Happy Hacking Keyboard その6

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元のスレッド

1 名前：1 ：03/08/03 22:03 ID:gl4jpnQc: ▽前スレ
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/

▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard その４
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/l50
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031967323/
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408

▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html
2 名前：1 ：03/08/03 22:04 ID:gl4jpnQc: ▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

▽ABDorPS2toUSB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html

▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
3 名前：1 ：03/08/03 22:05 ID:gl4jpnQc: 他に必要なテンプレあればよろしく。
4 名前：不明なデバイスさん ：03/08/03 22:09 ID:gK2wXD2X: >>1
乙彼～
5 名前：不明なデバイスさん ：03/08/03 22:51 ID:8aEVGMNj: >>1
ごくろうさんま

「猫招き」がXPのUSBをなかなかサポートしないから
偽白金ユーザーになっちまった。。。
6 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 03:16 ID:cz2OSTK9: 昨日はじめてProの実機見たんだが、HHK2よりキートップ狭くない？
打ちにくくないんかいな？
7 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 03:24 ID:D6zOA+J5: >>5
> 「猫招き」がXPのUSBをなかなかサポートしないから
> 偽白金ユーザーになっちまった。。。

窓使いの憂鬱
8 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 03:59 ID:0rjUuBll: >>7
そのソフト
なんか面倒くさそうなんだよね～
9 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 04:13 ID:cO2LWuCl: 1000 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/08/04 03:12 ID:WSyRysuA
1000取れたらHHK卒業します
10 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 08:07 ID:6V25b/mW: >>6
同じだと思うんだが…
それよか、Ｐｒｏ高杉、
１９８０円で売っちくり、そしたら、買う。
11 名前：_ ：03/08/04 08:11 ID:6lAyXSNL: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html
12 名前：_ ：03/08/04 08:13 ID:6lAyXSNL: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
13 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 11:11 ID:hIPS90/y: Lite2の、安物だけど、とっても(・∀・)ｲｲﾈ!!。
机の上が、広くなって、気持ちいい。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　
14 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 12:37 ID:8wqZy22V: スペースバーと呼びなさい。スペースバーと。
15 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 17:00 ID:0rjUuBll: すぺーすばー
16 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 19:10 ID:dnJtKYGn: すぺーすばー　すばー　すばー　すばらしい　さーんでー
17 名前：6 ：03/08/04 19:28 ID:t+385vlD: スマソ、１個１個のキーの上面積のこと。なんか隣同士の隙間が
広いというか。刻印が端っこに寄っているように見えるのも
上面積が狭いからだと思ったのだが。
18 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 20:06 ID:D6zOA+J5: >>8
> >>7
> そのソフト
> なんか面倒くさそうなんだよね～

めんどくさい分、細かい設定が可能なのでした。
19 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 20:26 ID:6V25b/mW: >>17
確かに、キートップの形は微妙に違うねぇ。
個人的には、キーピッチが同じなら、無問題なので、あまり気にしていなかった。
20 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 21:38 ID:OdXKfery: >>17
そう。そこが、Proバージョンが評価されている点だと思う。

早打ちしても隣のキーに指がかからないので、かなり打ちやすい。
21 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 22:52 ID:0rjUuBll: >>18
うん。そうだろうね。
でも覚える気がしない。

あと
俺、ロジテックマウス使ってるから環境的に使えなそう。

ま、いいよ。偽白金気に入ってるし、
「猫招き」使わなきゃ使わないで意外と済んじゃうし。
22 名前：不明なデバイスさん ：03/08/04 23:06 ID:TEYUcHjP: Pro無刻印飼いましたが，唯一刻印されているHHKBのロゴのださいのが目立ってイヤ。
どうせならロゴも無刻印にしてほしかった。
23 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 06:42 ID:qliTfiOS: >>22
目の細かいサンドペーパーで研磨して落とせ
24 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 08:49 ID:NuJdZhBT: >>23
印刷でなくレーザーや着付けだから無理なような気がする・
25 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 12:08 ID:++fKBXJu: ふと、過去スレの発言が思い浮かんだ。

塗れ、本体と同じ色で塗れ…と。
26 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 13:15 ID:rGmizf+C: >>25
素人さんがやったんじゃ
「何もしなかったときのほうが200倍もマシ」
となることはほぼ確実かと。
もっとも、写真写りは悪くないので
「こんなにきれいにかっこよくなります」
という写真を掲載して道連れを増やすことは可能かと。
27 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 18:43 ID:ZlvRupRu: >>24
2mmは削ればレーザーであろうと問題ない
28 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 18:50 ID:nLcTrTzs: シール貼っとけ
29 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 19:20 ID:vkQdSsfm: >>28
萌えキャラのシールですか?
30 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 20:23 ID:ZlvRupRu: >>22
さっき初めてこのロゴ見たんだが。。。
25000円も吐き出して買った物にこんなうんこロゴ・・・>HHKPRO
確かにこれじゃあ誰でも禿しく萎えるわな

やっぱりサンドペーパーで研磨して落とした方がいいよな
2mmも要らないと思う
1mm前後でそぎ落とせると思う
31 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 22:44 ID:DwtRngSf: >>30
1mmも削ったらかえって目立ちます。
32 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 22:45 ID:rGmizf+C: １ｍｍって、かなり深いよね。
普通に修正液みたいな塗料で塗ったほうが
はるかに薄いので目立たない。
まぁ、どっちもみっともはずかしい見た目になるという帰着点は同じだが。
めくそはなくそをわらう。
33 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 23:39 ID:QzLUU6t0: キーボードなんて見ないんだからいいじゃん。
なわけでおれは刻印ありをふつーに買った。
34 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 23:45 ID:tnKtqfa8: >>33
使わないときは目に付くぞ。

俺のはLite2だからロゴは無いし、
英語版ゆえキートップもそんなにウザくないけど。
35 名前：不明なデバイスさん ：03/08/05 23:51 ID:LkwEcnMM: Lite2を明日買おうと思うのですが、皆さんはPS/2とUSBどっちを買いました？
36 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 00:00 ID:vGLR5l3e: >>35
服買う時とかメシ食う時に人に聞いてから決めるタイプ？
37 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 00:06 ID:l5to1/PX: >>36
いや、USBで不具合あったらいやだし、だけどUSBは便利だし
そこら辺はどうなのかと思いまして。
38 名前：ＨＨＫ２ ：03/08/06 00:30 ID:IkcXYZob: >>35
両方持ってます。
で、両方ともたんすの肥やしになってます。
39 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 05:40 ID:pxKYP8OU: ノートやMacに繋ぐ予定がないなら
絶対PS/2。
40 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 06:06 ID:pxKYP8OU: 英語配列はエンターキーが押しづらいからダメだ。
41 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 11:14 ID:TGYgIo1E: >>35
USBに汁！！HUBにマウスが付くから便利～～
42 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 11:20 ID:IccnKsW9: USB 版はいらなくなったら PS2 につないでネトゲ用に使える
43 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 11:52 ID:iiAkMBPT: つか初めからPS2に繋ぐつもりで買いましたが、何か？
44 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 14:22 ID:wh1B8P1E: 英語配列(PS2)使ってます
自分の場合はEnterの位置等は割と大丈夫でした

で、意外に便利なのがネット等でマウスを使うとき
シリコンパッドみたいな地厚のマウスパッド使ってるのだけど
マウスをいじりながら親指がEnterやBuckspaｃｅに届くので
操作がスムーズ　これはいいですよ
45 名前：35 ：03/08/06 15:40 ID:xyGyabr6: 皆さんレスありがとうございます。じゃあ今から祖父地図で日本語配列USBを
買ってきます。ヨドで売ってクレナイカナー(´･ω･｀)
46 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 17:39 ID:mmlQKQct: >>41
Proはマウスをつなげられない…
47 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 18:01 ID:pxKYP8OU: 日本語配列か英語配列か、それが問題だ。
48 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 19:01 ID:mbMaXJsv: 英語っしょ
さいこー！！
ってな
どっちでもいいんだけど
てへ
49 名前：不明なデバイスさん ：03/08/06 21:55 ID:N7x6zG3V: HHKPROにカーソルキーが付けば購入したいんだが・・・
あのゴミロゴを追い出せるし一石二鳥なんだがね

HHKPROのカーソルキー追加タイプを希望！
50 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 00:08 ID:JZB6oSK8: HHK Pro をPS2接続にしたい。
うちのKVM切り替え器USB付いてない。。

HHK Proを USB → PS2 で使ってる香具師はいないかｺﾞﾙｧ？
いたらやり方おしえてくださひ。
51 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 07:50 ID:t+jPOf97: HHKのコンセプトはわかるがFnと併用が耐えられるのは使用頻度の低いキーだけだ
使用頻度が高いカーソルキーがFnと同時押しを要求されては酷く迷惑

あとPageUP、PageDownキーも欲しい
2chのログを読む時あるとかなり便利だしな

HHKはまだ一個も買っていないがキー配列、配置は非常に使いにくいよな
52 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 07:51 ID:t+jPOf97: >>51
カーソルキー->カーソルキー相当の組み合わせ
53 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 08:07 ID:tnpUxEDr: また勘違いさんが一名…
54 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 08:37 ID:rgZHX40B: >>51
使ってもないのに、書くな！
55 名前：50 ：03/08/07 08:59 ID:jhOt1er6: だれもいないｲﾖｶﾝ。。。

が、もう少し待ってみる。
56 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 09:15 ID:rgZHX40B: >>55
変換ケーブルあるんじゃないの？
ショップで聞いてみたら？
57 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 09:31 ID:Vgm0owqi: 理想のキーボードの新スレ　　　　（重複スレの再利用）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623444/
58 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 10:20 ID:2PQNHJnC: >>51
>使用頻度が高いカーソルキーがFnと同時押しを要求されては酷く迷惑

そうかい？
使用頻度が高いカーソルキーに「手を伸ばさなきゃいけない」とか「ホームポジションを大きくずらさなきゃいけない」キーボードの方が不自然だと思わないか？
同時押しは慣れれば普通のカーソルキーより楽になるぞ。
ゲームには向かないが（w
59 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 10:20 ID:DPJ7uAaT: >>51
コンセプトが分かっていて、そんな事を宣うのが想像を絶する。
是非、どのようにコンセプトを理解したのか開陳して欲しいもの。
60 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 11:51 ID:fGehQWA+: >>51
君が買わない選択を採り続ければよい。
以上。
61 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 11:53 ID:fGehQWA+: >>50
私探しました。
ぷらっとホームで聞いた答えは「今のところ方法はありません」。
USBから使いましょう。以上。
62 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 12:08 ID:MNUOhZyn: Lite2でFPSやってる香具師いる？ゲームができる範囲ならホスィ。
63 名前：1 ：03/08/07 14:34 ID:tekEnjtr: >>50＆>>56
Lite2・USB版持ってるんで、自分もそれ聞いたことあるよ。

他のUSB→P/S2変換コネクタが付いたKBと違って、HHK（USB版）本体に信号変換器
（だったかな？）を内蔵していないためPS/2に対応してないんだそうだ。

Lite2は安いから良いけど、PROぐらい高けりゃP/S2変換に対応すべきだよね。
（P/S2版も出てるならわかるけど）

>>51
キー配列がノーマルのKBと違うのを承知で買ったが、逆にこっちの方が使いやすくて
良いぞ（特にショートカットは使いやすくて（・∀・）イイ！！）。

HHKのお陰でノートパソ使うときも違和感なく使えるようになって、ホント良い意味で
修行になったよ…。
（テンキー無しでは生きていけなかったのが、慣れてからは逆にタイプが速くなったよ）
64 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 17:01 ID:I6puz+ZK: どや？
ttp://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030807153045.jpg
65 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 17:15 ID:LAt4KvrY: 左利きか
66 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 17:33 ID:tekEnjtr: >>64
いきなりその写真だけ見たら、板違いと言われそうな気がする。
（PCは写ってないからHHKに気付かなかったら、AV板の方のスレに載りそうな写真だし…）

でも、そのスッキリしたレイアウトは見習いたいモノだよ。
67 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 18:43 ID:UfRqIfc8: Lite2日本語配列かな。
68 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 18:52 ID:tIZ5nBYO: >>64
ブラックタイプのHHK、ブラックタイプの椅子にするべきだったな
マウスもブラックタイプが映えるんだが
69 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 19:10 ID:g7kjKpvq: 水色の電話が浮いてる
70 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 19:45 ID:1mh393VZ: USBハブは何気に便利だな。
トラックボール使いだけどハブにノート用マウス差し込んどけばドラック＆ドロップ作業なんかはそっちのが楽だし。
PROはなんでないんだろ。高級機だからか？あのロゴが高級さを台無しにしてるが。
71 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 19:53 ID:jmCALZ58: >>64
ガラスラックの最上段にあるDVDプレーヤみたいなのが
まっすぐ載ってないのがとっても気になる神経質な俺。ウウ。
なおしてえ・・・。
72 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 21:50 ID:ep3vFvW7: >>64
お！
テーブル形PCにHHK
いいね。

他人の部屋見るのは面白いね。
73 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 22:26 ID:PfJVYB9w: テーブル型使ってる奴ってはじめて見た。
案外悪くないな。
74 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 22:29 ID:Rh0sUsoM: >>64
モニタ，キーボードといい物と使っている割には，椅子がちょっと…
ああろんとはいわんが，もう少しましな椅子を使ってはいかが
75 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 22:47 ID:PfJVYB9w: 確かに椅子だけはアレだなw
青山～中目黒あたりの家具屋を回るか、
秋葉原でもヤマギワリビナあたりに繰り出せば
スツールなら数万で買えるだろ。
76 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 23:01 ID:lwe+kSVN: >>64
テーブルってソルダムのやつだよね？
すげー金持ち・・・・・ケースに7万・・・・
77 名前：不明なデバイスさん ：03/08/07 23:56 ID:Ej0qpn1B: >>64
(・ε・)＜お前等の自作機のある部屋見せろよ。49
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059475997/

このスレからの転載かな？
906に同じのが。
78 名前：50 ：03/08/08 03:00 ID:caUcPzIx: >>61 さま　および　>>63 さま

貴重なご意見ありがとう御座いました。
USBでｶﾞﾏﾝします。。。
79 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 07:26 ID:0Fu3ANkT: アイボリーじゃなくてホワイトなHHK出ないかのう。
80 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 08:11 ID:r7prgLvw: それより黒だろ、やっぱ
81 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 08:35 ID:pUQljNRZ: Proに日本語Verがでれば即買いなんだがな。仮名入力派でなければとっくに英語版かってんだがよ。
82 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 08:42 ID:ffA6AX+K: 参照
 http://www.urlto.net/ad01/
83 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 08:45 ID:lZuF2w5q: >>81
US版で、かな入力する人いるらしいよ。

http://www.vtama.com/shopu/souldout/pfuPDKB300NL/index.html
84 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 08:47 ID:M9yb/a9q: あまり言いたくないが、HHKLite2の日本語配列って普通にｸｿだと思うが。Fnキーの位置とか。
英語配列はさすが練りこまれた配列してるけど（一部の人間にとってね）
85 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 09:13 ID:lZuF2w5q: proの◇のキーって、何に使うんですか？
86 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 10:01 ID:0Fu3ANkT: http://www.srs.ne.jp/~north/special/whitekey.jpg
87 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 10:22 ID:I3bqMilj: てか、もうひとまわり小さくなったら
３代目かうよん
88 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 10:31 ID:0Fu3ANkT: Lite3まだぁ？
89 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 10:47 ID:/4bIRRU0: 小型でこのキーピッチってのが大きなウリなんだから
もうひとまわり小さくなったら使わなくなる奴の方が多いだろ…
90 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 13:19 ID:I3bqMilj: >小型でこのキーピッチってのが大きなウリなんだから
>もうひとまわり小さくなったら使わなくなる奴の方が多いだろ…

幅＝３割削って
縦＝１割削って
高＝１割削って

キーピッチもそれに合わせてスケールダウンして
Lite-minほすっぅぃ
91 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 13:22 ID:WJPGfqDL: >>90
filcoとかから出てるじゃん
矢印キーが独特だけどさ
92 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 13:38 ID:I3bqMilj: filco
だめぽ
デザインだめぽ
配列だめぽ

やっぱPFUをスケールダウンしたのがｲｲ
93 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 14:42 ID:VpTbySng: >>90
俺もそれ欲しい、特に高さを削って作ってよ
94 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 15:27 ID:lZuF2w5q: ◇のキーって、何に使うんですか？
95 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 15:41 ID:kvbWlKNI: 押してみ
96 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 15:45 ID:pZw62JIr: なんか発射されました
97 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 18:01 ID:WJPGfqDL: あ！！！
なんか飛んできたぞ～
98 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 18:58 ID:0Fu3ANkT: で、Lite2とHHK2どっちがいい？
99 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 21:13 ID:sFcxea34: Liteは論外
100 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 21:33 ID:xfqrKILn: 無刻印を使い始めて1週間。
HHKBというロゴがすごくストレスフル。
101 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 21:40 ID:/vmOyb9L: キータッチとかにこだわるならHHK2
安くて便利なのがいいならLite2
102 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 21:57 ID:lZuF2w5q: Lite２日本語版、USB使ってますが、ｐｒｏにもあこがれます。
取っ付きにくいですか？使うの難しいのだろうか？
103 名前：不明なデバイスさん ：03/08/08 23:53 ID:pt0nEtQp: >>100

やっぱり研磨鹿。
綺麗に研磨痕が残らないようにできたら売り飛ばす時にかえってプレミアが付くと思われ。
104 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 00:10 ID:L2n/en8O: >>100
無刻印を使うほどの猛者ならキーボード見てないだろうに、
どうしてロゴが気になるのか不思議です。
私はまだ初心者なので、キーボードを見ずにタイプできません。
105 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:08 ID:uDVEbg+d: >>104
タッチタイプが出来る人は、
部屋に入って、椅子に腰掛け、パソコンの電源を入れ、ホームポジションに指を乗せるまで、
キーボードを見てはいけないのですか？

HHKロゴがダサいって感じるのはキーボードを打ってないときね。
106 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:09 ID:mBBUkzS6: ウダウダいってねーで、Pro買えよ。
買えない奴は、旗振りバイト3日ぐらいしろ。

---------------- 永久終了 ---------------------
107 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:09 ID:bRiv6YZ1: キーボードのロゴまでチェックしながらタイプしてるのか、>>104は。さすがだな。
108 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:33 ID:0NEP/Eao: しかしこのスレって、外見に無頓着な奴が多いな。

キーボードはいわば筆記具のようなもんなんだから、
見てくれのいいものを持ちたいという欲が湧いてもおかしくないだろうよ。
109 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:36 ID:SPmWm/vW: HHKのデザインセンスが分からんとは！！
>>108はよっぽど見てくれにこだわらない香具師だとしか考えられない！！
110 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:43 ID:tLiTnEng: そもそもHHKPRO無刻印タイプを購入する人はなにも印刷されていないのが好みだから購入したわけで
あのロゴを許容できる人は絶無であろう
111 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:43 ID:bRiv6YZ1: キーボードってデザインに凝ると、「見た目優先で中身ｽｶｽｶ」ってな感じのイメージ結構あると思う。
初代HHK、HHKPro、リアフォなどには「デザインにはこだわりませんよ。品質で勝負です」
みたいなメーカー側の主張が見え隠れする。あえてオサレから逆行してますみたいな。

単にデザインと品質を高レベルで両立させたキーボードが過去になかっただけなんだけどね。
112 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:49 ID:OsJgVfWl: >>111
過去にはあっただろ。アポーのｱﾚとかIBMのｱﾚとか。
113 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:49 ID:SPmWm/vW: >>111
> 単にデザインと品質を高レベルで両立させたキーボードが過去になかっただけなんだけどね。

HHKは？
114 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:53 ID:Nb8xCx4x: Apple GS
Sun Type5
Ascii Askeyboard

このへんはキータッチ良し。
デザイナーもいい仕事してると思うなぁ。
115 名前：111 ：03/08/09 01:57 ID:bRiv6YZ1: ｽﾏｿ、アポ-全然知らないっす。IBMかっこいいかぁ？
116 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 01:59 ID:/AhCSSD2: 見た目にこだわるキーボードスレ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/
117 名前：112 ：03/08/09 02:07 ID:OsJgVfWl: IBMのはかっこよくはなかったな。ｺﾞﾒｿ。
118 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 02:29 ID:HxXRpiwL: キー押すのに力を入れなくて済む、
テンキーレスのキーボードが欲しい
HHK買ってみようかな～
今のキーボード指痛くなってしょうがない
119 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 03:09 ID:jcKi5N7b: ツートンカラーってダサいよね。
120 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 09:24 ID:qITaLt2c: そういえば、

HHKって元はunix系で使いやすく無駄のない配列のキーボードを
というコンセプトで企画されたんだろ

Windowsで使うにあたってWindows独自のキー入力でも問題なくスムーズに使えるのか？
121 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 09:26 ID:0NEP/Eao: >>120
◇キーがデフォルトでwinキーとして使える。
122 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 09:37 ID:C7Z36Gu6: >>121
そりゃLite2だけだろ。
ってか、120が言いたいのはそういこうことではないと思うんだが
123 名前：１２０ ：03/08/09 10:04 ID:cf06xIyz: ああ、sun　type3の配列が元になっているみたいね＞delキーとか
Windowsでdelキーってそんなに使うもんなのかね

Windowsしか使わない人にとって果たして合理的に最適化されているといえるの？
ちなみに、HHKPROにしか興味がないのでHHKPROに限定します＞キー配列については
124 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 10:16 ID:jcKi5N7b: なんかもう必死でしょ、最近のHHK厨。
125 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 11:06 ID:ets2/c0Q: HHKをwindows環境で使う香具師の気が知れない。
MetaキーやらFunctionキーなしやらで不便だろ。
126 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 11:46 ID:SPmWm/vW: >>120
使う能力のない香具師は使うな、と。
それだけだ。
127 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 13:19 ID:wE1IvdWe: >>126
× 使う能力
○ 使う必然性
128 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 14:38 ID:/W6gBNn3: >125
　ファンクションキーのf1～f6は遠くに手を伸ばさずにタッチタイ
プで打てるようになるから悪くはなかった。両手を使うことになっ
ちゃうけどね。f7～f10は逆にむちゃくちゃ辛くなった。漏れには
タッチタイプはまず無理だ。まぁf7～f10はあまり使わないし、昔
だってファンクションキーはタッチタイプしていなかったような気
がするからデメリットにはならないかもしれないけど。

　カーソルキーやPageUp、Downキーがないというのはちょっときつ
い。慣れでそれなりに使えるようにはなるけど、例えば寝転がりな
がら画面をスクロールしようとしたときとかに２つキーを押さなけ
ればならないのは面倒。

　とはいえ、やっぱりしっかりしたキータッチでタッチタイプでき
るにもかかわらず省スペース…っていうとHHKくらいしか漏れには
思いつかないんだよなぁ…。偽発禁のようなものは右下のカーソル
キーなどが密集しているところのタッチタイプがきつそうだし…。
129 名前：１２０ ：03/08/09 15:16 ID:cu9Cf/Pr: >>128

実に参考になりました
どうもありがとう
おかげでHHKに対する関心がきれいさっぱり消えました
実はほぼ同じように考えていたんだけどHHKを実際に使った方のコメントが欲しかったの
HHKPROを買って自爆するところでした
130 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 18:37 ID:xc2/F6jj: そういえば、オークションでHHKシリーズがゴロゴロ出品されているな
使いこなせなくて処分するケースが多いわけだ（藁
131 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 19:17 ID:nSwBCL1c: ワシの場合は、xyzzy用に使ってます。
132 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 19:26 ID:7LT4TUu2: ローグはhhkでやるべきだな。
133 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 21:32 ID:yPwtxc4i: >>129
残念だね～～漏れ、こんなに使いやすいキーボード初めてだ・・・
以前は、NMB6652使ってたんだけどね。。。
134 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 22:26 ID:xc2/F6jj: >>133
キータッチ「だけ」なんだよな
いいのは
135 名前：不明なデバイスさん ：03/08/09 22:37 ID:bRiv6YZ1: キータッチなら上なんていくらでもあるだろ。
キーピッチと省スペース性を両立させてるのはHHKだけなんだよな。
偽白金もちょっと気になってるけどあの緑のFnキーだけは.................
136 名前：104 ：03/08/10 01:39 ID:ASUxjL6m: イヤミととられてしまったようで、申し訳ありません。
鍵盤見ずに打てるのに、どうしてロゴが気になるのかなあ、と
本当に不思議だったんです。
しかし所有欲という観点からすれば合点がいきます。
おさわがせしました。
137 名前：不明なデバイスさん ：03/08/10 11:12 ID:O40j8rUZ: >>136
ずいぶん丁寧ですね。
138 名前：不明なデバイスさん ：03/08/10 11:16 ID:CcCZvpr7: Liteは除外とかLiteは問題外とかよく書かれてるけど
個人的には良いと思うけどなぁ・・・・・
つーか、もう買えないけど・・・・・
139 名前：不明なデバイスさん ：03/08/10 11:55 ID:svaCypzQ: 漏れもLite好きだよー。白・黒両方持ってるし
140 名前：不明なデバイスさん ：03/08/10 16:13 ID:qE34mfDt: LiteとLite2ってキータッチどっちがいいの？同じ？
141 名前：不明なデバイスさん ：03/08/10 16:26 ID:xtZZ5ZNg: 同じかどうかと言えば違うが、
いいかどうかは個人の好み。
142 名前：不明なデバイスさん ：03/08/11 04:03 ID:rLp9+41a: Professionalが最強だろ。
143 名前：不明なデバイスさん ：03/08/11 22:55 ID:ndz/gIni: 今頃気が付いたんですがＰｒｏだとＨａｐｐｙ　Ｈａｃｋｉｎｇて
書いてないんですね。
削りたくなる気がちょっとだけ分かりました。
144 名前：不明なデバイスさん ：03/08/11 23:48 ID:WBNRcAsL: >>140

キータッチはLite初期型が一番いいと思う。

ちなみに、Lite初期型=Liteでロゴ入ってるやつ　っていう認識です。
145 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 01:15 ID:aHvTOtfK: LiteとLite2ってタッチ違うんだっけ？
146 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 08:45 ID:RHPQ//Dg: うん、たしかに違うね。
Lite2のほうがポコポコ感が強いな
147 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 16:03 ID:3+0psKNe: 異常に真ん中らへんが漏り上がったキーボード
なんていったけぇ～？WEBマスターみたいで
ｶｯｺﾖｸﾅｲ？
Lite-X-transform
作ってぇ
148 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 16:08 ID:KWGVITlP: ネーミングにひかれて使う厨房が多いだろうて。
これで俺もハッカーだぜ！みたいな。
149 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 16:32 ID:xX0Um3fL: >>148
とりあえずお前はHackingの意味を辞書で調べてから出直してこい
150 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 16:36 ID:wDNwNms+: Hacking USA
151 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 19:24 ID:LujaQ4Q9: >>62
非常に遅レスだが
ライト２日本語USBでFPSゲームをいろいろやってるが、
困ることはなかった。
(ghost recon、BF1942、OFP、medal of honor、no one lives forever、america's army...etc)

キーボードが小さくて、右利きならマウスが近くてFPSやるには疲れにくくていいと思う。
152 名前：62 ：03/08/12 20:48 ID:f/ExtONA: >>151
漏れ、日曜日にLite2日本語USB買ってFPSやってまつ。

Ghost Recon、SWAT3、maxpayne、NOLF、SOF・・・

全部体験版だけど。
153 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 21:43 ID:KWGVITlP: プロフェッショナルはなぜPS/2版がないのだ？
154 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 22:25 ID:xX0Um3fL: それよりもProにUSBポートがついてないことの方が気に入らん。結構便利なのに。
ついでにいうとLite2じゃなくHHK2のUSB版も出してﾎｽｨ。
155 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 22:28 ID:k5wnznmh: で、次はファンクションキーつけろだの方向キーつけろだの
インターネットボタンつけろだので糞キーボードになるわけだな。
156 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 22:31 ID:paDzKR2a: ファンクションキーはあったほうがいいと思うけどなあ。
こればっかりは外付けというわけにもいかないし。
157 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 22:50 ID:xX0Um3fL: そうだな。Fキーつけても配列変わるわけじゃないし縦への面積が多少増えても
それほど省スペース性は犠牲にならんよな。減らしたいのは横の面積だし。
むしろカーソルキーのがいらん。Fnキー使えばホームポジション内でカーソル使えるし。
158 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 23:01 ID:wl2rX91E: >>157
まぁそれを言ったら、
「Fnキー使えばホームポジション内でファンクションキー使えるし」
ってことにもなるわけなんだがなw

…でも独立したファンクションキーが欲しいというのは同意。
159 名前：不明なデバイスさん ：03/08/12 23:41 ID:OlfznMG6: 使わんキーはイラネ
　　　　　　　↑と言いつつ、ここ変換するのに使ってしまってるんだけどね
160 名前：不明なデバイスさん ：03/08/13 02:04 ID:k1vA40su: 奥行きが短いのも気に入ってる俺
奥行きがこれ以上増えるようならファンクションキーなんていらない俺
ただしカーソルキーは必須でLite2使ってる俺
Lite2のキータッチが柔らかい＆ブラック出たら買いかえる俺
161 名前：不明なデバイスさん ：03/08/13 12:33 ID:26I5nqXn: >>156
ATOKなんか使ってる人はバカです。
ふつーVJE。
162 名前：不明なデバイスさん ：03/08/13 12:38 ID:iA9C50PF: 自己完結できて良かった。
163 名前：不明なデバイスさん ：03/08/13 13:02 ID:EqfWh4qU: 日下部さんﾊｹｰﾝ
164 名前：不明なデバイスさん ：03/08/13 22:48 ID:+wWQ2FLO: ファンクションキーつけたら、FILCOの極になってしまうがな。
165 名前：不明なデバイスさん ：03/08/14 04:57 ID:uNHdglAf: 英語配列で半角・全角／漢字キーってどうすればいいんですかね？
166 名前：不明なデバイスさん ：03/08/14 05:14 ID:wwNmVbPo: >>161
voidかおめーは
167 名前：不明なデバイスさん ：03/08/14 07:16 ID:xiDgzvvD: >>165
alt+~
168 名前：不明なデバイスさん ：03/08/14 12:24 ID:LriBqOFP: >>167
右altだろ?　ふつー。
169 名前：不明なデバイスさん ：03/08/14 12:32 ID:GT8MDKWi: >168

>167 はデフォルトでそうなっているという意味なのでは？
170 名前：不明なデバイスさん ：03/08/14 20:45 ID:Up1Y2yXi: >>168
右altを半角・全角/漢字キーにするにはどうやればいいのですか？
171 名前：不明なデバイスさん ：03/08/14 20:52 ID:uAT3vpTL: >>170
FAQ嫁　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
172 名前：170 ：03/08/14 22:02 ID:Up1Y2yXi: >>171
ありがとうございます。でも、レジストリいじらなきゃならから危ないし、
めんどくさいからやめときます。
173 名前：不明なデバイスさん ：03/08/14 22:25 ID:mVehxSHX: 170じゃないけど
幸せになりますた＞右Alt 半角・全角／感じキー
174 名前：偽白金使ってます ：03/08/15 00:03 ID:opHWUoDe: proなんかイラネからHHK2のUSB版出しておくれよ～ん
USB変換器使うとソフトによって都合が悪いんだよ～ん

もしくは偽白金にファンクションキーつけておくれよ～ん
175 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 01:27 ID:B0SzxZ0f: ファンクションキー付き偽発禁はげしくキボンヌだな。PFUはぜってぇ作らないだろし。
マジでHHKの配列にファンクションキー付けば俺の要求をすべて満たすキーボードになるんだけどな。
そんなヤツ多いんじゃない？横幅30ｃｍ以下でHHK以上の使いやすさのキーボードがあるか？

探せばあるかも。
176 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 08:28 ID:MVcSFl6o: >>175
これでいいんじゃない？
http://www.vtama.com/shopu/filco_fkb77minie/index.html
177 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 08:50 ID:+rnohSlG: ファンクションキーなんてあまり使わないと思うが。
178 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 08:57 ID:B0SzxZ0f: あまり使わないだけにいざという時ないと押しづらいもんだ。
頻繁に使うカーソルキーは指が覚えたけど。
179 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 09:19 ID:g9hZrkPs: emacs
180 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 11:26 ID:wOqAcROW: >>176
＞W222×D103×H15mm

もうちょっと大きいのが・・・
181 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 11:59 ID:5kKLiEXl: >>175
XMiNTキーボードを使いなさい。
それがあなたが望むキーボードです。
182 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 18:46 ID:y/mdAMAq: そもそも、HHKはunix厨、mule厨に特化したキーボードだろ

Windowsが圧倒的大多数になった今ではHHKの配列はあまり合わないし、

プログラム、コーディングをいっさいやらないで文章の入力しかしない人も多いわけだ

で、Windows、文章がほとんどな用途ににおいてはHHKの配列は何ら特化しているわけではない

ヤフオクで夥しい数のHHKの出品がそれを裏付けているわけだ
183 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 18:51 ID:6Yb5EMF3: (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
184 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 18:55 ID:7Qt4jFFv: >>182
全面的に禿しく同意。
Hackingのスペルも滅茶苦茶痛すぎるしな（藁
185 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 19:10 ID:6Yb5EMF3: (≧▽≦)ﾌﾞﾜﾊﾊﾊ！
186 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 20:44 ID:A+SZ3mIZ: 2003/08/15 20:40 現在、
ヤフオクの出品でヒットするのは9件。

これって多いんかな。

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=hacking&auccat=23352&alocale=0jp&acc=jp
187 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 20:49 ID:IpixJ+Yl: 文章入力するのに、HHKの配列で何か不足してるキーがあるか？
188 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 20:49 ID:PoHCHWk9: >182
ﾎﾟｶｰﾝ･･･
今更なのだが。

それで？

投稿の主旨が分からんので投稿者に解説を乞う。
189 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 21:04 ID:k2M9Ijok: >>182は、「HHKを必要としない人間にとってはHHKは用無し」
というトートロジーを述べているに過ぎないな。
190 名前：幸せな侵入 ：03/08/15 21:05 ID:opHWUoDe: >>184
なにに禿しく同意してるの？
191 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 21:14 ID:uKe6dEcq: Funky Fuckin' Keyboard に改名しる
192 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 21:20 ID:LXzMTYbR: >189
なるほど。
それで>183と>185に、>189が笑われていたのか。
解説どうも。
193 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 21:32 ID:KJuNE8gZ: 　UNIXに慣れている人向けというのはわかるんだが、プログラマ向
けというのがわからない。特にプログラムしやすいというわけでも
ないような気がするのだが…（もちろんプログラムしにくいと言っ
ているわけではない）
194 名前：山崎渉 ：03/08/15 21:43 ID:m/0ysiTR: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
195 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 22:11 ID:g9hZrkPs: プログラムしやすいってどういう意味？
196 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 22:23 ID:owlZuFcx: >>195
エディタに補完機能がついてるってことだろ。

あ、全然HHKと関係なかったな。
197 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 22:44 ID:KJuNE8gZ: >195
　日本語変か（汗）

　HHKを使っていると、他のキーボードを使っているときに比べて
コーディング、プログラミングをするスピードが速くなるっていう
意味です。「プログラマ向けのキーレイアウト」という文句を自分
はそう言う意味に取りました。
198 名前：不明なデバイスさん ：03/08/15 22:49 ID:owlZuFcx: >>193
まぁおまえには分からんかもしれんけど、

・方向キーがない
・ファンクションキーがない
・テンキーがない
・Capsの位置にCtrlがある
・英語配列
・小さい
・他人が使いたがらない

の条件を満たすキーボードだと、プログラミングしやすいんだよ。
199 名前：山崎渉 ：03/08/15 23:06 ID:m/0ysiTR: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
200 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 01:32 ID:sl0V96Y/: Fキー欲しい香具師はspace saverじゃだめなのか？
201 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 02:14 ID:lSmokoyz: >>200
あれデカイっす
しかもキー重い。
202 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 02:58 ID:uBxSl4PS: >>197-198
でもそれって結局「自分にとっては」だと思うけど。

emacs系使う奴ならCTRLとのコンビネーションがやりやすいとか
あるのかもしれんが、別にプログラマ全員がemacs使ってるわけ
じゃないし。

逆に「HHK嫌いな奴はプログラマに向いてない」と言われてるみ
たいでなんだかなと思ってしまうが。
203 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 10:54 ID:h9rsv6i/: >>180
これじゃあ、だめかな？

http://www.vtama.com/shopu/sejinspr8695psja/index.html
204 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 14:16 ID:+TdaihTp: >>203
JIS配列じゃん。でもそれいいよね。英語版ないのかなぁ。
205 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 15:37 ID:MkRnJWzZ: >203
　こういうキーボードを使うとき、ファンクションキーってタッチ
タイプするんでしょうか、それとも一瞬目を向けるんでしょうか？
206 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 16:13 ID:dqg6sqvq: >>202
純粋なemacs用キーボードという認識なのです。
winユーザーなので、xyzzyで使っていますが。
207 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 16:37 ID:iid84mfz: >>206
漏れもXYZZY派
HHKのニューロゴがダサ委ので，亀さんのアイコン貼ってるよ
208 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 17:39 ID:mYRBM72+: ご神託

KinesisのMaxim買いなさい。キースイッチはcherryのｍｘだし。
209 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 20:08 ID:dqg6sqvq: 亀アイコンを張っているのですか。
どんな感じなっているのか非常に興味あり。

Oracleからのお言葉ですか。
Kinesisは高い..
210 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 20:12 ID:lWl2SqkM: 英語配列のBSが禿げしく使いずらいんですが
一つのキーでできるようにできませんか？
211 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 20:42 ID:h9rsv6i/: >>210
取説嫁
212 名前：不明なデバイスさん ：03/08/16 21:56 ID:sl0V96Y/: xyzzyって重くて使う気にならん。
PuttyでLinuxサーバのEmacs使うかTeraPad+マユ
213 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 09:32 ID:8rX4+/sS: control+alt+deleteってどうやるんでせか？
214 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 09:44 ID:bK29NMbY: >>212
マユ？　ってなんですか。
ググってもヒットしなかったっす。

>>213
fn+~　でdelになるっしょ。
215 名前：真性厨 ◆DQNJpniwV. ：03/08/17 09:50 ID:JQLrQoKD: >>214
「窓使いの憂鬱」の略だろ。ファイル名がmayu.exe
ttp://mayu.sourceforge.net/

スレ
窓使いの憂鬱 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1034430725/l50
216 名前：214 ：03/08/17 10:22 ID:bK29NMbY: >>215
なるほどありがとー。

全然関係ないけどIMEのON/OFF時は「左Alt+~」なおれ。
キーマップは全然変えてない。

もう体に染み付いてしまったせいか、最近変えようとしてもできんかった。
217 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 12:54 ID:8rX4+/sS: やっぱ使いにくいわ、このキーボード。
これとリアは見栄で使うようなモノだな。
218 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 14:15 ID:hUf97uUx: >>217　これとリア

ってことは
配列じゃなくて　キータッチ？
219 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 14:39 ID:8rX4+/sS: >>218
ブランド
220 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 18:16 ID:4N2cpRMP: >>217

配列だろうね
キーをばっさばっさカットしまくってFnと同時押しを駆使させまくることを強制しやがる
自慰配列に、常人は簡単に慣れられるものではない

このスレにうようよ生息しているHHK厨に対するコメントはあえて控えておくか
221 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 18:36 ID:ArQslvmP: >>217
まぁ、バランスだよ。
キータッチ、省スペース性、省略したキーの操作性や配置、本体の質感
などなどいろいろ比較した結果 HHK Pro にしただけ。
見栄なら、MS Natural Keyboard とかの方がわかりやすくていいと思うんだが。
たいていの奴は、HHｋ使ってると
「なんかヒンソなキーボード使ってる」
と思ってるみたいだよ。
同じ部署のコーダーの派遣社員の女の子にも
「もっといいキーボード買ってもらえば？」
といわれたよ。
キミの使ってるCんぱっQのキーボードの10倍近い値段するんだけどね・・・。
222 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 18:47 ID:bdPewnxx: >>217
emacsでコード書くなら最高だがなにか？
223 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 19:36 ID:OGdk2jeO: Windowsで日本語打つならそれこそFunky Fuckin' Keyboardだけど
224 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 19:49 ID:U9orel3C: >>223

このようなユーザーが今では圧倒的大部分を占めるわけだがな。
HHKは特殊用途向けのキーボードとして売り出すべきであって、

空虚な見栄キーボード
単なる省スペースキーボード

として売り出しては深く考えずに購入した人・・・いや、犠牲者か可哀想でしょ。
225 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 19:49 ID:yHb8VCUX: >>223
オレはUS配列常用だから特に不便とは感じなかったが。
226 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 20:23 ID:HX+yAJhG: 　漏れは55%位は省スペースということで、45%位は見栄で使ってる(´-`)
後は気分転換。慣れないキーを打つのに思考の一部を使うことで嫌
なことを能力の100%使って考えることを回避している（もちろん能
率は落ちるだろうが）。慣れていく過程が楽しいというのもある。

>224
>空虚な見栄キーボード
>単なる省スペースキーボード

　省スペースという方の良さはあると漏れは感じる。他の省スペー
スのキーボードはキーが多すぎてタッチタイピングができないから。
227 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 20:32 ID:X5Saqofx: なんだ、リアスレ荒らしてた奴が今度はこのスレに目をつけたのか
228 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 20:59 ID:ArQslvmP: そもそも、会社や海外在住のひとを除いて
日本語使うのにあえてUSキーボード使うこと自体疑問視される気がする。
留守電なんかでもあるけど
機能の分だけボタンがあって、それを使い分けるほうが早いか
ボタンは最小限だけで、それらの組み合わせや押し方で機能が変わるほうが早いか
人それぞれの「相性」があるからなのかもしれないけど。
私は、高校卒業までアメリカにいて、PCもアメリカにいるころ覚えたから
今でもUS配列を使ってるけど
変換キーとか日本語独特の機能をサポートするキーがある日本語キーボードのほうが
使いやすそうに見える。
最初から日本にすんでたら、日本語キーボード使ってたと思うなぁ。
ちなみに、HHK使う一番の理由は、場所がないから。
次に、小型の中では使いやすい配列だから。
その次に、キータッチ。
リアって何？
229 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 21:18 ID:8tnmc92P: UNIX系のOSやらソフトを使う人間にとっては
USだろうがJISだろうが一番の問題はCtrlの位置なわけだけどね。
省スペースなのはUNIXの「小さいものは美しい」の思想から
来てるような気がする。Mike GancarzのThe Unix Philosophy
なんか読むとHHKのアイデアがどこから来たのかよく分かる。
230 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 21:48 ID:ArQslvmP: まぁ、お仕事やサーバー関連でUNIX使ってますし
その良さは十分わかってますが
はっきりいって日本語頻繁に打つような
いわゆるデスクトップ用途でUNIX使ってる人の気が知れませんけどね。
NotePCとかに苦労してインストールして・・・なにやってるんだか。
同じ苦労をWindowsでさせられたら、散々「これだからゲイツのOSは」
と言うくせに・・・ヲタの感覚はわかりません。
私はUNIXとは仕事でのドライな関係なので
自宅で無理してUNIX使いたいとは思いませんが
職場でHHKなので、自宅の窓でもHHKですよ。
231 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 21:52 ID:ArQslvmP: >>391
だから、そういう化粧品を使えばかぶれるのはあなたもわかってたでしょ？
私も同じ経験したことあるので気持ちはわかりますが
単なるヒステリーはみっともないと思いますよ。
私の場合、就職活動のときくらいしか化粧しませんが
あれ以来、普通にその会社の化粧品使わなくなっただけです。
それだけで十分では？
「うさばらし」のためにあれこれ言うような変な人がいると
まともな苦情まで「クレーマー」扱いされることになるので
ぜひやめていただきたいと思います。
232 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:01 ID:EsuzQFgg: >>230は、お化粧して女言葉でHHKしてるんでつか（ｵﾈｰﾁｬﾝ、ｺﾜｲでつー
233 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:03 ID:8rX4+/sS: >>232
は？
234 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:03 ID:EsuzQFgg: と、ゆーか、転職活動頑張れ>>230-231 (謎
235 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:05 ID:O8GxnS88: >>230-231

230 名前：不明なデバイスさん：03/08/17 21:48 ID:ArQslvmP
職場でHHKなので、自宅の窓でもHHKですよ。

231 名前：不明なデバイスさん：03/08/17 21:52 ID:ArQslvmP
私の場合、就職活動のときくらいしか化粧しませんが
236 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:08 ID:wb7JZcQd: なんだっけ、えぇーと、プロコテハンとか言ったっけ？
２ちゃんへの投稿＆荒し作業で収入を得ている人の名称って？
237 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:12 ID:NNaLcU9M: プロ固定祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
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　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
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238 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:13 ID:NNaLcU9M: 「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）
239 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:13 ID:NNaLcU9M: プロ固定になるには・・・・・・
隠された存在であるにもかかわらず「プロ固定」志願者はあとをたたない。
では、「プロ固定」になるにはどうすればいいのか？
それにはまずひろゆきの目に留まらなくてはならない。給与制度は厳格であるものの
採用については基本的にコネが中心でなのである。ひろゆきからしてみれば「プロ
固定」自体秘密の存在であるので秘密を守れる信頼できる人間しか採用したくない
という理由があるからだ。

ひろゆきの目に留まるにはロビーを中心にして活動するといい。専門板出身の固定でも
採用されることはあるが、目立ちにくく、また、専門的な知識も要るので、得意分野の
ある人間以外は薦められない。ロビーならば特技が特に無くとも、うまいネタさえ考え付
けば良いからそのぶん楽であるし、ひろゆきの目にも留まりやすい。

さて、固定活動を続け、ある程度の人気を得て、ひろゆきとの友好度もそこそこ高まった
としよう。次にすべきことはオフ会への参加である。それも普通のオフ会よりも、大物固定の
参加する小規模のオフ会への参加を狙った方が良い。ひろゆきも参加するのだったら言う事
はない。オフ会の席で、それとなく「金に困っている」「暇はある」という話題を切り出してみよう。
運がよければオフ会終了後何らかの連絡が「東京アクセス」よりあるはずだ。

読者の中には「地方在住なのでオフ会に出られない」などという人もいるかもしれないが、
そういう泣き言を言う人はあきらめた方が良い。オフ会に出なければ採用される可能性は
限りなく低いし、仮に「プロ固定」になったとしてもそのなかの人間関係に苦しむ事になるか
らだ。現に某地方在住古参固定のＦなどはこのゴールデンウィークに上京しているらしいが
その裏には「プロ固定」ならではの大人の事情があることは言わずもがなである。
240 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:14 ID:IQzxGaKu: >>238さんは何処からこの話を聞いたのでしょうか？
確かに「プロ固定」制度は存在します。
しかし>>238さんの言っていることは間違いだらけです。
この制度が出来てから４月までで最高報酬の記録は確かにＤさんですが、２７万ちょっとだったと思います。
ちなみに私の場合は削除人手当を含めても最高１８万弱でした。
また、２ｃｈ参加者を増やすために存在することは間違いありませんが、参加者を楽しませるために存在するというより、渉外的な責務を担っています。

プロ固定の場合は、通常の書込みと異なり、専用サーバーへのアクセスになります。
https://umaib****.net/というサーバーが、公開されている他のサーバーへローカルにアクセスします。
従って公開サーバーがダウンしているときにも書込はおろか改竄（発言内容だけではないです）することすら可能です。
プロ固定制度は削除人制度の上に位置していますので通常の削除人がトラフィックの問題で削除出来ない場合でも削除権の行使が可能です。

このことが何を意味するかわかりますか？
確かにネオ○○○もキャット○○○も「ただ一つ」を除いて実際に有った書き込みです。
ただこの二つのハンドルを使った人物は私達の中に存在し、かつ数多くの候補の中から、後で協議の上選ばれたハンドルでしかないのです。

プロ固定制度が何のために存在し、何を目標にしているのかわかりましたか？
241 名前：不明なデバイスさん ：03/08/17 22:23 ID:Nff693Wo: 今日は、煽り屋さんの煽りが狂いまくってるようだな。
煽り屋、削除人の宴会でもあったんかよ（ｗ
242 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 00:05 ID:e+LRu0x7: >>230-231
美咲みたいだ・・・。
243 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 02:15 ID:araiKks0: たぶん美容板住人なんだろうな。あそこキモイからな。
黒い乳首をピンクにする方法とかがマジで語られてるからな。
244 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 06:58 ID:AVpZmHQ0: HHKは見栄キーボードだからね
美容に通じるものがある
HHKマニアはの正体がわかったような気がする

使いやすさより見栄を取るんだね
HHKマニアはキーボード通でも何でもなくただの見栄っ張りということでFAですね
245 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 07:14 ID:7EAelW+p: >>244
さもお前は自分がキーボード通とでも言いたそうだな
傲慢さが滲み出ている
教鞭たれるとかな
そりゃ、某キーボードのことを見た目や伝聞で嫌う奴もいるからな（藁
246 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 07:41 ID:+vYziGQB: 見栄でも何でも良いから、とにかく買え。
247 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 09:41 ID:jnVjQpin: ＞正体がわかったような気がする

気がする　→　FAですね
248 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 11:30 ID:QCljAmwN: もまいら釣られすぎですよ。
249 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 13:46 ID:SJUjpVcN: だから、見栄なら MS の NaturalKeyboard だって。
HHK なんて、見栄で判断するような人から見ると
チャチな安物キーボードにしか見えないよ～。
あえて言うなら、見栄と言うより自己満足？
下級プログラマーなんかが
「自分は一流のITエンジニア～～(ﾅﾙﾅﾙ」
と思い込むために形から入るみたいな感じかな。
そんな人間最低だけど。
250 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 13:58 ID:QWkSlSwo: NaturalKeyboardなんて見栄でもなんでもない。
ただデカいだけ。

見栄で選ぶ奴はHHKかリアというのが定説。
251 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 15:57 ID:a6D56PHH: ｲﾊﾟｰﾝ人はキーボードなんか高くても4000円以内で買うのが当たり前だと思ってるから
何買ったって見栄なんかになりようがない気がするんだが。何に対しての見栄？
252 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 16:08 ID:4WVxYYr/: まあ要するに、小さいし、ひらがなないし、カッコいい。
明らかに普通のキーボードとは違う。
こんなミステリアスなキーボードを駆使する私はプロ中のプロ。
253 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 16:12 ID:QWkSlSwo: >>251
マニア同士の見栄。
一般人はデザインしか気にしない。
254 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 16:22 ID:qMESepA8: HHKって右CTRLキーないわけ。。？
255 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 16:29 ID:CU0nf5Zl: しゃべり場みたいな雰囲気になってまいりました。

（はやく夏休みがおわりますよ～に・・・・南無南無）
256 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 20:16 ID:nLXa1uFD: 「おー，ちっちゃいキーボードだね」
　　「へへ，いいだろう」
「で，いくらしたの?」
　　「2萬5千円」
「アフォ?」
257 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 20:29 ID:SJUjpVcN: >>256
なんで日本語の区切りなのに「カンマ」なの？
外人さん？
258 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 20:49 ID:rPq44x5S: >>257
脳内外国人
259 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 20:58 ID:73snmlAO: 写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html
260 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 21:09 ID:nLXa1uFD: >>257
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CAR5pM1KXIQJ:www.cc.kyushu-u.ac.jp/RD/watanabe/RESERCH/MANUSCRIPT/OTHERS/YOKO/ten.pdf+%E7%90%86%E7%A7%91%E7%B3%BB+%E6%96%87%E7%AB%A0+%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8
261 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 21:11 ID:nLXa1uFD: >>257
http://www01.vaio.ne.jp/Riki615/tohten02.html
262 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 21:22 ID:X1RtExp5: っていうか、そんなこと、どうでもいいんだけど。
263 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 21:40 ID:jHFqV994: いや、俺はPFUのA-station用コンパクト・キーボードのファンなんだが、
今時メカニカルでｶﾁｬｶﾁｬやるのは環境公害だし、
個人で買える範囲でベストを・・・と思って HHK2(尻有AA00534)買いますた。
貧乏人のホンの出来心でつ。許して下ちい。

（あぁ～、5年前から HHK2にPS-104F経由でXeon Dual Server繋げて自宅で使ってるけど、ホント快適だなぁ～。こんな快適な環境すら買わない金持ちなんて、守銭奴みたいなもんだよなぁ～
264 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 21:44 ID:hX0GUvkr: キーボードがHHK Proで、
本体がe-Machine (他廉価PC)
などというのは、イタダケナイ。

やっぱ生活レベルに合わせて、
バランスのとれた買い物しなくちゃだわ
265 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 23:22 ID:a6D56PHH: >>264
ｱﾌｫすぎて言葉がみつからない........................
266 名前：不明なデバイスさん ：03/08/18 23:47 ID:WM5j2mOo: で、今夜は年齢不詳性別不明の美容おばちゃんは来ないの？
267 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 01:38 ID:4UCCYmON: いろいろ言われてるけど、2ndマシン用の省スペース型キーボードとしては最高だね。
パンタグラフじゃないものでキーピッチがフルサイズキーボードと一緒なのってなかなか無いしね。
268 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 06:30 ID:THws9vbA: >>267
HHKは２ちゃんの便所落書きにふさわしいキーボードなのか・・・・

◎HHKは見栄用キーボードである
◎HHKは２ちゃん便所落書き用キーボードである
◎HHKはスペース貧乏人用キーボードである

◎HHKは・・・

だれか続き補足どうぞ
269 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 06:35 ID:aDipJvnQ: HHKは、HHKすら買えない貧乏人を叩くためのキーボードである
270 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 08:17 ID:g7w41iij: 2chじゃなくて2ndと書いてあるのが読めんのか。
HHK使いは脳ミソも省スペースなのか。
271 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 16:18 ID:yxGjPi7f: >>268
2ndと２ちゃんを読み間違えてる～
恥ずかしい奴・・・・
272 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 16:41 ID:yEtqEZa1: >>だれか続き補足どうぞ
>>だれか続き補足どうぞ
>>だれか続き補足どうぞ
>>だれか続き補足どうぞ

　　　　ｲｲﾖｰ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼ　ｲｲﾖｰ
　ｲｲﾖｲｲﾖｰｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼ
　　　　　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　
　　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　　∧_∧　∧_∧　　)】
　　(　　 )】　(　　 )】 (　　 )】　(　　 )】(　　 )】　 /┘
　　/　 /┘/　 /┘　/　 /┘/　 /┘/　 /┘￣ゝ
　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　ノ￣ゝノ￣ゝ
273 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 17:16 ID:VZ7sHzWk: >>267
> 2ndマシン用の省スペース型キーボードとしては最高だね。

褒めているのか貶しているのかわからないコメントだね。
2ndも２ちゃんも似たようなものだろう。
メインで使うには役者不足ということかな?
それと、省スペース型キーボードとして最高というには、
Space Saver IIのようなトラックポイントは欲しいところだ。
274 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 17:30 ID:VZ7sHzWk: 訂正↑
× 役者不足
○ 力不足
275 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 18:00 ID:g7w41iij: あっそ。
276 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 18:39 ID:yEtqEZa1: SSK2は打鍵感ｸｿすぎるだろ。
まぁ、あれに不満覚えない奴にはHHKは無用の長物だろうな。
要は自分に合ったもん使えばいいだけの話だ。
277 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 19:53 ID:Rd+TKxfj: ◎HHKは見栄用キーボードである
◎HHKは２ちゃん便所落書き用キーボードである
◎HHKはスペース貧乏人用キーボードである
◎HHKはHHKすら買えない貧乏人を叩くためのキーボードである
◎HHKは2ndマシン用の省スペース型キーボードとしては最高である(審議中)

◎HHKは・・・

だれか続き補足どうぞ
278 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 19:58 ID:yEtqEZa1: あいかわらず見当違いの煽りやってんなぁ。ﾂﾏﾝﾈ
煽りならもっと信者を本気でむかつかせるような核心をついた煽りやってくれよ。
まぁ、日本語不自由な上に2ndと2ちゃんを読み間違えるようなお馬鹿さんには無理か。
279 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 20:04 ID:yxGjPi7f: ◎HHKはこちらに置いといて、とりあえず>>277消えろカス。つまらねーんだよ
280 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 20:23 ID:g7w41iij: ◎277はアホである
281 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 21:20 ID:sATNNsuP: afo?
282 名前：不明なデバイスさん ：03/08/19 23:23 ID:VDtdwD29: 277は朝鮮人。
283 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 02:39 ID:bSfLijbf: ◎HHKの煽りは痛くてつまんないものばかり。
284 名前：尻有AA00534 ：03/08/20 05:34 ID:zIPUe2tE: >>278
まぁ、漏れもあんたに同意だな。

美咲とかいう粘着が誤爆してるの見かけたから、
ちょっいとお祭りしてあげたけど、
本来ならこのスレは完全無視
285 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 05:41 ID:wqrKaci8: でさ、レジストリいじらないと
キー１つで［漢字］キー割り当てられないわけ？
286 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 12:28 ID:NQ22QAfm: >>285
素直に、日本語版に汁！
287 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 12:44 ID:lXZ0GEXi: >>285
IME側の設定でできない？
288 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 12:57 ID:NQ22QAfm: これよくない？

http://www.vtama.com/shopu/PH_fkb8579/index.html
289 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 13:16 ID:QU23bbDU: >>288
Fnキーに色がついてるのが安っぽいなぁ。
290 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 13:27 ID:bSfLijbf: >>288
マルチうざいなぁ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　
291 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 15:10 ID:Q/U7oJhU: >>288
偽発禁ね。超ｶﾞｲｼｭﾂ。
これって、キータッチはHHK2（ライトじゃない方）にもひけを取らないって聞いたけどほんとかなぁ。
カーソルキー周りが窮屈なのとFnキーの色で買う気はしないが。
パームレストも意味不明だし。あんな狭いスペースに手乗っけたらレストにならんだろ。
292 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 15:56 ID:VWsnmnEy: >>291
あと，Fnきーの色のセンスが…
293 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 16:21 ID:wqrKaci8: トイザラスとかに置いてありそうなデザインだな。
294 名前：名無しさん ：03/08/20 16:29 ID:TE0Fzvwj: 初心者が買うなら偽白金でも悪くないですかね？
ていってもうちにはusb接続しかないわけですが。
295 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 16:51 ID:hwIJl9Dw: キータッチは個人的な感想では
HHK2＞偽発禁＞＞＞lite2　て感じか。
ただし自分が持ってる偽発禁は初期ロットのだから
最近のまでは把握してないけど。
296 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 19:04 ID:92Mhjc2e: 素人の戯言ですが…
HHKlite2買いに行ったのだけど、隣にPROがあって触ってみたが、あれすごいね。
押した感覚が気持ちいいキーボードってこれの事だったのかとマジで思った。
あと東レか何かのも気持ちよかった…。
５千円のlite2を買って今打っていますが、アレは忘れられん。
297 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 19:23 ID:wqrKaci8: 漏れはクリック感があるほうが好きだな。
リアみたいなフニャフニャのものは好かん。
298 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 20:20 ID:0CcehqBf: 暇だったのでオークション見てきたんだけどかなり出品があるね＞HHK
中にはUNIX配列に慣れることができなかったのであまり使っていませんでした
というのもあった
思うんだけど、HHKを購入して使いこなせずに挫折して予備役に廻っているパターンが多いみたいだね

上の方で煽りと思われている？書き込みがあるけどあながち間違っていないと思うよ
確かに、UNIXユーザーでもない人がHHK使ったところで容易には慣れるとは思いにくいしね
299 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 20:39 ID:bSfLijbf: UNIX配列って、何？
300 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 20:42 ID:wqrKaci8: 300hack
301 名前：名無しさん＠Unixザウス ：03/08/20 22:13 ID:w6WYMdt4: UNIX配列の特徴
◎UNIX配列は、Ctrlキーが'A'の隣にある
◎UNIX配列は、ESCキーが'1'の隣の特等席にある
◎UNIX配列は、カーソルキーとかファンクションキー、三田キー、目キーの扱いが意外とずさん
◎UNIX配列は、ヘタなマイクロソフト・マウスよりよっぽど高価
◎UNIX配列は、UNIX以外のOSで使うと、著しく使用感が悪い

◎UNIX配列は、・・・

誰かつづきほそくどうぞ
302 名前：偽白金ユーザー ：03/08/20 22:23 ID:4PhHDIdm: >>291
キータッチは好みの問題だからなんともいえないけど
俺は偽白金の方が全然いいと思う。
カーソルキーはLite２の方が使いやすいね。

偽白金にファンクションキー付いてくれれば俺的に最強キーボード決定。
ま、付かないだろうけど。
303 名前：：03/08/20 22:39 ID:wqrKaci8: >>301
atarimaenokotobakarikakunayoaho
304 名前：不明なデバイスさん ：03/08/20 23:10 ID:ppfZg/7f: >>288
これ、あるネットショップで売ってたけど
売り切れになる前の在庫数とほぼ同じ。
こうゆうことは、よくあるんですか。
305 名前：不明なデバイスさん ：03/08/21 23:55 ID:fhJG+NHp: よくあることです。気にスンナ。
306 名前：不明なデバイスさん ：03/08/23 21:02 ID:scCgfrf/: 日本語配列の設定にするにはどうしたらよいですか？
307 名前：不明なデバイスさん ：03/08/23 21:29 ID:7881Dg6p: >>306
(？∀？)
308 名前：不明なデバイスさん ：03/08/23 21:36 ID:scCgfrf/: 今まで英語配列のキーボードを使っていて
最近日本語配列のものに変えたんですが
設定が英語配列のままなのです。設定を変える方法を教えてくだちぃ。
309 名前：不明なデバイスさん ：03/08/23 21:43 ID:RZXuItnN: http://homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/trouble.html#971
310 名前：不明なデバイスさん ：03/08/23 21:47 ID:scCgfrf/: >>309
どもです。
311 名前：不明なデバイスさん ：03/08/24 13:30 ID:mx2kraTZ: HHK2を掃除しようと分解してみたら、
スペースバーのスプリングが一本しか無かった。

このスプリングって元々は何本入ってましたっけ?
312 名前：不明なデバイスさん ：03/08/24 15:35 ID:htHFZxni: 偽白金買ってみました。
これまでLite2使ってたんだけど
キータッチそのものは偽白金の方がいいような感じがする。
好みの差かもしれないけど、Lite2はややキーが重いような気がするからなぁ、
これはこれでいいのかもしれないけど。
でも、キーをたたいたときの音がなんか安っぽいような気がする。
つーかキーボードそのものがちょっと軽いのかな？

配列的にはカーソルキー周辺がごちゃごちゃしてるから
左Alt、Fｎキーが使いづらい、
カーソルつけるならLite2同様、明確に別のキーにしてくれた方が使いやすいと思う
FnキーはHHK同様左Shiftの横にあって欲しい、
っていうか電源キーがこんな所にある理由ってなに？
HHKも同様だけどAltキーをもっと大きくして欲しいなぁ◆キーぐらいに、そういう要望って無いんでしょうか？
313 名前：不明なデバイスさん ：03/08/24 15:49 ID:F9vFKXnU: キーを叩いた時の安っぽい音はLite2も変わらんと思うが…
(かくいう漏れもLite2ユーザーだが)
314 名前：不明なデバイスさん ：03/08/24 16:23 ID:ORRkp31+: ◆とAlt入れ替えればいいやん。
315 名前：不明なデバイスさん ：03/08/24 17:57 ID:5aTTLV/b: >>311
スプリングは1本でOK。

スプリング用の支柱が両側に1本ずつあるのに
左側にしか付いてないんだよね、確か。

おれもはじめて分解したときは1本しか出てこなかったので
分解途中にどっか行ったのかとその辺探しちゃったよ。
316 名前：311 ：03/08/24 20:49 ID:mx2kraTZ: >>315
一本で良かったんですね。
漏れも、どこかに飛ばしたかなと思い、部屋の中を探し回ってました。

これで安心しました。どうもありがとん。
317 名前：不明なデバイスさん ：03/08/24 21:09 ID:htHFZxni: >>314
どうやるの？
318 名前：不明なデバイスさん ：03/08/24 21:40 ID:ORRkp31+: AltIMEで高度な設定のキーの入れ替え。
/7B38/79B8/38DB/B8DC
左右入れ替わるから、右ALTが右◆になって個人的にはイイ！

もっと、スマートなやりかたあるかもしれないが。
319 名前：不明なデバイスさん ：03/08/25 22:06 ID:blzz0DG9: HHK Proで、窓使いの憂鬱を使っての、Capsの切り替えって
うまいことできないかなぁ
320 名前：不明なデバイスさん ：03/08/26 04:37 ID:6AqCzpVY: ループしまくってて、過去スレのレスを最新スレで読めるスレはここでつか？
321 名前：不明なデバイスさん ：03/08/26 18:19 ID:z6FLSBAI: 英字キーボードだと、会社の物と違うから使いにくいだろ。
322 名前：不明なデバイスさん ：03/08/26 18:51 ID:faHSPqVs: >>320
俺も今デジャビュ感どっぷりだ
323 名前：不明なデバイスさん ：03/08/27 22:22 ID:j0Y+ZYBD: 職場に日本語キーボード付きのPCを配置するような二流会社
の社員が集まるスレはここでつか?

じゃあ俺も混ぜて。
324 名前：不明なデバイスさん ：03/08/27 23:43 ID:X78Dsuvs: >>323
はいはい、もういいから、明日もちゃんと職安いきなよ。
325 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 01:14 ID:Sn3h6+ov: ふつう、会社では日本語キーボードだろ。
英字キーボードは厨房が見栄張って使っている場合が多し。
326 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 01:20 ID:+CaPg9hJ: >>325が見栄をはって英字キーボード使っています
327 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 01:25 ID:Sn3h6+ov: はいはい、よかったね。
日本語キーボードですが何か？
328 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 12:19 ID:oDn2hfWu: HHK2の日本語版を Windows で使ってるんだけど
「変換」「無変換」はIMEの on と off にリマップして使ってる。
「半角・全角・漢字」と「カタカナ・ひらがな・ローマ字」はそのままでは使わない。
でも「半角・全角・漢字」は Fn と同時押しで左 Win キーとしてでちょい使ってる。
「カタカナ・ひらがな・ローマ字」も Fn と同時押しで右 Win キーとして使ってる。
結局、最下部にごてごて付いてるキーを全部使ってる．．．
329 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 12:20 ID:K2h/ylSW: うちは少し前まで、職場の端末が全部Sunのワークステーションだっ
たんですが……。ちなみに、今でも職場の標準メーラはMewです。
HHKやその他の英語キーボード使ってる人間もいっぱいいます。

まあ、こんな変な職場もあるってことで。
330 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 12:20 ID:lOYZaNQn: 英字キーボード使っただけで見得か........................
ごくごく一部の記号の位置が違うだけなんだが。@とか、[］とか。
331 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 16:12 ID:ZAJBRfi8: >>329
どんな職場ですか
とっても不思議です。
332 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 16:28 ID:+CaPg9hJ: >>329
研究・システム開発系の業種でなかったら神ですね
333 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 22:40 ID:Kc6Jp3Sn: >>330
同意。殆ど変わらんし。
334 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 22:56 ID:Sn3h6+ov: かなり変わるにょ。
特殊記号は全て違う配列にゅ。
335 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 23:11 ID:nPSFzTbU: プロ２では手触りや感触にこだわって欲しいな。
牛皮や金属製、木製とか
336 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 23:15 ID:wBsU7ER3: 無刻印モデルは掃除しようとしたときにキーが元に戻せますか？
大変ですか？
337 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 23:17 ID:owk231dM: 偽白金の◆キーってPS2接続では動作しないとあるけど、全く使えないの？
338 名前：不明なデバイスさん ：03/08/28 23:50 ID:Sn3h6+ov: プロハッキン
　　　　　使っているのは
　　　　　　　　　　　　アマばかり
339 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 00:09 ID:DibjFxM2: orteckあたりの台湾メーカーがパチモノださないかなぁ、
アルプススイッチで。無理言ってもしょうがないから、
MCK-86あたりの打鍵感でいいよ、メカクリなら。
それで値段も同じ5k位いなら最高。10kまでなら出すな。
340 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 09:10 ID:jp9Lh+HC: 　うんこage
341 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 10:15 ID:eyk3niEg: >>336
何を心配しているのかわからないのだけど、キートップだけの話なら、無刻印なのだから、
同じ形のキートップはどこに戻してもいいはずなので、そのことだけなら大変ということは無いと
思うのだが・・・

もしかして、はずしたのと同じ場所に戻さないとまずいのだと思ってる？
342 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 10:54 ID:AVQWzPx6: >>341
>もしかして、はずしたのと同じ場所に戻さないとまずいのだと思ってる？

いくらなんでも、そんな初心者同然の香具師が無刻印つかってないだろ。ﾌﾟﾌﾟ
なぁ>>336よ？
343 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 11:02 ID:Q1emAh6r: 336じゃないけど

>>341-342
傾きでそれぞれ微妙に違うはずだよ。
洗濯機丸洗いとかする人は大変かも
344 名前：343 ：03/08/29 11:06 ID:Q1emAh6r: 傾きの分別作業の分の話ね、作業量比較　ﾎｿｸ
345 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 11:18 ID:AVQWzPx6: 無刻印はシリンドリカルカーブドスカルプチャじゃないから、
普通のキーはどこにいれても同じじゃないの？
346 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 11:24 ID:Q1emAh6r: >>345
手元にあるので実際にやったけど
文字キー同士でもぜんぜん違う。
347 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 11:25 ID:AVQWzPx6: >>346
ありが㌧
逝ってきます・・・・
348 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 13:40 ID:ZA3VTG6O: カーブドスカルプチャだからこそキートップは上から下まで全部同じ形なわけであり。
>>345は全然分かってないね。

ステップ、偽ステップスカルプチャ、フラットの場合も同じ形。
形が違うからこそのステップスカルプチャ。
349 名前：sage ：03/08/29 17:04 ID:ydJ3zOWE: HHKPro使い始めて3日。
Winで日本語のの文章作成が主な仕事だけど、入力が明らかに速くなった。
方向キーを使うのにまだ手間取るけど、多分そのうち慣れる。
今まではMicrosoft Natural keybord pro使ってたんだけど、もう戻れない。
350 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 17:13 ID:mPZaldwf: 戻れる
351 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 17:39 ID:ydJ3zOWE: 戻った
352 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 17:51 ID:zAP1CiMz: 速くなったとか遅くなったとかってただの錯覚だよ。
所詮、人間は弱いものだからね。
353 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 18:32 ID:7lgrruR7: >>352
シーッ。
>349は、25000円も吐き出したのだから脳内補正が入っているんだよ。
そこまでグサリと言っちゃ>>349が哀れだろ。
354 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 19:52 ID:6WF58I6O: 妄想でもなんでも買った時に満足できたらいいのよ。
どーせすぐ飽きるんだし。
355 名前：349 ：03/08/29 23:01 ID:ydJ3zOWE: >>352
タイピングソフトを試したところスコアが上がったよ。
柔らかく反応がいいので、キーに力を入れて「押し込む」必要がなくなった分、
確実に早くなった。まあ、今まで打ち方に合わないキーボード使ってたといえば
それまでなんだが。

>>353
脳内補正・補完・補強入りまくりだよ。
文字入力以外はすべてファンクションキー併用になり、慣れないうちは作業全体での効率はむしろ落ちる(藁

だからこそ>>354のとおり物欲満たして妄想いっぱいのうちに早く慣れておこうと思う。
補正が効かなくなったとき違和感が残ってるとヤフオ(ry
出品者どもに言いたい。

お　ま　ん　ら　購　入　直　後　の　妄　想　が　足　り　ん
356 名前：不明なデバイスさん ：03/08/29 23:55 ID:70oJOSVH: 右ctrlキーが必要な人はどうすればいいんでしょうか？
357 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 00:01 ID:vMY5TCL1: 東プレ静電容量式のキータッチに手が慣れたわけだ。
これを使い続ける限り幸せだね。
358 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 01:04 ID:FDF9NUmz: HHK Proはスムーズに打つことができない最悪のキーボードの一つだと思われる
359 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 01:15 ID:eUNohBBM: もう一つの最悪＝リ○ルフォース
360 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 01:22 ID:Xx0977DK: >>358
買ってもいないのに妄想で言ってんの？
それとも、買って後悔してるの？

どちらにしても憐れだね。

同情してあげる。
361 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 01:43 ID:s0RrnHrl: 358と359は2万5千円程度の金も払えない貧乏人。
362 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 01:45 ID:FDF9NUmz: もちろん、買って、しばらく使ってみて言っている
しかし、後悔はない

スムーズに打てるということに関しては、
リ○ルフォース（特にS版）は古今東西、比類なきキーボード
同じ静電容量方式なのにこの違いは、いったい…

煽るつもりはない、客観的に行こうよ
363 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 02:03 ID:t0u7MAbD: >>362に同意。
これは客観的事実だね。
俺もHHKPro、RF106、RF106Sを使ってみてそう思う。

HHKProはRealforceの通常版に比べてかなり劣っていて
とてもではないがRealforceのようなスムーズなタイプはできない。
そしてS版に比べたら通常版は足元にも及ばない。

RealforceのS版はまさに至高だ。
HHKPro SecondEdition（全域30g版）発売希望。
364 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 09:17 ID:eUNohBBM: >>361
なんかもう必死でしょ、最近の夏厨。
365 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 11:01 ID:s0RrnHrl: 痛い貧乏人が必死になってHHK Proを攻撃するスレッドはここですか？ぷ
366 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 11:31 ID:zDGo4X10: >>363
いえ、106Sのテンキーレス(全域約40g)発売希望です
HHK配列はunix系でもない人には向いていない

>>354-365
まあ、気持ちはわからなくもないけどもうちょっとウイット感溢れるような書き込みを希望する
367 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 11:51 ID:DtwVd+rW: ここもリアスレ並みに荒れてきたな。
368 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 12:35 ID:eUNohBBM: >>366
まあ、気持ちはわからなくもないけどもうちょっとウイット感溢れるような書き込みを希望する。
369 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 13:46 ID:JhNnoUdB: ウィット感ってなんかウェット感みたい。
私もウィットに富んだ書き込みを希望してみる。
370 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 13:54 ID:iYcqwAgm: ウェット彩
371 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 14:02 ID:eUNohBBM: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
372 名前：ウィッキーさん ：03/08/30 14:03 ID:eHz2ytq5: って元気かな？
373 名前：366 ：03/08/30 14:33 ID:zDGo4X10: ウイット
ウィット

あ、ウイットを誤学習させちゃっていた
今から辞書ツールで削除してきます

まあ、みなさんユーモア、ウィットな書き込みで盛り上がっていきましょう
若干盛り下げてすまんな
374 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 15:48 ID:Xx0977DK: >>362-363
客観って・・・
「打ちにくい」って感覚は主観でしょ。

リアが良いと思ってるんだったら、それで満足してればOKなんじゃないの？
意見としては面白いけど
主観を客観とか言い出してる時点で冷静な奴じゃないと思うが
いかが？
375 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 17:12 ID:FDF9NUmz: 「一方への偏りや思い入れをといったものを極力廃除して、客観的な意見を述べよう」
という意味。
376 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 17:42 ID:Xx0977DK: >>375
あなたは自分の主観をしか言ってないのに
他人には客観的意見を求める気ですか？
377 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 18:41 ID:4sYzaB+g: Type-3配列に東プレのスイッチということで評価しておりますが。
原型の例のダム端キーボードの新品が手に入るならともかく今は
適わぬ話ですし。
378 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 22:15 ID:mwaoKDfb: >>374
じゃあ述べてやろう。

HHKProはRealforceに比べ
1.打鍵の最初から最後までカップラバーの重さを指に感じる
2.鉄板が入っていないため打鍵中に指が受ける筐体からの振動が大きい

Realforce通常版はS版に比べ
1.Shift、CapsLock等の機能キーが小指で打鍵するには重い
2.指ごとの打鍵感の差が大きい

以上から、力を入れずに軽やかでスムーズなタイピングをすると言う面から
HHKProを見た場合に、S版に劣るのは客観的事実と言える。
もちろん絶対的評価から見たら、低劣なメンブレンラバーカップキーボードに比べ
HHKProが優れていることに異存は無い。
だが、S版から見たら相対的評価は明らかに下である。
379 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 22:27 ID:8R7CW3NK: 横槍だけど、それが好きか嫌いかは結局主観の問題だろ。
380 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 22:28 ID:j+BonpfC: >>378
だからさ、

「あんたがそれを気に入ったんなら、
他所に出張ってチャチャ入れんでもいいよ」

ってこった。
381 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 22:58 ID:FDF9NUmz: 耳が痛いことを言われたからと言って、排斥するというのはどうかな。
意見を述べるほうは、他の人々への参考のためと言う気持ちもあるのだろうし。

>>378を客観的事実といえるのかは分からないが、少なくても冷静な評価をしている
ように思われる。これを主観の一言で片付けるのは妥当ではないだろう。ともかく
両方を使ってみての意見なのだから。
少なくても両方使ってみないことには、主観とか客観とか言う資格ないだろう。
382 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 23:15 ID:Xx0977DK: >>381
主観と客観の区別はつけてね。

主観的な意見なのに説得力を持たせるために
「客観的」とか「一般的」とか言う奴って支持されないよ。

自分の意見をもっと客観的にみてね。

>>378も、最後のまとめを
「個人的な意見だが」と主観だと自覚している文章なら
もっと受け入れられると思うが。
383 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 23:34 ID:DtwVd+rW: 本日も暑い煽り合いが展開されていますね♪
384 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 23:49 ID:M92ayN2n: >>378

私はある程度の数のキーボード使っているから>>378さんのいいたいことはほとんど
わかるし同意もするよ
私は、HHKPROと106Sが同じ値段だったとしても106Sを選ぶ
385 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 23:52 ID:RdGEFIph: >>378に挙げたそれぞれの特徴が好きか嫌いかではなく、スムーズなタイピングを
するという面から見たら上記の点でHHKProは明らかに劣ると言っているのです。
少なくとも>>378で挙げた点は、スムーズなタイピングを邪魔する要素なのだから。

それともタッチが重くてタイプ中ガタガタ振動する上に小指が痛くなるような
キーボードが快適でスムースなタイピングを約束してくれるのでしょうか。
>>378を主観的意見と言うのなら、キーボードはこんな↑キータッチの
ものでもスムーズタイプの阻害にはならないというのが客観的意見なわけですね。
386 名前：381 ：03/08/30 23:57 ID:FDF9NUmz: >>378

申し訳ない。

＞以上から、力を入れずに軽やかでスムーズなタイピングをすると言う面から
＞HHKProを見た場合に、S版に劣るのは客観的事実と言える。

これはその通り、客観的事実と言えますね。>>381を訂正します。
387 名前：不明なデバイスさん ：03/08/30 23:58 ID:DtwVd+rW: >>385
弱い。弱すぎる。
もっとめちゃくちゃな論理じゃないと煽りにならないよ。
ちょっと破綻してるくらいじゃ、話にならん。
「日本語勉強してきてくだｻｰｲ」といわれてバイバイですよ。まじで。
388 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 00:28 ID:KUZThGAY: 弘法筆を選ばず
厨房筆を論じるのみ
389 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 00:43 ID:sLse2FFR: だからさ、弘法だって筆は選んでたし弘法よりだいぶ劣る厨房だからこそ
キーボードはちゃんと選ぶべきだと口をすっぱく（ｒｙ
390 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 08:13 ID:22oNh0yL: とうとう論破されちゃったね

最終結論

25000のHHKPRO　＜＜＜　16000のＲｅａｌｆｏｒｃｅ106S

HHKPRO買ってしまった人に合掌

省スペースだとか
刻印無しだとか
しょせん見た目にこだわって本当に重要なことを忘れているのがHHKPRO厨

まさに、リアル厨房の究極の退化最終形ですね＞HHKPRO厨
391 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 09:15 ID:ukkAwVRN: つーか、見た目＆省スペースのほうが優先な人種も
このスレ見てるんだけどさ。

大事なことっつうのは人それぞれなわけよ。
視野狭窄はみっともねえぞ。
392 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 10:49 ID:kPllGpSh: 客観的という言葉を免罪符に主観を語っている阿呆がいるスレッド
はここですか？(ぷ
過去何百回も指摘されているように、キーボードの「善し悪し」は
人に違う。378にしろ、単に「客観的」と書いているだけで、中身は
単なる主観でしかない。たとえば、

> HHKProはRealforceに比べ
> 1.打鍵の最初から最後までカップラバーの重さを指に感じる

本当か？これを裏付けるデータは？まさか、データもなしにこんな
こと書いてるんじゃないだろうな？

> 2.鉄板が入っていないため打鍵中に指が受ける筐体からの振動が大きい

鉄板の有無と剛性の関係は？また、それを筐体サイズが全く異なる
HHK Proに適用できるとする客観的証拠は？
全くの主観で述べれば、HHK Proには鉄板は入っていないが、筐体を
捻った時の剛性感はRealforceとさして変わらないね。

これらの前提からしてめちゃくちゃなんだから、あとはどんな結論が
出ても不思議じゃないな（笑
393 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 10:57 ID:kPllGpSh: > キーボードの「善し悪し」は
> 人に違う。

人「毎」に違う、の間違いね。

客観的事実というのは、キーの荷重特性などの物理的なデータを
指すのであって、しかもそれらの物理特性がキーボードの「善し
悪し」と全く関係がないのはキーボード関係のスレッドを見ていれ
ば日光の猿でも気づくレベルの話。同じRealforceでも、まったく
正反対の感想を持つ人間がいることからも、これは自明。「善し悪し」
を言った時点で、そこに「主観」が含まれるということに気づかない
378は低能ということで終了ですな。ま、25,000円程度のハシタ金
すら払えない低所得者にはありがちなことですね。
394 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 11:06 ID:NbNyZmHy: >>392
わざわざ長文で指摘することじゃないよ。学術論文じゃあるまいし。
2chで「～なのは自明」
なんて書いてあってもほとんど主観なんだから。
データ表示してあっても自分の主張に有利な
結果にリンクしてあるケースがほとんどでしょう。
395 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 11:30 ID:Krom0vXz: おめーら

奇形配列(UNIX使いには福音)のHHKProをわざわざ25k円で買って
Windows環境で使って何が面白いんですか？こんなもの*nixで
コード書き散らす香具師か「流しのアドミン」が商売道具に使えば
いいんだよ。反省しろ。
396 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 11:37 ID:ACMthDuh: 隔離部屋があふれてますね。向こうの鬱憤は向こうで発散してほしいもの。
397 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 11:40 ID:m5fvR5Ci: >395

机の上が汚いからフルキーボードおけなんだよ。
省スペースのやつはキーが嫌いなんだよ。
398 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 11:44 ID:awg3qTLp: 相手の弱点を抑えたいというのは分かるが、
いちいち言葉尻をとらえるのは良くないよ。
客観性は読んだ人が判断すればよい。
399 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 11:44 ID:Krom0vXz: >>397
机の上を片付けろぼけ

こんな感じでいいですか？
400 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 11:49 ID:m5fvR5Ci: >399
ありがとん(w
大きい机買おう。。。
401 名前：名無しさん＠Linuxザウルス ：03/08/31 12:14 ID:kJvHIiVT: あぁーキチガイキチガイ
402 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 12:17 ID:Krom0vXz: 夏がぁ～♪
通り過ぎてゆくぅ～♪
403 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 12:31 ID:m5fvR5Ci: ところが、毎日が夏休みだったりしてぇ。
404 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 12:54 ID:KUZThGAY: 粘着リア厨は自分の巣にｶｴﾚよ。
二度と来るな。
405 名前：HHK2 Ser.No.AA 00534 ：03/08/31 16:01 ID:kJvHIiVT: 自分が使ってるHHK/リアのシリアル番号も晒さずに、
粘着してる筋違い厨が常駐してるスレはここですか？
406 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 20:03 ID:+X8FKDbZ: 過去ログが参照できないので聞きたいんですが、
ノーマルのHHKとProでキータッチは相当に違うんですか?

今はHHK Lite 2を使っていて、1000円キーボードよりは
全然打ち易いんですが、ちょっと重いなと思いまして、
買い換えを希望しているんですが...

あと皆さんはHHKの前に手を置いて休ませるジェルの入ったやつ
使ってますか?
私は使っています。
407 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 21:20 ID:kPllGpSh: >>406
相当違う。Lite2よりはずっと軽い。
408 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 23:14 ID:LgVjSO0v: >>406
まったく違う。
慣れるまで戸惑うほどに。
409 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 23:31 ID:+X8FKDbZ: そうですか...使ってみたく
なってきちゃいました...

15000円ですよね。たっかー。
オークションで探してみるです....
410 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 23:49 ID:kNasLw5i: Lite2のタッチは重いが、キートップのぐらつき感とクリック感が適度で、底打ち
が柔らかいので、指の運びがスムーズにできる。とはいえ、もっと軽くてタッチの
良いメンブレンキーボードはいくらでもあると思われる。

一方、HHK ProはLite2より軽いが、その荷重特性から底打ちしないようなタイピング
がしにくい。それでほとんどの場合、底打ちしてしまうのだが、底が硬めなので、
強く打鍵していると指が痛くなる恐れがある。さらにキートップのぐらつき感は
ほとんどなく、ストロークが長いので、スムーズな指の運びはLite2よりしにくい。
411 名前：不明なデバイスさん ：03/08/31 23:58 ID:u0PFw/AH: >>409
25000円だよ（藁
412 名前：409 ：03/09/01 01:44 ID:+EUW3XMU: >>411
それはproですよね?
言葉遣いが間違っていたかもしれませんが、
自分はHHK2で満足、としたいんですが...
413 名前：409 ：03/09/01 01:45 ID:+EUW3XMU: >>410さん
HHK2はどうでしょうか?
414 名前：不明なデバイスさん ：03/09/01 03:02 ID:bttV4ouF: >>413
410じゃないけど
Lite２、偽白金、HHK２と比べると
HHK2が最高だね。
USB版出てないから偽白金をしょうがなく使ってるけど・・・・

偽白金も悪くないけどね。
415 名前：409 ：03/09/01 05:21 ID:+EUW3XMU: >>414
わざわざありがとうございます。

> USB版出てないから偽白金をしょうがなく使ってるけど・・・・

そうですね。自分もPS/2も可なんですが、やはり
利便性を考えるとUSBに魅かれます。

偽白金、キータッチの評判は上の方を見るとなかなか良さそう。
おまけに安い!!
正直僕には一番バランスがとれている気がしました。

ただ、2点ひっかかるのですが、
・Fnの色。HHKLite2のキートップと交換できますか?

・Fnと'押下で「→」にならなそうですが、やはり無理でしょうか?
　普段右下の独立したカーソルキーは使ってないもんで...
416 名前：409 ：03/09/01 05:24 ID:+EUW3XMU: あ、あとこれって外出ですか?
http://www.vtama.com/shopu/HHKL2EBinWv3U/index.html
なかなか微妙な色使いですが。
417 名前：不明なデバイスさん ：03/09/01 05:27 ID:tN7RcgPt: >>415
もれはHHK2からProにしたが，サスペンドからのWakeUPができない問うことに気がついて鬱
本体遠いし
418 名前：409 ：03/09/01 05:46 ID:+EUW3XMU: >>417
その不具合って
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/#USB
これですかね?なんか過去スレにWinで症状が出たって
人がいた気がします。

漏れは基本的にLinuxオンリーなんで大丈夫だと
信じたいんですが、Linuxユーザでこの症状の出た人いますかね?
419 名前：不明なデバイスさん ：03/09/01 05:57 ID:tN7RcgPt: >>418
そうｲｳの知らなかったですけど，
うちのばあい，単にﾏｻﾞﾎﾞがPS/2キーボードからのWakeUpしかサポートしていなかっただけです。。
420 名前：不明なデバイスさん ：03/09/01 06:01 ID:tN7RcgPt: しかも，WakeUpしたあとキーボードが認識しないと言うことはなかったです。
421 名前：不明なデバイスさん ：03/09/01 19:40 ID:XGukU7g5: PROの日本語版まだ？
422 名前：不明なデバイスさん ：03/09/01 21:05 ID:xNDX9VLR: Windows 2000でHHKLite2USB使ってるけど
漏れもサスペンドから復帰したときキーの反応が全くなくなる。
しかも、キーボードに継げてあるUSBマウスも反応しなくなる。

しょうがないんでサスペンドにならないように設定してる。
423 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 00:00 ID:ulsgr19T: >>422
所詮形だけですから
424 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 05:45 ID:m7VqCAN2: >>415
キータッチはLite２に比べると良いと思う。

＞・Fnと'押下で「→」にならなそうですが、やはり無理でしょうか?
これは無理ですな。
自分も（FNキー＋・・・・）のカーソルキーが使いやすいんだよね。
偽白金はカーソルキーの大きさが手のひらに当たって邪魔に感じる瞬間があるよ。
パームレスト使えば大丈夫だけど。
ただ「PgUp、PgDn」等は偽白金の方が打ちやすいと思った。

PRO買おうかと思ってるんだけどストロークが長いのは個人的にダメなんで思案中。
425 名前：415 ：03/09/02 07:52 ID:z9nfuSsr: >>424
ありがとうございます。
Fnと'での「→」はあきらめることにします。

> 偽白金はカーソルキーの大きさが手のひらに当たって邪魔に感じる瞬間があるよ。
> パームレスト使えば大丈夫だけど。

そうですか。自分はジェル状のリストレストを
使うので多分大丈夫だと思います。
これでハッピーキーボードライフが送れそうです。
ありがとうございました。

みなさんは家でノートパソコンを使う時などにも
キーボードは外付けで使うんでしょうか?
自分はノートの中ではキータッチが良いと言われる
thinkpad(x31)なんですが、それでもHHKを使いたいです。
426 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 08:09 ID:INHj4oMX: >>425

もちろん外付けのキーボード使うに決まっているがHHKじゃないよ
HHKは、省スペースというだけで配列がとても使いにくくて問題外だった
無理矢理慣れた人ならともかく
427 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 10:55 ID:/AXjJMQ1: >HHKは、省スペースというだけで配列がとても使いにくくて問題外だった

配列以外にどこにHHKの存在価値があるのかねぇ？ｗ
428 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 11:24 ID:ELLR2ItZ: >>427
省スペース
429 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 13:16 ID:/AXjJMQ1: >>428
苦手な配列をわざわざ使う香具師ほどのバカはいないと思うよ。
430 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 13:17 ID:kGx37+P/: あくまでもUNIXユーザーのためのキーボードだからな。
Win使いとかただの省スペースキーボードという認識しかない奴には使いにくいだろうな。
431 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 16:04 ID:3qYlpdsm: キーなしでキーボードきぼん
マットの上を感覚で打鍵するかんじｗ
432 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 16:08 ID:wEmaGG1u: >>431
無いと思ってるの？
http://www.fingerworks.com/
433 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 18:53 ID:yjt1aF5I: >>429
> >>428
> 苦手な配列をわざわざ使う香具師ほどのバカはいないと思うよ。

あいにくだがHHKユーザは、UNIX全くやらないでWinしか使わない人が圧倒的に多い

このような人は、

省スペース
無駄なキーがない？(本当は必要なキーをもごっそり削りまくっている)

を無様にもCoolと勘違いして・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

結末は
無理矢理HHKに慣れてしまってもう引っ込みがつかなくなってしまうパターンな人がこのスレにわんさといると思われ

省スペースキーボードが欲しければHHKの他に山ほどあるのにね
434 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 19:31 ID:+QjaE1jp: やふおくで
HHKで３ヒット
Happyで１０ヒット
他にも検索漏れがいくつかありそうだし、
使いこなせずにやふおくに捨てるユーザが多すぎるね。
HHKがいかに見せかけだけのキーボードであるかよくわかる。
435 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 19:33 ID:06LeRVSW: 俺はWinでしか使わないし、このキーボードは省スペースってだけで選んだけど
普通に入力するぶんには全然使いづらくないよ。
436 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 19:47 ID:pDx/EdJX: >>434
>使いこなせずにやふおくに捨てるユーザが多すぎるね。
>HHKがいかに見せかけだけのキーボードであるかよくわかる。

向かないのに買いこんでHHKのせいにする朝鮮人的発想はいかがなものか？
437 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 22:10 ID:iOBzUyGv: おれもWindowsでHHKLite2使ってるけど
Meadow使うことが多いし
XKeymacsでWindowsのキーマップ自体を
Emacs風に置き換えてるからHHKはすごく使いやすいよ。
438 名前：不明なデバイスさん ：03/09/02 22:14 ID:oHf5MA3L: 自分の場合は、窓使いの憂鬱で、UNIX風のキーバインドにしています。
xyzzyとの相性も抜群です。

以前は、英語キーを無理矢理UNIX風に使っていたので、
HHKが出てきホントに助かってます。
439 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 02:13 ID:ZB14EeLQ: 「ホームポジションからズレない」っていう良さもあるよね。

「省スペース」っていう利点に包含されちゃうことなのかも知れないけどさ。
440 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 02:43 ID:3itDQWkn: >>439
うん。
それかなりいいんだよね。
HHK２使ってミスタッチ激減したもん。
441 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 13:16 ID:ncquPYGF: 厨ばっか。
442 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 16:24 ID:XX/VNH/1: スターウォーズ？
443 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 20:50 ID:kkUVwX5w: HHKProとRealforceを両方衝動買いして草の汁をすすること1ヶ月。
HHK好きとして非常に悔しいが、RealForceのほうが高速に打てる。
荷重特性の差がけっこう大きい。HHKは打鍵感が多少重厚だが高速打鍵すると指が絡むような感覚。

HHK Pro,あの荷重特性だったらストロークはもうちょっと浅くあるべきだろう。
とはいえそこらのキーボードよりは全然気持ちいいんだが。人間欲かくときりがないね。
444 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 21:24 ID:3itDQWkn: >>443
HHKProとRealforceって、、、、
志向が全然違うキーボードをよく両方買う気になったね。

俺には理解できない金の使い方だ。
445 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 21:48 ID:Y0JfLhLA: realforceスレ覗いてみたけど
なんかあっちの10key無し＝HHK/Proみたいな発言してる奴がちらほら…
そういう輩が流れてきてるんだろうか…
446 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 22:38 ID:kYC1RtI6: ﾊｧ?

ﾃﾝｷｰﾚｽと HHK Pro は別物だろ。
設計思想がまるで違う。
447 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 22:51 ID:yH6nJOmB: >>444
HHKPro無刻印とRealforce101を同時期に買って常用してまっせ。
HHKはBSD用、RFはwinとハードのメンテ用で。
448 名前：不明なデバイスさん ：03/09/03 23:01 ID:Y0JfLhLA: >>446
だよなぁ…
449 名前