のカーソルキーが欲しいような用途に使うのがお門違いだっていう意味だろうが。
なんでもかんでもHHKに求めるんじゃねえよ。
288 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 00:59 ID:SomOy3On: >>287
フォトショップ使ったことないならgimpでもビルドしてインスコしてみ。
なんで必要かわかるかもだ。
というかレタッチだけじゃなくカーソルキー多用するソフトは沢山あるからなあ。
カーソルつけるつけない以前にダイアモンドカーソルの配置が非常にﾏｽﾞｰ
289 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:00 ID:k7jI93cK: カーソルキーがない方が良いって人向けに作られた商品なのにねぇ･･･
290 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:04 ID:SomOy3On: >>289
なんていうかHHKに求められる範囲が広がったってとこじゃない？
初期の頃から使ってる人は複雑な心境かも知れないけどLite2あたりから入ってきた人には思想とか関係ないっしょ。
カーソル問題で原理派と一般ユーザーが対立するのも理解できるよ。
291 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:15 ID:SomOy3On: つうわけで提案してみる。
原理派のProユーザーはカーソルつけたくないんだろ？
一般ユーザーはProにカーソルつけるかLite2をProグレードにしたいって欲求あるようだ。

だったら双方の妥協案を取ろうじゃないか。

左シフトの左に第２のfnを付ける。
そして「　l　；　’　p　」にカーソルを割り当てる。
結局ダイアモンドカーソルが使いにくいんだろうし自分もそう感じるときはある。
この案なら双方とも納得できると思うがいかが？

無刻印ユーザーはファンクションキーのfn6-fn0が打ちにくい問題が残っているからこれも一気に解決できる。
どうよもまいら。
292 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:23 ID:VyezJ2vI: 需要があれば、PFUも作ってくれるさ、どっかで意見まとめて
メールしな。
カーソル無し日本語Proなら、パーツ共通化による量産効果で
US版Proもコストダウンの恩恵を受けられるかもしれないしな。
293 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:28 ID:RGS0ABe3: >>SomOy3On
わかった。聞こう。なぜお前はHHKを求める？

キータッチか？キータッチならリアルフォースがあるだろ？

コンパクトさか？だったらカーソルキーはいらんだろ？
使いにくい？いかにコンパクトさに特化するかがコンセプトだから
それくらい我慢しろって。我慢できないなら他のキーボードを選べよ。
それかカーソルキーボードを買え。

コンパクトさは欲しいがカーソルキーは欲しい？
だったら特注のキーボードを「東プレ」に頼め。
294 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:31 ID:SomOy3On: >>293
ちなみに俺はカーソルいらんのだが。
原理派じゃないだけだ。
295 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:36 ID:8eUDwYv9: しかしよく考えてみるとコンパクトさとカーソルを両立しているLite2は凄いかも。
キータッチ改善を望む声が出るのもわかる。
296 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:37 ID:k7jI93cK: 唯一犠牲になったのは美しさかな･･･
297 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:48 ID:ArIXGBkW: Pro（でもLite2でもいいけど）USBハブを付けて、
カーソルキーモジュール（テンキーモジュールもか？）を
別売りにするというのはどうだろう？

おれはPro使ってるけど、正直ハブは欲しい。
仮にカーソルキーモジュールが出来たら
ひょっとしたら買って、左側に置くかも知れん。
298 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:48 ID:ArIXGBkW: あ～・・・
やっぱり買わないかな・・・
299 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:54 ID:j11SpGJc: ｷｰ総数減らして欲しい人はいませんか？
Fnｷｰｲﾗﾈ
◇ｷｰｲﾗﾈ
Deleteｷｰｲﾗﾈ
Enterｷｰｲﾗﾈ
300 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:55 ID:SomOy3On: 面白いけど微妙・・
カーソルは右手にマップしちゃってる人が多いだろうし。
そのブロック案だったらチルトホイールとプログラマブルキーの複合とかどうかな
テンキーもどきのプログラマブルキーは需要あるみたいだし
Proと同等のタッチで実現できたらそこそこ売れるかな・・無理か。
301 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 01:59 ID:k7jI93cK: 今のFnとFn押下時の配列は最高だとオレはおもうんだけど。
片手で操作できるしブラインドタッチできるし
左＆下→中指
右＆上→薬指
302 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 02:09 ID:ArIXGBkW: >>300
よく考えたらテンキーがカーソルキーになるっての売ってるね。
俺は特に欲しいとは思わないけど、他の人もそうなのかな。

テンキーボード使ってる人いる？

＃それはともかくUSBハブは欲しいなあ。
303 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 02:10 ID:k7jI93cK: Numlock使えばとりあえずry
304 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 02:11 ID:ArIXGBkW: >>301俺と指一本ずれてる・・・
左＆下→人差し指
右＆上→中指
自分では手は小さい方じゃないと思うんだけど、薬指で「↑」は辛い・・・
305 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 02:13 ID:SomOy3On: USBハブは確かに欲しい。
どうせマウスやトラボ繋げるんだし本体に2,3portあってもいい。
306 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 06:27 ID:Dgrf78tP: >300
テンキーをカーソルその他として使う機能は、大抵の普通のキーボードに普通に付いているんだが。
全く使ってなかったり、機能の存在自体を認識してないだけでな。
結局そんな無駄な機能が欲しければ普通のキーボード使えってだけ。

俺はＨＨＫのＦｎカーソルでレタッチでも何でも全くカーソルキー機能として支障を感じない。
307 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 07:04 ID:zrTLwwyq: >>SomOy3On
ダイヤモンドカーソルって何のことを言ってるの？
普通Ctrl+A,S,W,Zで左右上下がダイヤ型に並んでるのを
ダイヤモンドカーソルって言うんじゃないの？
308 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 10:15 ID:BDnWcFLy: >>306
>テンキーをカーソルその他として使う機能は、大抵の普通のキーボードに普通に付いているんだが。

それってWindowsだけじゃないの？MacとかSunでもできるの？

つーかなんでそんなにえらそうなの？>>300はテンキーを付けろなんて一言も書いてないだろ？
309 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 12:34 ID:X+d3n9dG: 住民に

煽り耐性が無いので

煽り甲斐がある良スレage
310 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 12:54 ID:TC6lh0tL: NeXTのキーボードみたいにスペース下のケース部を押すとFnってのはどう？
311 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 13:39 ID:kUrjSr6y: >>296
>唯一犠牲になったのは美しさかな･･･

サイズでしょう。テンキーのぶんちょっぴり大きくなりますよね。
312 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 13:47 ID:mZ1wetbN: >>310
CTRLキーorALTキー機能があそこにあるとうれしかったり。
313 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 14:35 ID:quMdtJAY: つまりカーソルキーを所望する奴は Fn + {;,/,',[} も使いこなせない○○なんだな？
314 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 15:23 ID:SomOy3On: >>307
とりあえずHHKのどれでもいいけど使ってみるといいんじゃないかな？
315 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 15:25 ID:SG1m9dCz: 永久ループ(・∀・)カコイイ！！
316 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 15:31 ID:SomOy3On: >>291でもさらっと書いたけどfn6-fn0問題は依然として残ってるんで
左側のどこかにfnは欲しいね。

ctrlの左にfnあるとctrl-Qやctrl-Zが怪しくなるんでshiftの左がいいと思うんだけど。
317 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 15:44 ID:BDnWcFLy: >>316
付けるなら俺もそこがいい。
左Altの左なら無い方がいい。
318 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 15:48 ID:kUrjSr6y: >>316
左◇をfnに割り当てられるのは知ってるよね？
319 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 15:51 ID:SomOy3On: >>318
そこにfn割り当てたら困るだろ？
知ってるよね、とかそういう問題じゃないんだけどな。
>>318的に左◇使ってないからfn割り当ててもいいとかって考えてる？
320 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:13 ID:kUrjSr6y: >>319
うん、まさにそのとおり。自分は他に使ってない…。

ええと、左◇→fnで何に困るのかちょっと教えてくれない？
321 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:31 ID:IgY1H7eA: 俺は◇キー自体使ってないなぁ。
右fnだけで困ってないし。
ちょっともったいない気もするけど。
322 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:36 ID:Vdb8WvfL: 左下端は Alt
これだけは譲れない
323 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:46 ID:SomOy3On: >>320
UNIX , MAC , WIN全部のユーザー考慮して考えてるかって事になるね。
HHKシリーズは初期の頃と違ってユーザーの裾野が増えた分
UNIXだけとかMACだけとかWINだけとかさ
どれかのプラットフォームの都合で押し切っちゃいけないプロダクトになってるわけだから
それぞれのユーザーの言い分を聞いていかないと。
原理派にはこの視点が欠落してるんでどうしたって対立するだろうさ。
324 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:47 ID:ydpPJUST: はなしに割り込むようだけど。
私の場合、右◇キーと右Altキーはまったく使いませんね。
キーの割り当てはAltを全半角に、◇キーを変換無変換にあててます。
余る人もいるのです。
キーが足りないという人はなんのキーをなにに当てているか
あきらかにしてください。
建設的な議論のためテンプレつくっときました。

Esc
Tab
Control
右Shift
左Shift
右Alt
左Alt
右◇
左◇
Fｎ
325 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:54 ID:w9UespV4: 打鍵するキー一覧

E1234567890-=\`
Tqwertyuiop[]
Casdfghjkl;'E
Szxcvbnm,./S
ASA

たしか前にも同じレスをs
326 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:55 ID:3LTJjGlC: >324
キーが足りないって話をしてるわけでもないような…。

あと、そのテンプレってレジストリとか弄ったリマップも含めてるよね？
ここはHHK内の話で完結させるべきじゃない？
327 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:56 ID:SomOy3On: >>325
激しくデジャヴな感じ。
328 名前：320 ：04/07/13 16:57 ID:kUrjSr6y: >>323
察するところMacユーザーのようだなぁ。
つまり左◇をリンゴマークとして使うわけか。
329 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 16:57 ID:w9UespV4: (´・ω・`)ｺﾞﾒﾝﾖ
330 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 17:01 ID:SomOy3On: >>328
いや俺もキーは余る方。
林檎な人は左も右も◇とALTを使い切るはずだからその辺含めて考えてる。
331 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 17:04 ID:SG1m9dCz: 実現する見込みもない案をまとめるのが建設的な事とはとても思えません
332 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 17:05 ID:kUrjSr6y: ふーん。

初代HHKって林檎には対応していなかった、ということはつまり
HHK配列というのはMacのことをとりあえず考えてなかった。

だから、林檎用にはキーの数的に無理が来るのだろうか。
333 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 17:10 ID:w9UespV4: でも今の林檎って実体は Darwin だろ？
◇キー要らないんじゃ・・・
334 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 17:13 ID:SomOy3On: 最近のMAC事情はよく知らないけどCOMMAND(◇) OPT(ALT)は変わってないんじゃないかな。
10.1だったかいじった時も旧MacOSと変わらない配置だったし。
335 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 17:31 ID:SomOy3On: >>332
うろ覚えだけどIIfxの頃このスレと似たような問題が起こってたような希ガス。
２枚目と３枚目のキーボードで棲み分けがあったように思うけど
２枚目のキーボードはプログラマが好んだけど３枚目の方は
デザインやる人がよく使ってた。
争点がカーソルキーかどうか覚えてないが・・

http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1.html#Anchor-49575

http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard2.html#Anchor-49575

http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard2.html#Anchor-47857
336 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 17:48 ID:JGmRGquA: Happy Hacking Keyboard Professional（無刻印・USB）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49708681

＞同社のオンラインショップPFUダイレクトにて24,990円で今年２月に購入、
＞Macintosh環境下にて数時間ほど使用しました。新品同様です。

見栄張り厨の典型的な結末。
337 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 18:12 ID:w9UespV4: 中古の pro (#ﾟдﾟ)<ｲﾗﾈ
338 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 18:23 ID:kUrjSr6y: なんというか、物が作られた時の目的というものを考えると、
HHKはプログラミング用であって、photoshopなどを使う為の
物ではないということですね。

Happy Photoshop Keyboadなら話は別ですけど。
339 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 18:39 ID:BDnWcFLy: >>328
ごめん。俺もマカーだ・・・
メタキー（マカーにとってはコマンドキー）ははずせないし、
Altキー（マカー的にはオプションキー）も同様。
ショートカットで頻繁に使うんだよね。

頼むから見捨てないでくれ。

>>338
マウスとファンクションキーとかを同時に使う仕事には不向きだと思う。＞HKK
今更書くことでもないか。
俺はプログラマ（WinのアプリとWeb系）だから重宝してる。というか、これ以外に
使える（まともな）キーボードがない・・・
340 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 18:43 ID:SomOy3On: >>338
当初はともかく時代変われば物変わるだよ。
>>323で集約してるけどさ。

たまにgimp使う時はダイヤモンドカーソルに結構不満持つし。
341 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 18:46 ID:Dgrf78tP: >316
何で問題なんでしょう？
単純に手が小さくて普通に右手の小指でＦｎ押しながらだと他の右手の指で届かないのか？
それとも不器用だから？
342 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 18:54 ID:k6bHafee: >>340
おまえしつこいぞ。
3日連続か！
lite2で我慢しろ
343 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 19:33 ID:SomOy3On: >>341
fn押しながら右手でfn6-fn0押せる？
刻印あれば見ながら左手でfn6-fn0押してもいいが
無刻印モデルのユーザーにとってはそれも厳しい。
できれば見なくても押せるようにした方がいいとは同意するでしょ？
344 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 19:54 ID:ydpPJUST: pro無刻印　刻印ありのオーナーですが
fn6はみなくても押せます。
もし押せなかったらシールを印のように
上のアキスペースに張っておくと良いのでは。
まえから気になっていたのですがfn0ってなんですか？
345 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 19:59 ID:SomOy3On: シールの案は面白いけどなんかやだなw
fn0 = fn10ね　ｽﾏｿ
346 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 20:12 ID:ydpPJUST: OK。わかった。
fn6-　fn5は押せるんだよね。それの横一つが６だ。それでやってみ。
fn10-fnの右上の5番目がそれ。
キートップ5個の把握はできるのならこれで問題ないはずだけど。
一瞬で押そうと思わないでいくつかステップ踏めばいいのでは。
なれれば、一瞬でやれるようになる。
それだけの練習を一日かけてやってみれば。
347 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 20:13 ID:tK+pFBF4: ファンクションキー頻繁に使うなら、初めから独立しているキーボード使えよ
なぜ分かりきった事で苦労したがるのか・・・
348 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 20:22 ID:SomOy3On: >>346
fn6は努力でなんとかなるかもだけどfn7-fn10はさすがに厳しい・・
349 名前：341 ：04/07/13 21:21 ID:Dgrf78tP: 無刻印モデルでもＦとＪのキートップのポッチは有るから、
コレをキチンと基準位置に使ってホームポジションを取っていれば
Ｆｎファンクションもタッチタイプで全く不自由を感じないんだが。

出来ないからやらないっていうとそこで終了してしまうが、
ぎごちなくでもやっている内にはどうにか出来るようになるもんさ。
350 名前：202 ：04/07/13 21:40 ID:QYJKzxE5: SEやっててフォトショップ使っちゃいけないですか、そうですか・・・。

なんか必死なのが二人ほどいますね。
351 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 21:44 ID:JGmRGquA: >>350
普通の感性を持ったキーボード愛好家は1+1＝2
このスレで必死なHHK厨は、1+1=11を強弁するようなものだ
とっくに破綻しているのに見苦しい罠
352 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 21:54 ID:3LTJjGlC: >>351
それはそれでちょっと違うと思うけど…。
353 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 21:57 ID:qDCw2ZVe: どこまでも続くル～プ～♪
終わらない～素～敵なル～プ～♪
354 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 22:01 ID:ydpPJUST: >>349
そうですね。やれるようになりますよね。勘でできるようになります。
最初はおそるおそるで。
つぎにはえいやと。
で、脊髄反射でできるようになると。

>>350
キーボード変えればいいのでは。
そのための省スペースなわけだし。
355 名前：202 ：04/07/13 22:08 ID:QYJKzxE5: >>354
いや、本職はSEで、自宅でも会社でもUNIXとか、各種コーディングもやるからやっぱりHHKが好きなのよ。
356 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 23:01 ID:RGS0ABe3: そんなにフォトショップでカーソルキー使いづらいなら
フォトショップ使うときだけカーソルキー付のキーボード使えばいいじゃん。
357 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 23:04 ID:ydpPJUST: ですね。
東プレ Topre Realforce89U
なんかいいのでは。
358 名前：不明なデバイスさん ：04/07/13 23:39 ID:ZVereMPv: 使用目的に合ったキーボードを買いましょう。
359 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 00:40 ID:7IIDP1cY: HHK2,HHK pro 使ってます。
　PROの本体に接続するUSBケーブルのでっぱり
邪魔じゃないですか。
　コネクタをL字タイプにするなどの改善を希望してます。
360 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 01:09 ID:tMCOLgtg: 漏れ、pro 買いたいんだけどお金ないから lite2-us-usb．
カーソルキーあるとついついそれを使ってしまふヘタレでござんす(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
361 名前：339 ：04/07/14 01:12 ID:Bu8Hwks3: >>350=355
>SEやっててフォトショップ使っちゃいけないですか、そうですか・・・。

SEとして使いやすいものを選ぶか、PSを使いやすいものを選ぶかってことじゃないかな。
HHKは前者に特化したものってことだと思う。
競技車両（F１とか）に乗り心地とか７人乗りとかを求めるようなものだと思う。
と車の例を出すと荒れるか・・・

>>359
結構ぐらぐらするし、中で折れたりしないか心配になるよね。
俺は自宅と会社（月に2度しか行かないけど）の間を持ち歩いてるんでちょっと心配。
362 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 01:33 ID:zFmDvFIk: >>359
L字のコネクタ。言葉をかえせば、本体に這わせることになりますよね。
這わせると邪魔になるので結局端に接続することになるとおもうのですが。
たくさん、入り口を用意するというのも手ではあります。

私は個人的に今のままでよいです。
ケーブルはまっすぐキーボ卓までおとしてます。
363 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 08:28 ID:xjShQebu: >>361
>競技車両（F１とか）に乗り心地とか７人乗りとかを求めるようなものだと思う。
そうではなくて現在のHHKのレイアウトを極力変えずにもっと良くしていこうって案を出したんだ。　参考>>291
そういう意味ではProにカーソルキー付けたい人とは対立するかも知れない。
ファンクションキーが別についてるキーボードと違ってHHKはアクセスも早く正確ですごく助かる。
fn1-fn5だけね・・
ただfn6-fn10問題は依然として残っていると指摘はしておいた。
右手小指でfnを押さえたままでfn6-fn10を右手でなんとかするのは無理だし
左手で押さえても右手で押さえても結局視認が必要になるわけなので
この問題はHHKユーザーとしては放置できないと思う。
fn6だけなら>>346案もいいが抜本的な対策と右半分に対する
fn+のアクセスのしやすさとブラインドタッチを追求してみたい。

ダイヤモンドカーソルの変更案はこのfnキー追加に連動させたもので
今まで通り右手だけで操作できるポジションでもあり左fnを使うことで
別にカーソルキーがついているキーボードとほぼ同じ内容にできる。

これで今まで放置プレイ並みにおざなりだったUNIX,MAC,WINの３プラットフォーム対応が
かなり前進する事になると思うのでさらに議論してみたい。
どうしてもダイヤモンドカーソルのままでいたい派が残るのであれば
いっそのことfn+はプログラマブルにできる形までもっていくのもｱﾘ。
今日はレスできないかもなのでとりあえずまとめて燃料投下。
364 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 10:15 ID:0QVgLE4a: >>362
L型コネクタの件、良いアイデアですが２つばかり難点が…

１．USBのコネクタ金具自体が結構奥行きがある。バラしてみると、
10mmくらいはやはりキーボード本体から出っ張ってしまう。それで
L型にしてもコードの分の数mmを合わせると、けっこう出っ張る。
奥行きの浅い金具があるのかどうか…。

２．L型にすると、コードを引っ張った時に本体側の受け具にトルク
（ねじれの力）がかかるので、壊れやすくなるのではないか。

というわけで、私としては初代HHKおよびHHK2にあるような接続方法
を真似して欲しいな、と思うのでした。多分コストがかかるんだ
けどね（東プレスイッチにコストかかってそこまでできなかったんだと思う）。
365 名前：339 ：04/07/14 11:43 ID:1uki9GjZ: >>363
>そうではなくて現在のHHKのレイアウトを極力変えずにもっと良くしていこうって案を出したんだ。
了解。失礼した。
F１をセミオートマ（パドルシフト）化したりパワステを付けよう（今のF１ってついてるんだよね）
という感じか？
　↑
荒れるからやめろ。

実は俺も反HHK的な要望がある。Ctrlキーを両側のシフトキーの下に付けて欲しいんだよね。
で、Aの隣にはCapslockが欲しい。
Ctrlは小指の付け根（というか「チョップ」する感じ）で押したい。QAZも小指で（ホームポジション）
のまま打てるし。
ソース書くときに定数は大文字で書くけど、一旦書いてから変換するよりは小指一発で打ちたい
と思ってる。

この辺他の人はどう？
366 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 12:14 ID:wQ7QDmQ0: >>363
>左手で押さえても右手で押さえても結局視認が必要になるわけなので

必要にならねーよ...。
なんのために◇キーが付いてると思ってるんだおまえは。
必要なら変える◇キーをFnキーに変えるだけ。

まぁ俺はF1-F4までしか使うことがないからデフォルトのままで困ったことないけど。
367 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 12:28 ID:THLToF2N: >>365
悪いが、HHKのポリシーでCtrlキーの位置だけは譲れない。
カーソルキーは手のひらで押されたり邪魔にならないように背を低くしてあるからまだいいけど。
368 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 12:42 ID:FkIO2Kie: HHKの趣旨を理解せずにファッション性（？）だけで
使ってるMACユーザだからそういう発想になるんだろうな・・・。
369 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 13:12 ID:0QVgLE4a: プログラミングしない（コード書かない）人間には
HHKを売らないことにすればいいと思う。

どうしてもってヒトには、キーマップその他には文句を言わないと
一筆書いて貰うと、めんどくさくなくて良いんじゃないかな。

Macユーザの中にも、Unix?上でプログラミングしているヒトは居て、
そんなヒトにはHHKは何の不満もないはずだ（知り合いにひとり居るけど）。
370 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 13:13 ID:k8p3zXrA: Fnキー、そんなに使うかなぁ。無刻印だからどこにあるかもよく忘れる。
371 名前：339 ：04/07/14 13:15 ID:1uki9GjZ: >>367
左のAltキーとか手のひらに触らない？

>>368
ファッション性を考えたことはないよw
どちらかというとこれ（HHKPro）しか残らなかったという感じ。

ところで、HHKでCtrlがAの横にあるのはSun（のt４）がそうだったから
という以外に機能的な理由はあるのかな？
372 名前：339 ：04/07/14 13:18 ID:1uki9GjZ: >>369
>Macユーザの中にも、Unix?上でプログラミングしているヒトは居て
俺がそうなんだけど、何の不満もないということはないよ。
373 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 13:25 ID:wQ7QDmQ0: >>371
>ところで、HHKでCtrlがAの横にあるのはSun（のt４）がそうだったから
>という以外に機能的な理由はあるのかな?
それ以外であるかないかと言われれば無いと答えるけど。

>Sun（のt４）がそうだったから
に尽きると思うんだよね。*NIXってCtrlを押しながらする作業が多いと思う。
シェル使うにしてもemacs使うにしてもvi使うにしてもShiftより多く使う"気がする"
374 名前：339 ：04/07/14 13:26 ID:1uki9GjZ: 連続でごめん。

Ctrlはシフトの下にあるべきだというつもりはもちろんないよ。
現状のProで（ほぼ）満足してる。
ただ、「ホームポジション」にこだわる（こだわり過ぎかも知れんが）と
Ctrlに左小指をとられるのはどうかなと思ったわけ。
375 名前：339 ：04/07/14 13:28 ID:1uki9GjZ: >>373
>Ctrlを押しながらする作業が多いと思う。
同意。
376 名前：不明なデバイスさん ：04/07/14 13:29 ID:k8p3zXrA: >>372
おれもMacでプログラム書くけどviかemacsで書いてる間はたしかになにも不満はないね。
確かにプログラム書いてる間はなにも問題はないんだ。エディタ使ってるだけならね。

ただやっぱりHHKをMacにつなげることは少ない。
Finderとか、ブラウザとかの操作で普段使わないFnを探す羽目になるしね。
377 名前：339 ：04/07/14 13:50 ID:1uki9GjZ: >>376
俺は「一番気に入ってるものをどこでも使いたがる」タイプなんで、
MacにHHKを繋いで、Winのファイルも共有フォルダでMacに持って来て
編集してる。アホだと思うかも知れんけど・・・
（出社する時（SOHOだから月に数回だけど）はPro持ってくし。←会社では変人扱い）

で、コンパイルとかテストとかだけWinを触るという感じ。Winを使う時間が
長くなる時はHHKをWinに繋ぎ変えてる。Proはキーボード側にもポートがついてるんで
差し替えがすごく楽でいいw

＃前にもちょっと書いたけど、Winには（なぜか）Mac用のキーボードが繋がってるw
＃HHK以前に気に入ってた奴。Lite2でも買おうかとは思ってるけど何となくずるずると・・・