Happy Hacking Keyboard その5

元のスレッド

1 名前：不明なデバイスさん ：03/06/01 16:01 ID:klppPjg+: ▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard その４
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/l50
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031967323/
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408

▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html
2 名前：不明なデバイスさん ：03/06/01 16:01 ID:klppPjg+: ▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

▽ABDorPS2toUSB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html

▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
3 名前：不明なデバイスさん ：03/06/01 16:07 ID:TlJyl8hs: 3
4 名前：不明なデバイスさん ：03/06/01 16:39 ID:JuaxOjXq: 大須やアキバでしか見かけなかったHHKを
津（三重）のような田舎で発見してびっくりした。
ただしLite2のPS/2版のみですが。
5 名前：不明なデバイスさん ：03/06/01 19:38 ID:RMFDG7dB: 1get
ずさー
6 名前：不明なデバイスさん ：03/06/01 19:57 ID:1WNHxOdJ: プロの使用感レポートキボンヌ
7 名前：不明なデバイスさん ：03/06/01 23:37 ID:T5I58Mke: 鋼鉄製 Happy Hacking Keyboard キボン。
8 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 01:35 ID:+lsyAmRJ: 大リーグ養成HHKｷﾎﾞﾝﾇ
9 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 05:32 ID:h7ccuijk: >>2
Keymacs は開発が止まって久しいらしい。
次スレからはこれにしてくれ。

XKeymacs
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/oishi/
10 名前：魔王：03/06/02 08:33 ID:WEdXDTuT: 今日のＨＨＫオークション情報

 http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=happy&auccat=23352&alocale=0jp&acc=jp

ジャンク屋で動作不能のＨＨＫを買ってきてオークションに出すと
儲けが出る？

中古屋で中古のＨＨＫを買ってきて...以下同じ。
11 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 16:47 ID:iq14fsTo: モックアップみたいなもんだろ。
12 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 16:47 ID:iq14fsTo: ごめん。
素でレスした挙句にあげちったよ・・・
13 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 19:56 ID:qJneSV0z: UNIX系OS向きと行ってる香具師は
X Window Systemなんか使わない猛者でつか?
それともキーバインドを変更しているだけでつか?
KDEだと閉じるの初期はAlt + F4だった気がするんだけど・・・。
14 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 20:05 ID:eCoygep4: X なんて使ってる香具師のほうが少なそう
すくなくとも HHK のヘビーユーザ層とは違うと思う
15 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 20:28 ID:iq14fsTo: GNOMEやKDEを使っているやつらが少ない
というのが結論かと。

twmとかっしょ？みんな。
16 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 20:29 ID:Xk2RZoQJ: X 使わないだけで猛者と言われる世の中になったのか・・・
17 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 20:43 ID:eCoygep4: なんか俺の ID 濃いゲップってかんじだな
18 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 20:44 ID:VbtxLuN7: X便利だし、よほど入れられない理由でもない限り使うでしょ。
wmはfvwm95で(w
fvwm2でもいいけど。
486マシンでも軽く動く。
19 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 21:39 ID:Skpy7Crj: よほど入れられない理由でもない限り使うでしょ。

は言いすぎだと思うな。
ディスクスペースもったいない。というか、
入れる必要の無いマシンに対しては入れない。
20 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 21:49 ID:48pLBana: Linuxオンリーの奴っている？
21 名前：名無しさん＠Ｌｉｎｕｘ ：03/06/02 21:51 ID:0ilObNIy: >>20
ここに一人いるが?
22 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 21:56 ID:zzMTFcit: つーか、えんえんウィンドウ操作だけしてるわけじゃないじゃん。
そんなのウィンドウズでも同じだと思うけど？
23 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 22:00 ID:48pLBana: >>21
そうか。ヤルなおぬし！
24 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 22:11 ID:VbtxLuN7: >>19
入れられない理由があるなら入れなきゃいいじゃん、と言っている。
入れる必要がないんだろ？
25 名前：不明なデバイスさん ：03/06/02 22:14 ID:Skpy7Crj: 入れる必要がない!=入れられない理由がある

だと思ってましたが。世間では違うようですね:-(
26 名前：名無しさん＠Ｌｉｎｕｘ ：03/06/02 22:32 ID:0ilObNIy: >>25
あんたの日本語の解釈は正しいよ．>>24だけが世間と違うルールのようだ．
27 名前：お祭りですよ　　：03/06/02 23:08 ID:5vRvXbqj: 東芝dynabook SS S7の画像表示について、
特定のベンチマークを行った場合、不当に好成績が出せるよう
意図的な描画品質の操作が行われていたことが明らかになりました。

本スレ
【インチキ】東芝S7マジ死亡！【偽装】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054292029/

◇dynabook SS S7 問題のスレッド◇
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1054387292/

関連記事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「3DMark2001で測定したら、GeForce4 Ti4200並みのパフォーマンスを出している」
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/02/nj00_ss7xp4.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/12/nj00_centri_toshiba.html

3DMark2001のファイル名をリネームするとスコアが下がるXP4
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0530/ubiq7.htm
28 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 00:23 ID:KDvGm98u: >>25の日本語の解釈はおかしいだろ。

入れる必要が無い、つまり入れることは可能だが必要ないので入れない事と
入れられない理由がある(=不可能)は全然違うじゃん。
29 名前：名無しさん＠Ｌｉｎｕｘ ：03/06/03 00:33 ID:tTW1AGYU: >>28
== じゃなくて != だから解釈は合ってると思ったんだけど...
30 名前：28 ：03/06/03 00:39 ID:KDvGm98u: >>29
あーｽﾏｿ。
ただの感嘆符かとオモタよ。逝ってきます。
31 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 00:39 ID:j6efqwy2: >>29
> ディスクスペースもったいない。というか、
> 入れる必要の無いマシンに対しては入れない。

というのは、十分「よほど入れられない理由」になると思います。

HHKらしいスレになってきましたね！
32 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 00:59 ID:bGumzHzC: ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
PRO届かねーぞPFU
33 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 01:03 ID:j6efqwy2: >>32
まずはPFUの評価を転職板とかで収集してからよく考えたほうがいいと思います。
34 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 01:27 ID:Yot4HEs9: 小型化のついでにもっと薄型にしてちょ。
手首のっけるパッドなんて使いたくないずら。
35 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 01:31 ID:zT4kCgGC: >>32
なんかレスポンス悪いですよね、この会社。
私もノーマルのhhk注文したまま
１週間放置されてます。
36 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 09:57 ID:mjippQVu: 届いた
37 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 10:02 ID:mjippQVu: 予定通り
38 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 10:08 ID:lsf0UH1F: で、どうよ?
39 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 10:10 ID:mjippQVu: スマソ、忙しくてそれどころでない。泣
40 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 11:43 ID:BfMYyD+/: ????

????????????????????????????????
?????????????????????????????
???????????????????Fn?????????????
???????????????????????????????
?????????????????????????????????
?????????????????????????????????
???????????25,000???????
41 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 11:45 ID:7aLhxVeP: HHK pro届いたよ。無地の奴ね。今までのHHKに比べれば、
タッチは100万倍は良くなってるね。もう少し軽い方が好み
だが、今までに比べれば天国だな。
HHK側のUSBコネクタが小型でちょっと華奢な感じがするんだが、
大丈夫かこれ？ここが一番最初に壊れそうな予感。
42 名前：32 ：03/06/03 12:11 ID:ED/I7fEO: おれんちまだだ(゜Д゜)ﾋｮﾙｧ!!
43 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 15:26 ID:rXolkmo/: pro無地がいま届きますた。
(･∀･)ｲｲ!! 家に帰ってから打ちまくってみます
44 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 15:41 ID:acQVVZwg: >>41,43
つーわけで、それがいわゆる東プレのキーです。
45 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 18:06 ID:dWX+WWzo: やべー
欲しくなった
46 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 18:53 ID:8XXRzDtT: シリアルナンバー0077だった。割と若い方かな。
手元のPB-KB02とLiteと比較してみたのだが、
自分にとってはKB02:慣れればまあ我慢できる、
Lite:我慢できん。Pro:やみつきになりそう、
というところかな。
47 名前：32 ：03/06/03 19:08 ID:bGumzHzC: うちにもｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
しかもシリアルナンバー：000007

ボンドガールどこー？
48 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 19:11 ID:r2fDomb0: お前らみんな無刻印ばっかかよ!
オタの集団ｷﾓｯｷﾓｯ
49 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 19:18 ID:LLTfpHZL: >>48
F5を書き込んで埋める楽しみがサイコー。
50 名前：D505iがいいな（・・?） ◆D505ioZUPs ：03/06/03 21:36 ID:UY48OsH4: ソニー板のSO505iのようなお祭りにはなってないねぇ。
51 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 22:01 ID:5FavFTBi: うちにも来たよん。
シリアルは000069
いやらしい番号ｹﾞﾄｰ
自分の場合はパームレストがあったほうがいいかな。
52 名前：シリアルNo.229 ：03/06/03 22:20 ID:A7njn1qs: 今日秋葉原のクレバアリー行ったら
プロ（刻印あり）１０台くらいつんであったので
思わず買ってしまいました。

それにしても
キータッチスコスコしてていいわー。
53 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 22:31 ID:zFmbB4uE: >>34 パンタグラフ構造のHHKを要望しる
54 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 22:32 ID:FzU8jNja: HHKに東プレ

これ最強
55 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 22:40 ID:4yBInEA1: 無刻印ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
これ使うともう他のが使えなくなってしまう罠

もいっこほしいぞ、このやろっ
56 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 23:04 ID:py26nBWI: 無刻印いいなぁ

とか言ってもらいたいのか？
57 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 23:08 ID:Yot4HEs9: ほんとはProなんてLite2とたいして
変わらんのだろ！
おれはだまされないぞ！
58 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 23:19 ID:e1JTHdGT: 発売当初からの初代ユーザーです。
ここの書き込みを見てもっと手応えのないのを
想像してましたが、それなりな手応えがあるので、
個人的には合格です。
59 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 23:28 ID:6jCAfp+o: >>53
キータッチなんかよりそっちのほうがいいなぁ。
HHK Light/Light2 とか言って。
60 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 23:42 ID:BfMYyD+/: Fnキーが遠すぎる。手首の位置を動かさないとカーソルキーが打て
ない。キーに手応えがなさ過ぎる。デリートとリターンをどちらも
小指で押す配列になっている。これらが相まって右手がとても窮屈
に感じる。右手に負担が大きく腱鞘炎になりそうだ。「疲れない」
というのには「emacsを使っている限り」という但書きがいるので
はないか。

今までHHKを所有しておらず、Topreも使った事がない人は実物を
試してから購入するのがよいでしょう。
61 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 23:49 ID:Acqmxv9F: ※「無刻印モデル」は、
当初販売予定分、追加販売分とも完売しましたが、
たいへん大勢のお客様から再追加販売のご要望をいただき、現在検討中です。

再販しる。
62 名前：不明なデバイスさん ：03/06/03 23:58 ID:zFmbB4uE: >>60 燃料投下ありがとう
63 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 00:02 ID:NOjT1jue: HHKなんて飾りです。厨な人にはそれがわからんのです。
64 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 00:10 ID:pio1KQ1P: ありがとう

僕らのチャッカマン
65 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 00:12 ID:pio1KQ1P: で。
この価格でＮキーロールオーバーじゃないんだよな。

どうかと。
66 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 00:15 ID:LZsSRVeD: それよりもカラーバリエーションはまだか。
67 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 00:15 ID:1Gd9mmiZ: >>65
おめーどーいう時に７つも８つも同時にキーを押すんだ?
68 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 00:16 ID:K5RcZmKV: とりあえずプロの黒はありえんな
69 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 00:37 ID:drsIAboW: >>65
実際に試して見たの? ソースきぼん
70 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 00:47 ID:vgPL6HPN: Ｎキーロールオーバーって言いたかっただけちゃうんかと
71 名前：32 ：03/06/04 01:42 ID:evagrccJ: なんかスコスコ気持ちいい(*´д`*)ｱﾊｧ

俺の刻印有りモデルが000007ってことは、
刻印あるなしに関係なくバラバラにシリアルナンバー付いてるのかな？

000001ゲッツの香具師もいるのか？
72 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 01:51 ID:A4SBHhSU: 兵庫県南部(神戸、三宮)辺りでHHKに触れる事の出来る店は知りませんか。
73 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 02:00 ID:3b3nJHLK: 会社から帰ったら届いてました
シリアルナンバー000029でした。

キーの高さがHHK2くらいだと申し分ないんだけどなぁ…
74 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 02:02 ID:XDXhubjC: 000001番は、当然、和田先生んとこにお布施として行ってるだろ。
75 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 02:16 ID:ZclGKsJa: ProはNキーロールオーバーになってるよ
何十個同時押ししてもちゃんと認識した
76 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 02:21 ID:0OhJrjpd: 000001番はPFUのHP上のサンプルだと思われ…。
77 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 06:59 ID:3XNDPpVf: >>13
> KDEだと閉じるの初期はAlt + F4だった気がするんだけど・・・。

それはKDEではなくKDEと共に動いているWindowManagerのキーバインド。
統合デスクトップ環境とWindowManagerを混合しないようにね。
78 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 09:04 ID:YnwRjgM3: >>75
あ。そうなんだ～
知らなかった。

すまんかった。
79 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 09:10 ID:0P9F7oOA: >>75,78
それも東プレのキーのおかげ。
80 名前：あぼーん ：03/06/04 09:12 ID:EXw5MgY7: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
81 名前：動画直リン ：03/06/04 09:15 ID:CrYa9m59: http://homepage.mac.com/hitomi18/
82 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 10:08 ID:0DoeP6QI: >>60
おめえは今さら何を言ってるんだ？あれはUnix/Emacs専用だボケ。
83 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 11:18 ID:uvQAZAh/: >>82
まー落ち着けｗ
>60には小指で押さないEnterがついてるキーボード紹介してもらえばよし。
真ん中にでかいEnterとかDeleteついてるんかいな？ｗ
84 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 11:23 ID:4wnWmLtb: まぁ、SW4 をオンにすると「左◇」が「Fn」になるわけだが
85 名前：名無しさんに接続中… ：03/06/04 13:51 ID:1B82AqlZ: うそーーーーーーーーーーーーー！！
86 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 16:08 ID:evagrccJ: >>84
ディップスイッチ設定しようとして、
楊枝で一生懸命下に押し下げようとして、
ぽきぽき折れた楊枝ほぼ一本分を、内部に進入させたのは漏れでつ
ふったけど全部は出てこない

上げるんだったなんて、説明書読めばﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
87 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 16:12 ID:QB4lk7+e: >>77
ふーん、知らんかったです。
ありがとう。
じゃあHHKなどに向いているWindowManagerってありますか?
X Window System使うなって言われそうですがなんせリア厨なもので。
88 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 16:45 ID:4wnWmLtb: >>86
とりあえずDIPスイッチが壊れなくてよかたね。
89 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 19:11 ID:Uj4vn15u: 高すぎるんだよね
proで1万円なら買うんだが
90 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 19:36 ID:j+dRCpbf: ２万５千円程度ハシタ金ですが、何か？
91 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 19:41 ID:FAk2oJOa: ２マソ５センエン程度のハシタ金で、粘着してるプロが居るスレはここでつか？
92 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 20:15 ID:xQH+y5Mo: >>91
そうです。ようこそ
93 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 20:27 ID:KpMfGOEM: 一度、HHKプロ使うと他のキーボードには戻れなくなりそうで怖い
94 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 20:33 ID:yafTyNbc: >>93
安心してください。いつでも戻れます。
素人が使ったところで3日で飽きますから。はい。
95 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 20:37 ID:aCPLJScK: 大学の情報施設で「端末室のスペースの都合上」
全てHHK（初代）だったが、今考えるとあれは一種の罠だな。
96 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 20:50 ID:lEX70ism: >>87
あのな。
普通は.*rcとか書き換えるもんなんだよ。
ウィンドウマネージャなんてお前に（オレに）合わせて
作ってるわけじゃないんだから・・・
97 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 22:10 ID:2ZKCGFtI: >>83
そういうキーボード、ないと思ってるんだろうけど、あるんだよ。

つーことで >>60 には
　http://www.typematrix.com/
を薦めておく。
実は俺も持ってる（けどなかなか慣れなくて結局使ってない）。
98 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 22:27 ID:/8spOKNa: 106っぽい配列なら
Enterが大きめ

って言いたいだけだったろうに・・・

かわいそうな>>60よ…
99 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 22:33 ID:IEfSD7ad: >>87
>じゃあHHKなどに向いているWindowManagerってありますか?
どーやったらここまで無知になれるんですか？
100 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 23:00 ID:l4bJxrFb: 個人的には type4 配列が好きだったのだが、最近は
生粋 US 101 配列にも慣れてきたし、type3 配列で
も良いような気がしている。

未練がましく type4 とっといたんだが大掃除で捨て
られたかも。

Pro は意識して軽く打つことを心掛けるうちはミス
が増えそうだね。無意識に軽く打つ癖がついたら他の
ゴムキーボードは押したのに入らない現象多発かも。

自宅は Cherry なのだが、あれもクリックはソフトで
オン領域は底ではないのであまり違和感はないね。
ネットワークゲームはファンクションと10キーないと
できんよね。

で、なんの話だったかな ZzzZzzz....
101 名前：不明なデバイスさん ：03/06/04 23:07 ID:0E8JwzX8: X Window使うぐらいならふつーにWinでもMacでも使えばいい。
102 名前：名無しさんに接続中… ：03/06/05 09:40 ID:fTVlBdOT: >>101
アホかいな
103 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 10:28 ID:VjAZHrly: × X Window
○ X
○ X Window System
104 名前：名無しさん＠Ｌｉｎｕｘ ：03/06/05 13:14 ID:GFrHXUdY: http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030607/newitem.html#hhkp
箱が(･∀･)ｶｺｲｲ!!
105 名前：名無しさん＠Ｌｉｎｕｘ ：03/06/05 13:18 ID:GFrHXUdY: 連続ｽﾏｿ(^^;
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/06/04/644052-000.html
106 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 13:43 ID:HJzQwUoI: 名無しさん＠Ｌｉｎｕｘが気になるな。
なんかのデフォルトなのか？
それとも、自己顕示なのか？

無知ですまん。
107 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 16:32 ID:PxE9ZMEj: >>106
>>20-21 のやりとりでハンドルいじってそのまんまでした．(^^;
108 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 17:19 ID:atiWnkWM: http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443
109 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 18:17 ID:HJzQwUoI: >>107
あ～。なるほど。レスあんがとです。
110 名前：147番目でした ：03/06/05 21:41 ID:7NIO+Hws: 私も今日、PCショップでHHKプロを購入いたしました。
もちろん無刻印の物でございます。

ちなみに尻有番号は147でありました。
これからエージングすることと致します。
111 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 22:52 ID:/pZGOMuf: HHK2ってどこに売ってるんですか？
通販でも無いみたいなのですが・・・？
112 名前：名無しさん＠Linuxザウルス ：03/06/05 23:00 ID:OqYnocVf: >>111
祖父地図　暮れバリーなど
113 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 23:07 ID:/pZGOMuf: >>112
ドッチの店も通販ではHHKlite2しか扱ってませんね・・・
秋葉原までは少々距離があるので、通販で買いたいと思っていたのですが
これはlite2を買えという神のお言葉なのですか？
114 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 23:08 ID:Kt75+2qA: >>111 ﾈﾀか?
115 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 23:14 ID:/pZGOMuf: >>114
あ、ありました
英語配列しかなかったのですね
116 名前：不明なデバイスさん ：03/06/05 23:34 ID:I/xQgSqh: >>110
> 私も今日、PCショップでHHKプロを購入いたしました。
> もちろん無刻印の物でございます。
>
> ちなみに尻有番号は147でありました。
> これからエージングすることと致します。

むはあ。
どこの店に、無刻印があったのですか？
117 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 00:06 ID:LI23kUSp: 無刻印のHHK Proなんて俺の手元に何枚もあるぞ。そんなに
珍しいのか？これ？
118 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 00:42 ID:GKNCEvw6: >>117
HHK Pro より、おまえの方が珍しいヨ。
119 名前：名無しさんに接続中… ：03/06/06 09:21 ID:fqrkVMmd: 3つ持ってるす
120 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 11:26 ID:7YpciJW1: 今朝ほど職場にて早速 HHK を HHK Pro に変えてみました。
・確かに軽くて打ちやすい
・「カポカポカポ」という感じの音が煩い。これ、Lite で感じた時のに似てる。
　本体の形状の問題で響いてる？ 2chカキコしてるのが音で目立つじゃねーかYO！
・キートップの刻印が濃くて、高級感ダウン
・USBのキーボード側のコネクタの位置が不便。本体から垂直に出してるから
　キーボード上（奥)にspaceがなくてHHK使ってる人には困ることになりそう。
　HHKと同じ方式でくぼみをつけて、そこに横方向に差し込む形にして欲しかった。
・ロゴがあるあたりが安っぽくなった。これは、本体部が一体整形になって
　外周部の細い溝（？）がなくなったことに起因する感じ。
　その他の部分も、一体成型の弊害か、のっぺりして安っぽい感じ。
こんなところ。確かにいい部分はいいんだけど
音がカポカポいうから、軽くてもガンガン入力しにくくなった。
音が目立たないように極力おとなしく打とうとして、むしろ効率低下中。
USBでかつHHKLiteはヤダという人でない限り、HHKの方がいいかもね。
自宅と職場用に2つ買ってしまったので、もう後戻りできないが…。
「慣れの問題」と言い聞かせて、自分をエージング中。
121 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 11:29 ID:97RGLk4k: >>120
誰もお前のキーの音なんか気にしてねーよ。安心しろよ。
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123 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 11:53 ID:7YpciJW1: >>121
煽りかもしれないけどマジレスしておくと
気にならないもんかねぇ？
自分も気にならないほうで、メカニカルとかで「音が煩い」
とかいう人の気が知れないタイプだったけど
PC静穏とかも「普通のPCの音で煩いとは思わない」けど
今いるところが結構静かなところでパーティションもない
開放的な職場だから、煩いと思われてないか少し不安だね。
自分のタイプ速度が人よりかなり速いせいで、
文章を入力すると結構音が目立つ。
前、HHK Pro と同じように音が響く HHK２ Lite を使って大量の文章を打ってたら
「"ドドドドドドド" ってすごい勢いで打ってるから
何が起きたのかと思ったよ」
といわれた…。
「Nさん（自分の事）がdocument作ってるときはすぐわかるね」
といわれがち。やっぱりそう言われると、気にならないかい？
124 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 12:28 ID:lIgdYFog: >>120
力入れ過ぎ。最初の山越えたら力を抜くのが静電容量タイプの
打ち方。
125 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 12:31 ID:Vh+RUY2i: >>120
1.同意
2.同意。底付きはいいけど、やっぱ抜きがうるさいね。RFあるから予想で
　きてたけど。
3.スマソ無印刷につき不明。
4.同意。分かってたけど、やっぱ不満。背面に5cm位必要だね。
　L形コネクタが欲しいところ。
5.俺的には溝がなくなっていい感じ。HHK2はあの部分の個体差が大きくて
　左右不釣り合いなのや、ロゴ部分が飛び出しているのがあったりした。
　でも、できれば「ぷろへつしよなる」付きロゴ全部なしにして、左上の
　出所表示PFUだけ無骨に残して欲しかった。
126 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 13:26 ID:7YpciJW1: >>124
一文字だけ打つのならできないでもないけど
だーっっと流れで打ってるときに
「最初の山越えたら」
なんて事やってられないよ。
一個ずつポチポチ入力するなら、その辺の微妙な所を
感じ取りながら調整もできないでもないけど。
127 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 13:52 ID:Y9PxmiEf: >>126
つーか、東プレのキーに慣れてくると打ち方が自然に変ってくるよ。
逆に言うといつまでも慣れることが出来ないと逆に苦痛になってくるかもな。
128 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 14:52 ID:v72gNCRU: >>120
とっても参考になりました！

自分はLite２の音は気にならないので音の問題（？）は別に気にならないかな？
129 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 15:20 ID:7YpciJW1: >>128
音は、置いてある机がちょっと響くようなのだと気になるのかも。
しっかりとした樫の木の一枚板とかで共鳴しないようなのだと
問題なさそうな気もします。
ここは実験室なので、安っぽい空洞な事務机で
響くから目立つのかもしれませんね。
とはいっても、HHK では大丈夫だったわけですが…。
130 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 15:27 ID:eQ0kggzR: >>126
もし本当にできないと思ったら今のうちに売り飛ばすが吉。

詳細は東プレのホームページ参照。慣れている人間が静電
容量キーボードを打っているととても静か。で、疲れない。

合わない人間が使っていると隣に居なくないほどうるさい
し、本人も指が痛くなる。
131 名前：名無しさんに接続中… ：03/06/06 16:49 ID:8fsjMgOa: >>128
よく読めよ
132 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 18:01 ID:7YpciJW1: ということは、
HHK Pro 買った人は、マニュアル車からオートマに乗り換えたように
練習と慣れが必要ということですか。
買った人はみんな、頑張って練習中なのですね。
つまり、弱く打てばそれでいいのかな？
ちなみに、東ﾌﾟﾚ？とHHｋとどういう関係があるのでしょうか？
133 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 18:30 ID:CHfOCFrV: 自然に慣れる人が多いね。でもどうしてもガンガン打ち込んで
最後にゴム球のダンパをｸｲｸｲしないと我慢ならんというひとも
いるには居たね。

ダンパ効かないんでストローク深くして底にガツンと当たらな
いようにしとるわけだが、初めはみんな行き着くとこまで逝っ
てしまう罠。

ちょうどシャドウボクシングで良い具合に力が抜けてるとパン
チだしても力いれんでも拳が勝手に戻ってくるっしょ。あんな
感じかな。

関係は企画販売と設計製造でないの? 高○澤みたいに節操の無
いことをされるのかな。
134 名前：110 ：03/06/06 21:56 ID:Tu5hGIR9: >>116　＜無刻印モデル＞

ぷらっととか、ウザーズにございました。
ぷらっとは完売でございました。
ウザーズならばまだ在庫あり。

とりあえずこちらをご参照くださいませ。

ttp://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=usb_happy

ただし、HPで掲載されている価格より\800高価でしたのでご注意を！
135 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 22:42 ID:yGtl3lod: >>133
ああ、シャドウか。
パンチがね！ｼｭｼｭ
あの感覚ね！ｼｭｼｭｼｭ

ﾊｯ　ｼｭｼｭ　ｼｭｯ

ってわっかんねえよ！おでぇ運動おんちだしい。
136 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 22:50 ID:8YdwJcq8: 今までガンガン底打ちしてた人には　慣れるまで苦痛だよ　＞東ﾌﾟﾚ製 HHK pro

んで、慣れると他のキーボードが打てなくなる。
137 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 23:39 ID:LI23kUSp: そこうんち

スマンかった。
138 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 23:49 ID:bp59g8Ak: なんというか、打つというよりかは
軽く押すという感じの打ち方が理想的だと思うな。。

それが無理なら、ぶっちゃけProには不適合。
メカニカルでも使いなさい。
139 名前：不明なデバイスさん ：03/06/06 23:55 ID:97Q/aVgI: ｵｼｴﾃｴﾗｲﾋﾄ

HHKProをPS2で使いたいんだけど良い変換方法無い?
140 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 01:10 ID:XLRKjCSo: >>134
明日、買ってくるぜ。
141 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 01:15 ID:6W7FMs8K: 5日だったかの朝6時くらいにHHK Proを紹介してた番組を見たんだが
他に見たやついないのか？
なんか部署全員で無刻印を使ってる風景写したり漆塗り版非売品とか紹介して
最後に無刻印を今月中に再販するかもとかいってたんだが
142 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 01:22 ID:XLRKjCSo: 濃い番組。
どんな内容だったか気になる。
143 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 02:35 ID:viPiXtyi: >>140
入荷待ちになってるから売り切れでない？
144 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 02:48 ID:y7gZQmxr: 無刻印の方が刻印タイプより
需要あるだろうね
pro買う人なんて刻印見なくても打てるだろうし
通常販売キボンヌ
145 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 03:09 ID:tUV3oLbS: >>137
不覚にもﾜﾗﾀ (￣ー￣)
146 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 03:57 ID:qZ+LAYQs: タッチタイプできるけど無刻印はあんまり好きくないな。
見た目としてはキー表記がある方が好き。
つーか無刻印でなくていいから、Fnと組み合わせるキーの表記を
なくしてﾎｽｨ。キーの上面以外になんか書いてあるのは気持ち悪い。
147 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 11:36 ID:+m2MBGD/: ポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコポコ

土日受け取りキボンなんてしたから祭りに乗り遅れちゃった。
148 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 12:44 ID:ZLlDEoj5: 無刻印HHK Proたん。ﾊｧﾊｧ
149 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 14:06 ID:i/JNWL5R: PRO＝カポエラ
150 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 15:06 ID:XLRKjCSo: 早速、今日、クレバリー２号店にいって、無刻印を買ってきました。
土曜日から販売２個限定というので、開店直後に行ったのですが、
自分が買った後に、続けて買った人がいて、即効で売り切れとなったのでした。
151 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 15:34 ID:f6g8BZRZ: >>150
あー、あのときの方だったんですか。
僕ですよ。クレバリー２号店であなたの後ろにいた、
続けて２個めをGETしたキムタク似の男です。
いやあラッキーでしたよね、俺達！
152 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 15:43 ID:q/452Zp+: >>150
おい、>>151が待ってるぞ
早くツッコミ入れてやれよ、んもう
153 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 16:04 ID:KfX8f4av: で、実際プロ使ってみてみなさんいかがなんでしょう？
HHK２と比べられる環境の人など>>120さん以外の人の意見も聞いてみたいなあ～
154 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 16:34 ID:PNcwguwU: HHKProを買えなかった香具師らは負け組み
155 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 16:47 ID:hlHbXMUr: 買「わ」なかった香具師やですが。
何か？
156 名前：43 ：03/06/07 17:30 ID:zMR9duec: >>153
USBコネクタ位置>>120,125に同じで少し (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
キータッチ RealForce106持ってたので問題なかったです (･∀･)ｻｽｶﾞﾀﾞﾈ!!
もう少し軽めが好きな人もいるかも? 個人的にはOKでした。
キーのタッチ面が少し狭くなってなじむとても (･∀･)ｲｲ!!
外観は好みあるだろうけど、溝がなくなって (･∀･)ｲｲ!!
傾き3段階調節もナイスで、2段階目に落ち着きました (･∀･)ｲｲ!!

俺としては大変 (･∀･)ｲｲ!!買い物させていただきました。
157 名前：43 ：03/06/07 17:33 ID:zMR9duec: 連投ｽﾏｿ俺も無刻印再販希望ﾉ
職場専用にもう一個欲しい金貯めてからだけどサ
158 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 17:35 ID:6f33z4qJ: >>153
HHK2より、キーのストロークが長いです。キーを押す力も要りません。
まだ、使い込んでいないけど、HHK2より疲れない気がします。
HHK2は、ストロークの短さと、反発力強さのバランスで独特のタッチ
があると思うのですが、PROはそういう癖がありません。

>>120 のいうように、ポコポコ音が出ます。ただ、Lite のようなカチャ
カチャいう音ではないので、私は、気になりません。

私は、無刻印だからこの値段で買ったけど、冷静に考えるととても高い
買い物だと思います。でも、オタク心が満たされて満足しています。
159 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 19:58 ID:ZLlDEoj5: >>155
貧乏だから買わなかったんだよな。
160 名前：153 ：03/06/07 20:19 ID:KfX8f4av: >>156-158
とても参考になりましたです。

＞傾き3段階調節もナイス
HHK２よりも角度付けられるんですか？　だとしたら良いなあ～　そそられます。

＞キーのタッチ面が少し狭くなって・・・
これマジっすか！　キーが高くなってる事といい、Lite２みたいな感じなんでしょうか？
苦手かも・・

＞PROはそういう癖がありません。
HHK２も私にとっては癖のないタッチだと思ったんですが、
それよりも素直なタッチなんでしょうか。　あ～使ってみたい～。
161 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 20:20 ID:tmv0Tjo7: アキバの店頭にはもう無刻印モデルは残っていない模様。
PC HOTLINEに載っていたお店は全て売り切れでした。

後は再販待ちですかね？
162 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 20:28 ID:ZLlDEoj5: ヤフオクでの転売待ちだろ？
163 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 20:54 ID:MHIz5LUf: その言葉をまってました。
今日のHappyハックション情報
 http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=happy&auccat=23352&alocale=0jp&acc=jp

Lite2が４７００円の値が付くなんて。なんて。
164 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 21:21 ID:CALyhxF7: 結論
　HHKはLinux厨の為のキぃボード

とゆーことで終了。
165 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 21:26 ID:tmv0Tjo7: 漏れはSolaris厨なので、一括りにされると困るな。
166 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 21:28 ID:CALyhxF7: ソラりスなんか家で使えるのか？
167 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 21:35 ID:c/oOCuay: マック用カスタムドライバ
<http://homepage.mac.com/keke/pages/misc/hhkpro.html>
168 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 21:52 ID:LTQFJlMd: ドザとかマカーにHHKなんか必要なのん？
169 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 21:54 ID:4shKsTAT: >>168
1. スペースが節約できるから
2. 外見がシンプルだから
170 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 22:08 ID:tmv0Tjo7: >>166
家で24時間Ultra10が動いてる。
この書き込みもnavi2chから。
171 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 22:11 ID:tmv0Tjo7: >>168
使っているのはWindowsマシンだが、仕事の大半がUNIXにログインして
行う作業なのでHHKだと使いやすくて嬉しい。

あと、どうせカーソルキーもテンキーも使わないので、その分コンパクト
なキーボードの方がありがたい。
172 名前：不明なデバイスさん ：03/06/07 22:19 ID:CALyhxF7: >>170
どうやら俺の知らないマニあックな世界があるようで。。。
173 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 00:02 ID:v5xFdBcw: >>168
なんとなく、使ってみたら気に入った

なんてのはダメでつか？
174 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 00:15 ID:AKQwpPjE: >>168
マカはOS X使ってればHHK便利だよ.
cocoa(?)の標準のテキストコントロールはemacsのキーバインド使える.
mail.app使うときなんか重宝してるし,ターミナルは言わずもがな.
175 名前：150 ：03/06/08 00:22 ID:6oR0YnUn: >>152
残念ながら、キムタク似では、なかったのでした...

DIP SW 2-5 ONで使用しています。
ところで、右側の◇をCapsに割り当てる方法ってありませんかねぇ....

窓使いの憂鬱を使っていて、IMEのON/OFFをC-oに割り当てているのですが、
Capsのon/offもうまいことできないものかと....
176 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 00:51 ID:AKQwpPjE: >>175
たぶんこっちに書いてあったような気がする↓
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1034430725
177 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 01:33 ID:8sObhSXT: >>175
KeySwap を使って Left◇ を CAPSに割り振れる。
Left◇は、無変換のスキャンコードがでるようにディップスイッチを設定しておくといいと思う。
178 名前：150 ：03/06/08 02:09 ID:6oR0YnUn: >176,177さん
ありがとうございます。

なにやら、難しそうな感じがしますが、がんばってみます。
窓使いの憂鬱のほかに、KeySwapというソフトを導入する必要があるのですね。

xyzzyをつかって、SQLを書くときに、コマンドは、大文字、それ以外は、小文字という風に分けて書いていたのです。
HHKになって、Cpasがなくってどうしようかと思っていたところでした。

大文字と小文字を切り替える場面があると思うのですが、皆さんは、HHKでどう対処しているのでしょうかね
179 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 02:19 ID:jjO31XzU: >>178
Shift押しっぱなしか、
MS-IMEのバーのCapsLockボタンを押す。
アセンブラ書いてる時はずっと大文字だから、後者の方法使ってる。
180 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 11:45 ID:YaWpYxTc: >>179
Fn+TabでCAPSキーが押せるじゃないか。
181 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 14:40 ID:lDuFrGdI: >>180
179はHHK2な人なんだろう。HHK2はFn+Tab→Capsは出来んのよ
182 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 15:36 ID:W5EpHJ6N: 癖で
select[M-b][M-u]
と人差し指と中指で一気にｶﾞｶﾞって
打っとりますが。
＞emacs系のエディタ
183 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 15:52 ID:Bv+cw+ZM: >>174
私も OSX 使っているが。
不便しないね。

OSX とは何も関係ないが、
Enter キーが小さすぎるのと、Space キー長すぎるのなんとかならんかね…。
184 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 16:19 ID:DXbPa8uX: ＞Space キー長すぎるのなんとかならんかね…。

Spaceバーではないキーボードは捨てていますが何か?
185 名前：183 ：03/06/08 16:21 ID:Bv+cw+ZM: >>184
METAキーを何指で押していますか？
186 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 16:21 ID:Ivz/evH2: Pro買ったHHKerに質問があるのですが
DIPスイッチの4と5をONにすると左ALTがFnになるのでしょうか。

Lite2使っている軟弱ものなので、左手の小指のお腹で
Fnを打つ癖がついている為、きになってペレストロイカです。
187 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 18:26 ID:am3wOA53: >>186
なるよ。
188 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 20:00 ID:6oR0YnUn: うわわわわん。
起動中に抜きさしていたら、ドライバがぶっこわれたよ。（T_T)
セーフモードで起動して、ドライバを削除しても、
不明なデバイスとしてしか出てこなくなった....

キーボード自体は、ほかのパソコンで使えるから、ぶっこわれていないみたいだけど...
Windows2000再セットアップしかないのかなぁ...
189 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 20:12 ID:oEtjCAhn: ママンのコントローラーが逝った可能性あり
190 名前：186 ：03/06/08 20:22 ID:Ivz/evH2: >>187
ありがとうございます。早速購入してみます。
191 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 20:27 ID:6oR0YnUn: >>189
> ママンのコントローラーが逝った可能性あり

Dualブートにしてあって、もうひとつのWindows2000では、このとおり、使えているのです。
機械はぶっこわれていないみたいなんだけど。
HHK/Proはおろか。PS2の英語キーボードも認識しなくなった。
だめぽ
192 名前：不明なデバイスさん ：03/06/08 23:35 ID:t44mGt42: ドライバもう一回ｲﾝｽﾄﾛｰﾙすればいいのじゃないか？
193 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 01:03 ID:q2iHt2Jt: >>192
> ドライバもう一回ｲﾝｽﾄﾛｰﾙすればいいのじゃないか？

結局、起動すらしなくなりました。
194 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 01:56 ID:5gfc0n4Y: やっぱHHK2だよな～
195 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 10:21 ID:IfnCiArJ: 不適格だの売れだのえらいいわれようでしたが
めげずに、なれて軽く打てるように頑張って練習中です。(><)
196 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 12:16 ID:QGZ5wnqZ: せっかくだから初代HHKに触れてみたいのですが
やっぱりLiteとは別物ですか？
197 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 12:51 ID:2o19z8ja: >>195
がんばれー
198 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 13:14 ID:IfnCiArJ: >>196
初代（といってもホントの初代は忘れたのでHHK2)とLiteとは
まったく別物です。
加えていえば、Proともまったく別物です。
慣れの問題でしょうが、現時点では（音の問題で)
ProよりまだHHK2の方が打ちやすいです。
Liteは、ｶﾎﾟｶﾎﾟいうし、キーは高いし、配列が多少
HHｋ２とは異なるので廉価版と割り切るしかありません。
では、Liteになれた人がHHK2を使うと、どういう感想を持つか…。
それはそれで、興味深い所ですが。
USBでないとつなげないserverがあるので仕方なくLite2使ってましたが
キーの位置が高かったり配列の問題で
普通のキーボードの方がいいんじゃないかと思ったくらいですが・・。
199 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 15:47 ID:IfnCiArJ: HHK2 と Pro で迷っている人は、一つ気をつけないといけないのは
HHK2 がシリンドリカル・カーブドスカルプチャなのに対して
Pro は Lite2 なんかと同じシリンドリカル・ステップスカルプチャ
ということです。
簡単に言えば、キーボードの配列が上から下に向かって少し円を描いてへこんでいるか
それとも単純に階段状に並んでいるかの違いらしいですが
当然前者の方が打ちやすいし、コストもかかっています。
（PC添付でついてくるような一般的な安いキーボードはみんな後者で
　最近ではコストダウンによってあまり後者のタイプは見られなくなりました)
私は静電容量というのが打ちやすいという触れ込みと
USB接続でHHK2と同じ配列というので他はHHK2と同じかそれ以上の
スペックを満たしていると思い込んで買ってしまいましたが
このようにHHK2よりも劣ってLiteと同じ仕様になってしまっている部分もあります。
HHK2からの乗換えでは人によっては、これが原因で著しく違和感を覚える可能性もありますので
HHK選ぶ人の場合、こだわる人が多いでしょうから、十分ご注意ください。
店頭で試し打ちしたくらいだとわからないかもしれませんが…。
200 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 15:56 ID:bBNU7TrZ: ＞それとも単純に階段状に並んでいるかの違いらしい

( ´,_ゝ`)
201 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 16:29 ID:F3BMduH3: 別に間違いじゃない。一番基本的なのはその「階段状」タイプで
あとのものはキートップの形状を変えて見た目にカーブをつけたりしているだけだ。
詳しくは
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html#r4
でも見ておけ。
カーブド（上のページでは”ステップ・スカルプチャー 1”）の物は
底面が放射状になっていて連続入力時に打ちやすい。
特にホームポジションを守っていて指を動かし腕を動かさないという
教本通りの打ち方をしている場合、力のかかる方向がまったく違うので差が出る。
ちなみに、HHK Professional は上のページでは「ステップ・スカルプチャー 2」だね。
いずれにしても >>199 の言いたかったコストダウンで、Lite2レベルになっている
という話は間違ってないし、それで打ちにくいと思う人間もいるだろう。
HHK ProがHHK2の完全上位モデルではないというアドバイスは気がつかない人間にはありがたいと思うぞ。
小中学生ならいいが、ガキじゃないんなら顔文字だけじゃなくて言いたいことをちゃんと書け。
他人に突っ込んでおいて、自分が突っ込まれるのが怖いなんてのは通用しないぞ。
202 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 16:29 ID:nT070Cv6: >コストもかかっています。
俺は、FMV-KB321と同じようにキートップを全段共通形状にして
コストダウン（その分スライダに割り振る）する方策だと思
ってたけど。スライダ固定するベースも内側にアーチ状に屈
曲させて固定するから浮きにくいし、製造上も伸ばした形で
成形すればいいので型も特別な方法を使わずにすむんで、
設計者は賢いなーと思ってたよ。

打ち易さは、カーブドは打ちにくい、って言う人もいるから
なんとも言えんが。
203 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 16:42 ID:SrMcBfjp: >>201
単純に階段状に並んでいるのは「シリンドリカル」とは言いません。
204 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 17:36 ID:IfnCiArJ: ところで、ご紹介いただいたページを見ていて思ったのですが
HHK ってキートップの印字方法って、どれなんでしょう？
HHK2 は薄い色でしたが、HHK Pro はずいぶんハッキリと、濃い色ですよね。
205 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 20:23 ID:2YU1sWpc: おまいらもっとPro買って。
んで黒を作るモチベーションを上げさせろ
206 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 22:16 ID:lxFzj+OE: >>185
亀レスすまんでのう。

左手親指で押してるよ。
右手人差し指でB
右手中指でU
教科書的にはBは左手かもしれんけど。
207 名前：不明なデバイスさん ：03/06/09 22:18 ID:5zW4PeZ7: ＞んで黒を作るモチベーションを上げさせろ

塗れ.
全部塗ればHHKPro無刻印スペシャルのできあがりだ
208 名前：大塚裕司 ：03/06/09 23:22 ID:Q4bpey0+: http://elife.fam.cx/a001/
209 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 02:36 ID:c2JzGxsa: キーが引っかかりさえしなければベースがカーブしていようがしていまいが
たいして関係無いでしょ、東プレの軽いキーならなおさらね。

>>202も言ってる様に、富士通がスライダのコストダウンでキーが引っかかるのや
IBMがBucklingSpringの糞重いタッチを少しでもごまかすためにカーブさせているくらいじゃねーの？
210 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 09:50 ID:mnQ4KhRr: 某サイトによると
・カーブドは必ずしも全員に支持されるわけでもなく
　かつ、支持していても必須と思っている人は少ない
・静電容量方式にしたことでコストがかなりかかっており
　カーブドにすることでそのコストが更に増え本体価格が上がる。
　（さすがに25k以上の値段では売れないから、それは無理）
・実用性として、元から軽い静電容量方式であれば、カーブドの
　スムーズさを期待している人にも不満なく使用できるはず
・イメージとしては「安いキーボードと同じ方式にランクダウン」
　という印象が強くマニアにはがっかり感が強い
・USBのコネクタについては、オプションとしてL字型の販売を
　検討するらしいという噂がある
　（L字型ではなくHHK2と同じにして欲しい…)
・黒モデルについてはHHK2と同様、生産の予定はない
・グレーではなく白になったのは安っぽくなったという不評が意外と多い
211 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 09:58 ID:eNVuFXeS: HHK2のスライダ自体はPOMに潤滑剤コートでコストかかっている方だよ。
カーブドでないFM-KB311その他OEMと動作機構は同一だからね。実績
はあるんでないかな。この手の製品でスライダをコストダウンしたらかなり
顰蹙くらうんでないかな。
212 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 11:07 ID:HIbrak8v: 今回HHK ProをきっかけにHHKを使うようになった自分がHHKそのものについて情報収集して
思ったのは、不思議な事にマニア向けという印象のある HHK だけど
キーボードにこだわっている人でまともにHHKを取り上げてるページが
（自分が見た限りは）まったくといっていいほど無いところ。
あっても、評価はかなり低かったりする。
その手のページで現行でHHKを使っているという人を見つけられなかったし
使用感想評価というところでも、星の数は少ないところばかり。
キーボードについてこだわったページはかなり数が合ったものの
HHKについてこだわって書いてあるページやHHKを愛用している人は、結局見つけられなかった。
これはどういうことだろう？
213 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 11:16 ID:VAuKVHT8: →ハッカーは口下手である
214 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 11:23 ID:mnQ4KhRr: >>212
確かに、これだけ支持されてる製品だから
絶対いい評価でてたり、扱ってるページも多いと思ったけど
全然ないよね。
構造の解説とか、分解レポートとか
ここがいい、悪いとか、ロードテストとか
使用のコツ？とか興味あるんだけど
マニアページ→HHK自体が扱いにない
ということが多くて…。
215 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 11:25 ID:TXJauAOK: HHKが愛用される最大の理由は「替わるものがない」ってことでしょう。
普通のキーボード愛用者から見たらやっぱりキワモノだろうし、
必要としている人以外にはあまり価値がないってのもまたHHKの特徴。
216 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 11:58 ID:mnQ4KhRr: >>204
キートップの印字方法は私も知りたいなぁ
NotePCや安物キーボードみたいな
やがて禿げて来るような物だったらちょっとげんなりだからね～。
上にあるように、マニア系ページでHHKが取り上げられてないから
HHK Pro の方式はさっぱりわからないのがつらい所。
217 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 13:01 ID:d0RGvXkk: 懐の余裕とマニア具合が反比例ﾀﾞﾀﾘｼﾃﾅｰ…
218 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 16:17 ID:Un07K7jT: >>212
HHKは万人向けじゃないからな。Unixが万人向けでないように。
他人には薦め難いでしょう。Unix系OSのユーザにはありがち
だけど、分かる奴だけ使えば良い、という良い意味で他人への
無関心というのもあるし。
今、キーボードにこだわってWeb Page作ってる人って大抵Windows
ユーザでしょ。WindowsユーザがHHK使ったら、そりゃ評価低い
わな。
もっとも、HHKはPro以外はタッチが今ひとつということもある
けどね。配列はUnixユーザ向けだが、タッチで二の足を踏んでた
人も多いと思う。

>>216
今手元にHHK Proが無いんだが、Realforceと同じじゃないの？
はげてくるようなシロモノじゃないよ。
219 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 18:38 ID:EPadKhQG: HHKは使ってないがUNIX配列はWinユーザでも使いやすいと思う。
CtrlがCapsLockの位置にあるのは相当ｲｲ!!!!
220 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 19:46 ID:ZCKQwKXp: 無刻印到着．

>HHKについてこだわって書いてあるページやHHKを愛用している人は、結局見つけられなかった。

キーボードマニアじゃなくて東大にまとめてぶち込んだ崎◎さんとか
「HHKい～ぽん，さらしに巻いて♪」とかやってたあさたく支障とか
いるけどね．
221 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 20:02 ID:mnQ4KhRr: うわ！
キャンセルしたはずの無刻印が届いてしまった。
記念に買ってみようと、知人と飲みに行ってた時VAIOから
「やっぱこう、インテリアとしても無刻印でしょ～♪」
とか酔った勢いで洒落で購入手続きしちゃったんだけど
あとから考えたら、記念で2万5千円はちと暴挙でしょう、ということで
電車の中でキャンセル手続きしたんだけど…。
すでに手元には普通のHHK Proがあって使ってるし・・・。
どうしよう・・・。
222 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 20:11 ID:DFd9ZvnU: >>221
ヤフオクで売れ。

下手すると今なら定価以上の値がつくかも。つうか、いくらぐらいに
なるか知りたいから。
223 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 20:34 ID:VAuKVHT8: あさださんのサイトっていまもうどこにもないよね?
224 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 20:37 ID:jOnkqgSH: >>221
キャンセルしたならとっとと連絡して着払いで送り返せよ。
ヤフオク出すのも博打だぜ。
それとも記念にヤフオク出品か?(w
225 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 20:42 ID:0UtNrYGB: >>220
一言いわせて頂くが。

なんで UNIXユーザって、「ギャグセンスが最悪」なの?

それでいて、本人が「気が付いてない」のはなんでなの?
226 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 20:46 ID:jOnkqgSH: >>225
お前よりはﾏｼ。
227 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 20:47 ID:O/Mq7GmF: ギャグセンスって・・・w
228 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 21:49 ID:fgf9madb: >>225
･fj.dev.keyboardの投稿だ
･「HHKは流しのアドミンが使うもんだ」つー話から．
･センスが無い?すっこんでろ(爆)
229 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 22:12 ID:VAuKVHT8: (爆) はちょっと…
230 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 22:12 ID:jSPd2/pB: UNIXというより、fj界のギャグレベルが異様に低いだけ。
fj.jokesとか見てみ。
231 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 22:26 ID:fgf9madb: >>230
そんな５年以上前の投稿にケチつけんなよ;-)
232 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 22:58 ID:EUSeRxBP: ProのUSBｺﾈｸﾀの形状ってどうなってるの？
どっかに裏側の写真ないかな？
233 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 23:04 ID:VAuKVHT8: ミニBだよ。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/cables.html
234 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 23:18 ID:D+RqQyEf: ProのUSBをPS2に変換する手段ってないっすか？
逆のコネクタは良く見かけるんですが．
235 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 23:18 ID:MUBJ999e: あの華奢なコネクタ、すぐ壊れそうで嫌。
236 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 23:22 ID:d0RGvXkk: USBマウス/キーボにおまけで付いてくるその製品用コネクタ以外じゃ
完全に変換できるコネクタなんて無い予感。

ProをPS/2で使いたければPFUに要望するしか無いんでは？
可能性薄いけど…
237 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 23:23 ID:EUSeRxBP: >>233 サンクス。
あと>>120も書いてるがコネクタの位置が気になる。
ノートに繋げたいんだが、上面をノートの本体に
ぴったりくっつけて使えるだろうか。
238 名前：不明なデバイスさん ：03/06/10 23:39 ID:VAuKVHT8: >>234
USB -> PS/2 はコレガのやつとかあるけど
英語キーボードに対応してないのが多いので注意

>>237
そりは無理っぽい
239 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 00:09 ID:mtsWMVM5: >>238
>USB -> PS/2 はコレガのやつとかあるけど
KVM使うんですか．サンクス.ちょっち明日PFUに問い合わせてみます,とりあえず.
240 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 01:50 ID:7qHGBGFY: >>238
そりは PS/2キーボード・マウスを USB ポートへ接続するのでは
なくて? USB キーボードを PS/2 に接続できる製品が corega に
あるんですか?

一般に PS/2 への変換コネクタが付属しているマウス等はマウス
側のワンチップマイコンがもともと PS/2 と USB 両方対応して
いてコネクタ形状を変えているだけですよね。

自分で作るかと思うととっても大変そう…
241 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 02:00 ID:o7qYcVgw: >>238
コレガのってPS/2→USBじゃないか?
242 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 02:00 ID:o7qYcVgw: って十分遅かった。ｽﾏｿ
243 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 02:12 ID:jnIC7ddy: USB>PS/2変換なんて売れなさそうだもんな。
244 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 05:55 ID:S3J/ktKt: USBキーボードをPS/2に変換するアダプターは今のところ無い。ちょっと前に
かなり本気で探したので断言できる。

どうしても必要だったので、パソコンでUSBキーボードからの入力を
読み取ってRS-232Cに出力し、それをPS/2に変換するという
装置を作った。
245 名前：_ ：03/06/11 06:16 ID:PbrpAuwV: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html
246 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 12:31 ID:mskikwCU: 結局HHKProは期待はずれでぼったくりで史上最高の糞ｷｰﾎﾞｰﾄﾞでFA？
247 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 12:32 ID:a5At7AoS: HHKPro買ったんだけどとてもじゃないけど25000円の価値無いね
早速ヤフオクで売り飛ばしました
248 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 12:48 ID:63B3QvWN: にぎやかし御苦労さま。

転売屋さんがヤフオクに出没するかとおもってたけどさっ
ぱり出てこないね。Unix系ユーザはドライというよりも
他人に干渉しない人が多いかも。
249 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 13:03 ID:fEEaCLWZ: マジレスすると、この値段なのに単純ステップ構造なのが終わってる
HHK2はカーブド構造だったのに
マジで買う香具師は、もっとネットで知識を付けたから買った方が良いぞ
250 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 13:05 ID:BTszTPxr: 超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/
251 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 13:12 ID:KmMTXxuT: >>249
構造は東プレのページなんかだと
カーブドじゃなくてもサクサク打てるっていうのが
利点ぽく書いてありますが…。
普通の方式のは、打ちやすさを確保したかったらカーブドにして
角度を工夫しないといけない。当然それにはコストがかかる。
でも、静電方式だとその必要がないから、軽いタッチや寿命
正確な認識以外に打ち込みやすさという面でもコストのかかるカーブドにしなくても
シンプルな構造にできてコストが抑えられる、という書き方に見えますね。
・普通方式＝高級機ではコストをかけてカーブドにして打ちやすさを確保
・静電方式＝カーブドにしなくても普通に打ちやすいのでそのコストは不要
もちろんそれは営業文句なのでなんとでも言えますが。

関係ないですが、なぜHHK Proの話で東プレの話が出てくるのか不明ですね。
静電方式のを作っているという点では共通ですが
キートップや細かい方式などはまったく関係ないと思うのですが…。
252 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 13:49 ID:I02XArso: age厨にエサやるなよ・・・
253 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 14:25 ID:KmMTXxuT: >>252
ごめん、自分も静電方式初めてだったので
高級機＝カーブド、という思い込みがあって
「なんだ、カーブドじゃないのか・・・
　静電方式を売りにして、他は見掛け倒しでこっそりコストダウン？」
とか思ってしまったものですから。
他にも同様の誤解をしてる人が少しでもいるかもしれないと思って
念の為書いてみました。
254 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 14:39 ID:gttFadUy: >>251
|関係ないですが、なぜHHK Proの話で東プレの話が出てくるのか不明ですね。

HHK/Pro は東プレからOEM供給されているのです。「コニックリングによる静電容量式キーを採用」
という表現が東プレ製であるということに等しいです。
255 名前：254 ：03/06/11 14:41 ID:gttFadUy: つーか、HHK/Pro が東プレ製であることを知らない人をこのスレでちらほら見かけるので
びっくりしてます。リアスレの住人としては、HHK/Pro の意義は、東プレ製 HHK であることに
尽きるというのが常識なのですが。
256 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 14:43 ID:KmMTXxuT: あ、そうなんですか。
どこにもそんなこと書いてないので・・・（裏にも書いてないみたいです）
ウェブにも書かれていないようですが、ソースを教えていただけると助かります。
257 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 14:52 ID:gttFadUy: >>256
ケース開けてみそ。情報のソースがどうのというより、HHK/Pro が出た瞬間からこれは常識なのだが。
どこかの NewsSite で、HHK/Pro は東プレ製であるとそのものずばりが書いてあったものもあると
思う。
258 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 15:01 ID:KmMTXxuT: >>257
ありがとうございます。
残念ながら、ハードウェアのスキルはないので、分解はできません。
外見では、製造元と販売元という表記がないので。

出た瞬間とは、届いた瞬間ということでしょうか。
出荷前だったら、その手の談話が載っていたのかもしれませんね。
「PFUが東プレに静電容量キーボードの製作を依託」
とか。話題としては興味があるので、ウェブニュースで是非見てみたいです。
個人的に、HHK関連のページとか見て情報仕入れたいと思ってますので。
ここ数日、キーボード関係のウェブサイトを巡回してますが
HHK Pro が東プレとつながりがあるという明確な根拠は
一度も見つけることができませんでした。
259 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 15:04 ID:MzV0x9QC: >>258
だから開けろと・・・・
260 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 15:18 ID:5NA3wskk: >>258
ソフト的スキルかどうかはしらんが、redhat だと usbview でディスク
リプタが表示できる。Vendor ID がわかる。

Windows 系だとレジストリに過去に接続されたデバイスの痕跡が残る。
"HID\VID_" で検索。VID_ の後ろの4桁が16進数でID。

で、www.linux-usb.org から有名所のベンダIDはわかる。ちなみに
東プレは載っていない(貘)。変わりに Lite2 がどの会社が作っている
かはわかるだろう。ちなみに東プレのは、自分とこで出るIDのうち、
ここで調べて出てこないやつということで。

>>259
うちのソフト屋さんもドライバ一本握る気はない人が殆どだからね。
わざわざ飛行機乗ってねじ4本絞めにいったなんてことも…(物を送っ
たら取り付けられないと宣うわけで…経費が嵩みまつ(´Д｀)

それに開けても基板のシルクに気付かない可能性も
261 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 15:32 ID:gttFadUy: >>258
出た瞬間ってのは、HHK/Pro のNewsリリースがあった瞬間ってことだよ。

静電容量式のキーっての自体は汎用の技術なのだが、コニックリング(円錐型バネ)を
使った静電容量式のキーってのは東プレの独自技術なんだ。

http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/keyspec.html
に載ってるキースイッチ構造の図が、東プレユーザーにはおなじみのものなんだ。

おーい誰か、ケース空けて、>>258 に Topre のロゴ見せてやってくれ。
262 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 15:38 ID:KmMTXxuT: ごめんなさい。
ヘタレな私にいろいろ親切に教えていただいてありがとうございます。
そうですか～。勉強になりました。
registry は見て見ます。
>>261さんの書かれてるページは、私も見ましたよ。
静電容量は初めてなので、とても興味深かったです。
独自技術(特許？)ということで、OEM元がバレバレということだったのですね。
なっとくです。ありがとうございました。
263 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 15:58 ID:tpwHr/nQ: どいつもこいつもProばっかカキコしやがって。
PS/2でもUSBでも安心して使える富士通製のHHK2が最強に決まってるだろが、と。
264 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 16:03 ID:QaLC4Ttj: 思ったんだけど、PROってカバー開けるのにドライバー要るの？リアもそうだが、高級KBってカバーはツメで簡単に留めてあるのが普通だと思ったのだが。
265 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 16:10 ID:tpwHr/nQ: >>264
高級KBのボディは木製かと思われるが。
接着剤か、木ネジでとめてある。
266 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 16:14 ID:/ADoOSzY: 木なんかダサイ、オールメタルだろ
267 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 16:17 ID:8Hp6n1Jk: http://www.videopokerclassic.com/~146717iUA/indexjp.html
最大$200のボーナスを差上げます！
268 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 21:28 ID:jnIC7ddy: USB -> PS/2の変換あったよ。↓のサイトの下の方。
http://www2.ko-soku.co.jp/sales/key.htm
でも多分だめぽ。
269 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 22:00 ID:OiwT9+MI: 最近HHKに興味持ったもので質問なのですが、HHK2というのはLite2ではなく、
今現在公式で通販価格14kの、Mac用の刻印が追加された初代HHK(?)のことでいいのですか？
270 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 22:01 ID:ztYqPL5U: >>268
これは、あらかじめPS/2に対応したUSBキーボードにしか使えない
奴だな。両対応のキーボードでアダプタ失くしたときには便利かも。

本当にUSBにしか対応していないキーボードだったら、アダプタが
USBを喋れなきゃいけないわけで、この大きさじゃ無理ぽ。
271 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 22:08 ID:tpwHr/nQ: >>269
そそ。
HHK Pro　：　25k
HHK2　：　14k
その他　：　6kくらい

>>270
真面目に作ろうとしたら、変換アダプタがUSBホストに偽装しなきゃならんしな。
結構めんどくさいデバイスかも。
272 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 22:19 ID:MzV0x9QC: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56642388
Lite2のキータッチが最高と思う人もいるんだなぁ・・・・。
273 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 22:23 ID:tpwHr/nQ: >>272
出品してる時点で説得力なし(w
274 名前：不明なデバイスさん ：03/06/11 22:25 ID:tpwHr/nQ: >>269
> Mac用の刻印が追加された初代HHK(?)のことでいいのですか？

あ、ごめん。
Mac用の刻印て何？
それと、HHK2は2番目だから2なのだが。初代じゃないな。
275 名前：269 ：03/06/11 22:58 ID:OiwT9+MI: >>271
ありがとうございました、HHKとHHK2の区別がよく分からなくてﾓﾔﾓﾔしてたのがｽｷｰﾘしました。

>>274
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/index.html
ここの説明をそのまま頭に入れてました。
初代と2ではｷｰﾀｯﾁは変更せずに何か刻印を増やしただけかと思いまして…。
276 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 00:32 ID:5xt9bKRY: >>272
そもそも一般人の多くは
Lite2のキータッチでも十分満足できるんじゃないの？

漏れもLite2使ってるが，最高とは言えんまでも
キータッチに特に不満は感じまへん。

HHK使ってる理由はサイズとデザインが好きって
こと。あとやっぱ名前がｶｯｸｲｰ!ってのもあるが。
277 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 02:12 ID:HKwXnc06: >>276
サイズ＆デザインには同意だが

「名前がカッコイイ」はありえん
278 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 04:21 ID:ScP6iJ3G: ハッピー　ハッキング　キーボード　プロフェッショナルｗ
279 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 09:11 ID:CvOj341E: >>276
サイズとデザインもそうだけど、一番重要なのはキー配列では？
特にctrlとescの位置とか。
280 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 09:39 ID:xdq5qGqY: このキーボードを使うとハッピーになれるのですか？
281 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 10:32 ID:kv9FokBY: >>279
あ、そうそう。キー配列も。

>>280
それなりにﾊｯﾋﾟｰになる。
282 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 11:06 ID:kXF7I6iv: >>272
キータッチは最悪ですなんてコメントして出品するかよ、ば～か！
283 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 11:42 ID:CWnlec3o: たとえ300円の安物でも「タッチ最高」になるのがオークション。
284 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 12:07 ID:dCzpORrO: おいPFU！
なんで、メカクリックタイプは作らないの？
つーか作れよ。買ってやるから。
285 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 12:57 ID:Q+rlG8CI: >>284
うるさくて重くて糞なだけ
Pro買えよ
286 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 13:10 ID:V/0Mi3Vg: >>276
キータッチは・・・
ｶﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟ
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ
しかもキーが高い＆固いから打ちにくい。
だから、不満。
名前は・・・日本語としてのハッキングという言葉の
一般的なイメージを考えると
ダサカッコイイみたいな部分はあるね。
普通の意味でハッキングと使うと
こんどは「ハッピーってなんだよ」
というまたダサカッコよさがあるかと。
287 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 13:12 ID:V/0Mi3Vg: >>284
たぶん、商品のコンセプトが違うからだと思う。
ちなみに、HHK２のよさは配列とコンパクトさであって
キータッチは、おおむね普通のキーボードと同じだから
HHK2のキータッチがｲｲといってる人は
FM/Vの付属キーボードのタッチがイイといってるのとあまり変わらないかと。
288 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 13:20 ID:V/0Mi3Vg: >>263
USBでも？
289 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 14:57 ID:jgbehkwF: 正直。

ハッピー -> 頭がぱっぱらぱー。

というイメージだよな。
290 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 16:12 ID:dCzpORrO: >>285
Proも嫌だ。ALPSのスイッチで作れｺﾞﾗｧ>PFU

>>284
マジレスTHX！
でも、おれはメカクリックが欲しいんだよぉ。
291 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 16:27 ID:H+VmlJq6: プロフェッショナルだしねｗ
292 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 16:30 ID:GE9f2XzR: いままでの HHK はド素人向きだったと
293 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 18:02 ID:8y6bjrwd: >>290
現存のALPSスイッチなんて糞もいいところ。
君みたいな初心者はFILCOでも買ってロ
294 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 19:38 ID:MeYTM1Ze: >>287
コンセプト？ﾊｧ？HHKが当初メカニカルで考えられていたことは、
有名な話だろうが。
295 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 20:01 ID:v5YPgUZu: ていうか、FM/Vの付属キーボードはかなり良い出来だと思うが。
メーカー製パソコンの中ではトップクラスでは？
296 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 20:23 ID:fE9CeXq9: >>295
なんでそんなことをHHKスレに書くのかなぁ・・・
富士通メンブレンの評価がいいことはｶﾞｲｼｭﾂなのだが。
297 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 20:47 ID:v5YPgUZu: いや、だって>>287みたいな人がいるから。
298 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 21:10 ID:fE9CeXq9: >>297
いや、そんな厨房相手にするなよ・・・
下手するとリアスレみたいに荒れちゃうじゃん。
299 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 21:41 ID:uf6XCKGd: >>293
>現存のALPSスイッチなんて糞もいいところ。
それでもいいから作れ>PFU

君みたいな初心者は「よんてんどう？」で十分。
300 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 21:44 ID:us06I6XL: >>299
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
初心者君はお前だろ？ｗ
301 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 21:46 ID:KmSPoNTs: ８９年ごろの品質のalpsノンクリックメカニカルなら買うわ.
３マンまでは出す．
302 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 22:15 ID:3rnvOx8z: >>268
> USB -> PS/2の変換あったよ。↓のサイトの下の方。
> http://www2.ko-soku.co.jp/sales/key.htm
> でも多分だめぽ。

３８０円かぁ
買ってためしくれる人いませんか？
303 名前：不明なデバイスさん ：03/06/12 23:43 ID:fE9CeXq9: >>300
おまえみたいな初心者は極でも使ってろよ。
304 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 00:23 ID:xdjopV1s: なんでプロのスペースバーはこんなに長いんだろう。チルドとバックスラッシュは
デリートの位置にあるし。リターンも小さいし。右手がボロボロになってきた。
頭にくる。（異様に軽いキーには慣れてきたけど。）

スペースを削ってチルドとバックスラッシュを下に移して、デリートを一段あげ
てリターンを大きく取ってくれたらよいのに。Type3準拠とかいうらしいが、こ
の配列が本当に好きな人ってどのくらいいるのだろう？
305 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 00:38 ID:PnV8M9jx: >>304

ノ
306 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 00:44 ID:lNSaLETG: >>302
いくらコネクタの形状を変えてもキーボード本体がPS/2に対応してないと駄目だぞ。
307 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 00:45 ID:7hHPZMow: >>304
ここに一人居ますが、って俺はHHK2だけど。
なんで配列に納得いかないのにHHKシリーズに手を出すのか。
配列に我慢してまで使うほどProのタッチっていい訳?
308 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 01:06 ID:vkxxbIvC: >>304
ﾉｼ
309 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 01:09 ID:kJ7HHS54: >>307
Liteと比べたら天国（Pro）と地獄
310 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 01:13 ID:xdjopV1s: >>307

手を出した後で、気付いたわけです。古いキーボードにガタが出始めたのでここ
しばらく物色していたわけですが、ほしかったのは、コントロールとEscの位置が
HHKと同じで、Winキーなどがなく、安臭くなくてシンプルなデザインのUSB接続
のもの。もちろんキータッチのよいもの。で以外にないのですね。そういうのは。

HHKの配列に関してはもちろんチェックはしていたし、チルド等の位置
も知ってはいたが、これぐらいの違いならじきに慣れるだろうと思っていた
わけです。ところがこれがなかなか慣れない。

プロのタッチがどれくらいよいかどうかはわかりません。HHK2を触った事も
ないし。ただLite2やそこらに出回っているものよりはいいですね。今まで使っ
ていたのはメカニカルですが、これと同じものが新品でUSB接続で出るならそ
っちを選ぶと思う。
311 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 01:15 ID:dYfeF8dR: >309
いろんな意味で意味不明なんだが？
312 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 01:25 ID:4fmEPZHi: このスレは>>304見たいなｳﾞｧｶが時々出現するのを
見るのが楽しみといえば楽しみではある。
313 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 01:29 ID:QbgBJ76N: >>304 はまさに豚に真珠、猫に小判
素人は手を出しちゃいけないのです。
314 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 01:47 ID:hu0Vdx7s: >>304みたいに自分の慣れた配列が世界一だと
思ってる香具師が多いよな。
315 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 03:02 ID:X0s+3d1J: 以上、ハッピーハッカー君達からの意見でした。
316 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 06:28 ID:0KRjmRqD: HHK 使うような奴がデリートキーやらリターンキーを使うなよ。
C-d 、C-mで済ますだろう。
317 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 06:50 ID:g+Up7lCm: >>304
Type-3マニアですぅ．
>スペースを削ってチルドとバックスラッシュを下に移して
しね．
318 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 07:57 ID:vXIt2G9K: >>300
ネオテック行って、おっさんから色々教えてもらえ。
319 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 08:17 ID:TGCHS2TV: >>304
キー配列がちがうだけでボロボロになるんですか？
なさけない右手ですねえ。つーかどういうタイピングしてるんでしょうか？
320 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 09:30 ID:9oU8kMJ2: >>319
キー配列が違うとボロボロになりますよ。
勿論ボロボロっていうのは比喩ですが。
配列が違って困るから、英語キーボードに統一してるもの。
（職場では英語キーボードしかない）
以前は自宅では日本語だったけど、それだと帰宅直後や
出勤直後はミスタイプしてイライラするから今はどちらも英語配列。
といっても>>304の意見に賛成なわけじゃないよ。
リターンキーはこの大きさで問題ない。
321 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 10:39 ID:fIXEy9OI: おいおい、みんなもうそれぐらいにしとけ、
今ごろ>>304は首つってるかもしれんｗ
がんがれ>>304
322 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 10:45 ID:03NXOB0c: >304がキーボードのケーブルで首を吊っているのが
ﾊｯｹｰﾝされたそうです。
323 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 13:47 ID:9oU8kMJ2: HHK Pro の高級な構造の軽快なタッチで繰り出される皆様の文章が
とてもしまってインテリジェントに見えます。
324 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 14:20 ID:ZPQmnbBL: >>321

304です。まだ生きてます。Type3の配列は特殊だそんなに需要がある
のかと疑問に思ったわけですが、もちろん既存のHHKユーザーのことを
忘れてましたね。

別に自分の一番慣れた配列が世界一と思ってるわけでもない。壊れかけ
た鞍は捨ててさっさと新調しなさいっていうPFUのコピーに載せられて
新しいの買ったわけだし。

ただたまにJIS配列のキーボードなんかを使う時は体が身構えているせい
か、意外に適応できるのだけれど、HHKの場合はそれまで気持ち良く打っ
ていたのがバックスラッシュに来たとたんに打ち間違って、さらにそれを
修正しようとしてチルドを打つという具合で、二重にイライラする。良い
夢から無理矢理醒まされるというか。左手の方に全く違和感がないために、
右手の疲れが目立つということもある。それにHHKProは普通のよりキー半
分ほど右に長いし。

まそのうち慣れると思う。もっともあと数週間しても慣れなければ、首
つるつもりなんで、その時は遺されたキーボードはここの住人に寄付す
ることにします。はっぴー
325 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 15:23 ID:H9PdiJ5z: チルダだよ
326 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 16:37 ID:JjmqASEp: ハッピーですか～？
327 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 16:46 ID:vSHIaWRl: “ヘ(￣-￣ ) ♪
328 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 17:58 ID:9oU8kMJ2: マチルダ中尉
329 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 19:33 ID:OvJhuLxe: チルドって、冷凍食品でつか？
330 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 19:45 ID:SuUkSbo1: tilde

ﾁﾙﾄﾞでいいじゃん。
331 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 21:11 ID:Aj1Bhyxl: ある意味TILT。
332 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 21:21 ID:dXBXjNOr: ポルトガルのかたですかぁ?

まぁ英語読みですと最後は e のひっくりかえった発音記号
ですなぁ。 about の a と同じおとでふ。
333 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 21:24 ID:OiMBhPuC: 「にょろ」派の俺の親にとってはどうでもいい議論だな
334 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 21:40 ID:SPg5c4Zb: どうせ正確な発音じゃないんだから
チルダでもチルドでもどっちーでもいいと思うが
チルドは初めて聞いたよ。
335 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 21:44 ID:g/xGML6i: >>318
煽り合戦中、すまんが
ネオテクのおさーんはキーボード説明している時は親切だったが
こーゆーのはないかと俺があれこれ質問したら、丁重に追い出されたよ。
その後、プラットホームでHHK2を見つけて「これだ！」と思ったわけだが・・
あの時、ネオテクのおさーんはHHK２の事知らなかったのかな？
それとも俺の質問が悪かったのか？
336 名前：不明なデバイスさん ：03/06/13 22:36 ID:QbgBJ76N: >>333
お！漏れもにょろ派
337 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 00:46 ID:t1fFpuYs: おれはへなへな派です。
338 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 01:43 ID:jBnftkMb: >>335
> こーゆーのはないかと俺があれこれ質問したら、丁重に追い出されたよ。

あのおっさんはすぐにそうなる。
339 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 07:36 ID:hle9YElo: じゃあ、朕はから派、と言ってみる
340 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 09:30 ID:r4bONbaq: 波派
341 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 13:19 ID:MPXiEevA: >>338
そーだったのか！
ずーっと気にしてたよ。　俺、変な事言ったっけな？ってね
342 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 13:32 ID:i/qQIGxQ: >>337
へなり
ふにょ
にょろ
気分によって使い分けｗ
343 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 13:42 ID:MPXiEevA: そういや、今使ってる偽発禁のキーが一個だけ引っかかるようになっちゃった。
こーなると他のキーボードが欲しくなるんだよね。
HHK2のUSBがあったら絶対それ買うんだけど、ＵＳＢはプロとLite２のみだからなあ。
プロでも買ってみるかな。
344 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 14:32 ID:i/qQIGxQ: >>343
プロイイですよ。
静電容量は初めてなので慣れるまで
なにこれっておもったけど
慣れてくるにしたがって
自宅に帰って普通のHHK2さわると
Proの良さがわかる感じですね。ちょっと意外です。
もっとも、背面のUSBのポートが垂直に出ているなど
ちょっとこの価格のキーボードでは考えられないような
安易なつくりをしている部分があるので
せめて添付のコネクタがL字になるなどの改良を待ちたい気もしますね。
345 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 14:39 ID:ftQoYqzA: HHKプロって、店頭在庫ないんだね？
今、注文すると７月中旬になるみたい。
（ぷらっとのHP）

完全受注制なのかな？
346 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 14:53 ID:jBnftkMb: >>344
> せめて添付のコネクタがL字になるなどの改良を待ちたい気もしますね。

Ｌ字？具体的に、どういう感じですか？
パソコンに刺さるほうが、Ｌ字のコネクタになって欲しいということですか？
347 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 15:25 ID:hgnICT/I: >>345
ごめんなさい。研究室でまとめ買いしちゃいました。
348 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 15:27 ID:i/qQIGxQ: >>346
ちょっと説明しにくいですがキーボード側のコネクタです。
これが、ミニのUSBコネクタなのですがキーボード後方（裏ではない)
に、垂直にさすようになっているのです。
そのため
１：キーボード後方にスペースが必要になった
　　今までは、極端に言えばキーボードの後方にはスペースがゼロでデスクが
　　狭い人にも便利でしたが、Pro ではこのコネクタのため後方にスペースが
　　だいたい 5cmほど必要です。（無理するとコネクタに負担が)
２：破損しやすくなった
　　垂直に出ていて、かつコネクタが小さいタイプなので、ケーブルがちょっとでも
　　横方向にひっぱられると簡単に破損してしまいそうです。そのときすぐに
　　破損しなくても、使っていくうちに段々ぐらぐらになっていきそうで
　　「馬の鞍」に例えるように末長く使うことは到底できなさそうです。
　　1年使ったらポイの980円キーボードみたいです。
という問題があります。本来なら、HHK2のケーブルの形状で、ジョイント部を
USBにしたものが理想的なのですが、さすがにキーボード本体の改修は
すぐには行なわれそうにないので、せめて垂直ではなくL字型（ウォークマンのいやフォンみたいなの)
にしたものであれば、後方のスペースと横からの負荷に強くなると思います。
これらの問題点の指摘はおそらくPFUにも行っていると思うので
改善策として、本体の改良はもっとあとでも、L字型のケーブルくらいは出てくるのではないかと思います。
349 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 15:30 ID:Nf6x26vm: Pro買ってみたけど、このタッチで25000円はぼったくりじゃないな。
ネタレベル。
PFU終わったな。
350 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 18:52 ID:MPXiEevA: >>348
なるほど！
じゃあUSBコネクタ部分が修正されるまで待って購入しようと思います。

　：
　：

それまで我慢できるかなあ～？　＜俺
351 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 18:57 ID:l1mSNo18: ケーブル交換でUSBにも対応できるHHK3を出してｸﾚ…
352 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 20:01 ID:5F78r1T2: 180 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/06/14 18:49 ID:XZsZ26EC

HHK Proが\25,000もするのは、価格を最後に決めたから、という理由もある。

106なんかは、「だいたいこんぐらいならお客さん買ってくれるだろう」と
はじめに価格を設定して、それをもとに開発していった。
結局原価がかかりすぎて、店側からするとRealforceはもうけの少ない商品になってしまった。
（実は、他のふつーのキーボードの方が利益が出る）
もともと東プレはOEM屋なのでその辺の商売が下手。
テンキーレス出すにあたり、先に日本語版出すってところからも商売の下手さ加減が
伺えるというもの。

HHK ProはPFUが東プレに作らせたもんだから、
PFUがもうけを計算して最終的に価格を計算したら\25,000になっちゃった、
という話なのです。

# 以上、自分の持っている情報を総合して書いてみました。
353 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 20:57 ID:jBnftkMb: >>347
なんこ買いましたか？
354 名前：不明なデバイスさん ：03/06/14 21:17 ID:/177Zlje: >>353を、「ちんこ買いましたか？」と読んでしまって5秒くらい悩んだ。
355 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 00:26 ID:LOicQ5KL: ●略してハッピングーですか？
（埼玉県　ドリマガ命）
356 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 00:35 ID:0zbsvTVN: >>354
をれは「まんこ買いましたか？」と読んでしまって15秒くらい悩んだ。
357 名前：mage ：03/06/15 01:56 ID:BZb79Zqi: 藻前ら、楽しそうだな（＾＾）
358 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 04:17 ID:C9k7HwRY: omaemona>>357
359 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 12:00 ID:49gUdzTm: PS/2で使えないということは、FreeBSDやRedHatでも使えないということかね。
360 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 15:34 ID:mtB55dfo: >>359
そんなことはない。
USBでも普通はBIOSで認識するし、
FreeBSDでもLinuxでもUSBドライバくらい付いてる。
361 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 15:51 ID:sXGyjHfG: >>359
おまいは何時の時代の話をしているのだ。
362 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 18:41 ID:+M0yTKOL: >>345
さっき、User's Sideで見ましたが。
363 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 18:48 ID:49gUdzTm: User'Sideは少し高いイメージがありますね。

なるほど、Linuxでも使えたんですね。
よかった。よかった。
364 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 22:14 ID:49gUdzTm: HHK Proを買ったけど、やっぱり、リストレストが欲しいかな。
下みたいなやつ。
ttp://www.assiston.co.jp/item/0501_hhkey.html

みなさんは、リストレストを利用してますか？
エレコムとかのやつを使っているのでしょうか？
365 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 22:45 ID:mtB55dfo: リストレスト使うくらいなら、リストレスト付きのKINESISでも買ったほうが良いのでは。
366 名前：不明なデバイスさん ：03/06/15 23:53 ID:0zbsvTVN: もう5mmほど低い方が良いのは確かだが、リストレストが必要なほど
とは思わんな。
367 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 00:16 ID:gCzsy2wf: USBコネクタは、確かに場所塞ぎなタコネクタが多いな。
コネクタ後ろ側の４cm位あるﾌﾟﾗｯﾁｯｸと、3cmはあるｹｰﾌﾞﾙ保護被覆はなんの意味があるの？
きれいなピンク色のクリトリスが入ってるなら、大切に扱う事にするが。
368 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 02:21 ID:utLRQEZG: >>352
つーことはPFUは1台売るごとに1万くらいは儲けてるってことか？
369 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 03:08 ID:3CiCcH+4: >>368
どんな計算したらそうなるん？
370 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 04:59 ID:TLQeHDq1: >>368
リアは既存品をちょっと変えただけだから開発費かかってないと思うけど、
HHK Proは一応1から設計しただろうからそれなりに費用がかかってるだろうと
思われ。
だから1ﾏｿも利益でないんでないかな。て優香、卸価格はいくらなんだろう・・・
371 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 08:08 ID:9gTAWJ0O: >>364
コレ使ってるよ。
手触りは、中身の入ったブルマという説あり。
http://www.rakuten.co.jp/elecom/409818/419344/419353/

リストレストが厚すぎるので、HHK側に、ソルボセインの足をつけて
高さを調整しています。
372 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 10:39 ID:JJhWwFV8: >>350
今更だけど、コネクタ部分といっても、キーボード本体側の
構造が修正されるのは、短期的視野では見込めない気がしますね。
コストかかるし…。
考えようによっては、今の構造も、HHｋ２のようなジョイント方式にすると
コストがかかるからと、削られて今の単純なUSBコネクタの形状に
なってる気もします。
ケーブルのほうが L 字型になるのはありえるし、多分
オプションとして L 字形状のものを出すとは思うけど
本体添付品は当分今のままかなぁ、という気がします。
本体側を HHK2　のような感じにして欲しいのですが
残念です。
373 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 10:44 ID:JJhWwFV8: >>364
リストレスト…欲しい気もしますが
手首が上がってしまうと、キートップに対して指が垂直に当たる
という感じになると思うのですが
そうすると、爪が当たるんですよね。
かといって、指を丸めないで潰す形状で打つと
高速に打鍵できなくなりますし。
男性は爪が短いからあまり気にならないかもしれませんけど…。
ところで、PFU純正のりストレスとはどうです？
つかっている方を見かけたことがないです。
374 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 11:12 ID:9kmgahT0: >>371
中身が入っているブルマよりかはかなり固い感触でつ。
本物がこんなに固かったら嫌でつ。
375 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 15:20 ID:FAZ7S6gk: リストパッドはダンボール入りタオルで代用
洗濯できていい！！
376 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 16:26 ID:JJhWwFV8: >>375
えーと
段ボールがボロボロになりますが・・・。
377 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 16:47 ID:FAZ7S6gk: >>376
もちろん洗濯するときはバラしますよ
378 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 18:32 ID:theeF1QE: ところでプロには鉄板入ってないの？
鉄板入ってなくても気にならないくらいの剛性があるのかな？
379 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 19:01 ID:DlGQ5qjb: >>378
HHKはプロに限らずすべて鉄板入ってない
380 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 19:07 ID:BlLZ/QgI: >>379
Lite2を分解したら底に金属の板があったけどあれは鉄じゃなかったのか。
381 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 19:09 ID:BlLZ/QgI: ◇キーってウィンドウズキーの代わりになるけど不要だよね。
Fn+mとかで十分。
382 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 19:17 ID:N8XI5ZBm: 正しくは、
鉄板無し：HHK・HHK2・HHKPro
鉄板入り：HHKLite・HHKLite2
383 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 20:10 ID:JJhWwFV8: >>382
ふむふむ。
ところで、鉄板を入れた機種といれない機種の違いって？
高級機にはいれないで、廉価版には入れてるところを見ると
鉄板を入れるのはコストダウンのメイン手法？
なぜ鉄板を入れるか知らない自分には、不思議。
「がっちり感を出すために、高級機には鉄板をいれよう」
というのならわかるんだけど、逆でしょう？
384 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 20:13 ID:RZlWs0Zu: >>383
高級機はしっかりとした造りなので鉄板無しでも強度を出せるが、
廉価機は剛性が足りないので、鉄板入れて剛性を増してるんじゃないかな？
385 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 20:30 ID:ZXDJ7UZu: 可搬性のコンセプト、軽くする必要あり。
剛性確保のため螺子の本数増加。組立工数増加。
コストアップ。

螺子一本あたりのたんきんは比較的小さいがもと
が安い製品で国内組立。
386 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 23:17 ID:V+5//Q1i: 要するに鉄板はあったほうが高級ってことか？
387 名前：不明なデバイスさん ：03/06/16 23:52 ID:fjYkWR4s: HHK ProとHHK Liteを比べると、HHK Proの方が剛性は高いよ。
Liteは、筐体の軟さを鉄板でカバーしてるんでしょう。
388 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 02:57 ID:8C2hyvQL: HHK2も鉄板入ってるよ。
389 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 12:22 ID:AtdD+0MC: >>381
> ◇キーってウィンドウズキーの代わりになるけど不要だよね。
> Fn+mとかで十分。

Ctrl+Escでいい。
◇キーをCapsキーにしたいでつ。
390 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 15:13 ID:ZfTP5TvL: 鉄板が入ってればトカレフの銃弾から身を守れるのれす

「内ポケットに入れていた父の形見のHHK Lite2で助かりました！」
391 名前：378 ：03/06/17 16:46 ID:ekyqVUS3: みなさんレスありがとん。
結局入ってるか入ってないのか良くわからなかったけど
しっかりとした剛性があるって事で安心して購入できます。
392 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 17:38 ID:PlNjzi84: HHKProは鉄板省いてコストダウンしてるから打鍵勘が悪いね
393 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 17:49 ID:bPjtj/pZ: HHKて　モロいね
机に叩きつけるとキーが飛ぶ
拳でリターンを叩くとBSやらシフトキーが飛ぶｗ
394 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 19:17 ID:mNf1p9uH: 自己顕示欲を満たすために無刻印版を買ったのに、誰も会社で
気づいてくれない。悲しいぽ。

意外に気づきにくいものなんだな。
395 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 19:28 ID:gCLAygS8: >>394
そんなことないよ。
気がついても悔しいから言わないだけ。
396 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 22:25 ID:b+eEGFGF: まあキータッチはFILCOの方が確実に上なわけで。
397 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 22:41 ID:AtdD+0MC: >>394
> 自己顕示欲を満たすために無刻印版を買ったのに、誰も会社で
> 気づいてくれない。悲しいぽ。
>
> 意外に気づきにくいものなんだな。

激しくわかる。その気持ち。
398 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 23:01 ID:+Fy4Vw96: うちのオフィスはHHK使いが4人もいる（Liteも含めてだけど）ので、
使い始めたその日に気付いてもらえてちょっと嬉しい。
399 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 23:18 ID:iXxmhCk1: 気付いてても言えないだけだと思う。
ｹﾞｰﾊｰのひとがあきらかに増毛してても言えないのといっしょ。
400 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 23:36 ID:uu/qy1i0: USBのHHKをPS/2しかないPCに繋ぐ変換器とか
手段ってあるんでしょうか。
逆は見かけますが。
401 名前：不明なデバイスさん ：03/06/17 23:56 ID:yvyEoNUb: >>398
うちもすぐ気付いてもらえました。私はDvorak使いだと知れ渡っているので当然だろ
うと言われましたが。

>>396
キータッチに好みがあるのはわかるけど上下があるというのはちょっと解せないなあ。
402 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 05:25 ID:iB2XaGk8: >>371
それは俺が過去スレで全く同じ紹介をしたモノだな
ブルマ友達だな、おまいと漏れは
403 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 08:48 ID:jeEF1o1z: >>394
普段からHHK使ってたなら
無印になったところで誰も気付かないかもな…

むしろ「字が消えてるｯｯ!!?」と思われたりして
404 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 08:54 ID:bxd7UJoB: >>400
あるよ。
デスクトップならUSBボードつければいいし、
ノートならUSBカードが出てる。
405 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 09:50 ID:6ZfTCcK4: というか、2万5000円もするキーボードを会社でなんて、羨ましいですね。
うちは外資系で比較的なんでもすぐに買えちゃうので
標準でついてくるマウスとキーボードを未開封で放置して
NaturalKeyboard や intellimouse Explorer 買って使ったりしてますが
さすがに、キーボード単体で2万5千円もするのは気が引けて申請できません(汗)。
かといって、私物を仕事に持ち込むのはどうかと思うので
職場ではNaturalKeyboard Pro を使ってます。
406 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 10:53 ID:6ZfTCcK4: 余談ですが、キートップ（っていうのかな？ボタンそのもの）
に、かなりバリがあるんですが・・。
昔秋場で買ってきた新品198円のインド製キーボードよりも
バリが多いです。
丁度真正面からは見えない位置ですが
真上や後ろから見てみると・…。
昨日お掃除してて気がつきました。ちょっとショック(涙)。
407 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 12:42 ID:lNwgQieg: 手元にある無刻印版を見ましたが，バリはほとんど見つかりませんでした。
408 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 12:52 ID:RQ10afNs: >>407
406=405 が言ってるのは、自分が使っている NaturalKeyboard Pro についてなんじゃない？
409 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 13:20 ID:lNwgQieg: >>408
なるほど。IDをみてなかったので405=406に気付きませんでした。
（つーかここはHHKのスレッドじゃないかコラ！）
410 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 13:46 ID:6ZfTCcK4: >>409
私です。
ごめんなさい。
411 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 21:29 ID:LGgO2Ap2: lite2を使っています。
ホコリなどが目立ってきたので、分解して掃除したいのですが、
ネジをはずしたあと、スペースキーの下の辺がひっかかっているようで、
分解できません。
どのようにはずせば良いかコツを教えていただけませんか？
412 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 21:49 ID:WeC2maxM: シールの下にネジが隠れてるよ。
413 名前：411 ：03/06/18 22:02 ID:LGgO2Ap2: >>412
盲点でした。
シールの下にありますね。
これで分解できそうです。ありがとうございました。
414 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 22:17 ID:vJ14qhdu: >>404
説明不足でした。
繋ぎたいPCのOSはNT4.0です(OS変えろというのは無しで)。
やっぱ無いようですね。
415 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 22:34 ID:f99tIqz4: >>414
>(OS変えろというのは無しで)。

甘ったれるな。OSをかえろ。
416 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 23:32 ID:t3UqZ1HP: Proもっと安くできんの？
せめて1万円くらいにしておくれよん。

そもそもなんで2ﾏｿ5ｾﾝなんて
バカ高い値段になんのよ？
そんなにコストかかんの？
417 名前：不明なデバイスさん ：03/06/18 23:37 ID:5b7G3A37: >>416
そんなおまへには「豚に真珠」という言葉をしんぜよう。
418 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 00:04 ID:PQOf90kj: >>416
ｵﾏｴﾓﾅｰ
これこそ豚が真珠を手に入れてしまった実例。
419 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 00:09 ID:p4w8pSCF: >>415
OS入れ替えるという楽な方を選ぶほうが
甘ったれてると思うが．．．
他に，PS/2用を買うという選択もあるな．
(こっちのほうがもっと楽か)
420 名前：名無しおじゃマルシェ ：03/06/19 00:54 ID:VmlkL7CN: おまえら、バカだろ？（ｗ
421 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 02:01 ID:KRH0D2ls: どこか壊れてるんですか？
422 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 06:32 ID:wJ96GpFN: 日本語配列のProでねぇかなぁ・・・。
英語配列のがすっきりしてて好きなんだが
ノート等のモバイル系のキーボードと配列が変わってきてしまう・・・。
423 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 06:45 ID:4kcV3b34: >日本語配列のProでねぇかなぁ・・・。

きちがいめ
PFUのサイト逝って和田センセーの詔を読み返してこい.

このゲイツ教徒め…
424 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 06:52 ID:wJ96GpFN: >>423
ほんとは漏れだって英語配列使いたいんだYO！
しかしノートとのギャップが・・・。
おまいらはわざわざノートのキーボード変えてるんですか？
それとも瞬時に頭が切り替わる超人ですか？
425 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 07:13 ID:8LHiEVhJ: ＞おまいらはわざわざノートのキーボード変えてるんですか？
そうです．
＞　それとも瞬時に頭が切り替わる超人ですか？
買いたてのノートではそれもできます．
(能率は著しく落ちるけどね)
426 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 07:38 ID:aN8y8Dym: 開発者が金儲け主義みたいなので嫌い。
せこい手使ってるらしい。
踊らされてる厨房、馬鹿みたい。
427 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 08:00 ID:v1h+jdbB: わざわざキーボードを換えなくてもUS配列用のドライバを使えばいいのでは？
普通キートップなんか見ないんだし。

ノートも無刻印のがでるといいよね。ThinkPadだとかっこいいと思うが。
428 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 08:28 ID:kCyssGDp: ノートPCもHHK配列でいい。
変換だのaltだのごちゃごちゃ載せるよりも割り切った方が潔い。
429 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 10:27 ID:oULG3kmF: キー配列を変えて、HHKに合わせるだけで良いわな。
JP配列なら、キー数は多過ぎるんだし。
Enterキーが小さくなっちまうが。
ろキーをShiftキーにして、ShiftキーをFnキーに出きれば完璧。
430 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 15:49 ID:wJ96GpFN: >>427
配列の違いに戸惑うときってないですか？
親指を乗せるスペースが異様に小さかったり、Enterが・・・等
431 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 16:00 ID:lTni4ObK: どうでもいいが、HHKって持ち運ぶキーボードではなかったのか？
漏れもノートにつないで使ってるけど、ノートの配列がどうだろうが
そもそも使わないんだからどうでもいいことだろ。
なんか変なこと言ったか？
432 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 19:02 ID:cbDvQXJU: >>424
> おまいらはわざわざノートのキーボード変えてるんですか？

このスレッドに来るような奴なら、普通は変えるだろ。
433 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 19:06 ID:7gpf4WVv: >>432
うわっ、キモッ。
434 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 21:13 ID:f5cUuqd3: むしろRMSのようにノートでもHHKなつわものはいませんか？
435 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 21:14 ID:41/OUdoz: 店頭在庫は捌けてしまったのかな
秋葉原何店かみたが無かった
436 名前：不明なデバイスさん ：03/06/19 21:23 ID:lTni4ObK: >>435
どこ回ったん?
ぷらっと、高速電脳、ｸﾚﾊﾞﾘ、他に売ってる場所あったかな？