Happy Hacking Keyboard その7

■ハードウェアに戻る■ 元のスレッド

1 名前：不明なデバイスさん ：03/10/29 23:29 ID:GPNLSyaV: ▽前スレ
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/

▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/
Happy Hacking Keyboard その４
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その２
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031967323.html
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1008/10085/1008513408.html

▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html
2 名前：不明なデバイスさん ：03/10/29 23:29 ID:GPNLSyaV: ▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

▽ABDorPS2toUSB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html

▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
3 名前：不明なデバイスさん ：03/10/29 23:32 ID:GPNLSyaV: 他のキーボードに関しては↓のスレやその他の個別スレで。
【理想】理想のキーボード 20枚目【現実】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066907868/
4 名前：不明なデバイスさん ：03/10/29 23:40 ID:fYwEyJQy: 乙彼！
5 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 00:14 ID:WPhkVqXe: >>ID:GPNLSyaV
乙！　でも一つツッコミ入れさせてもらおう。

>>2
誤　▽ABDorPS2toUSB
正　▽ADB or PS2 to USB
6 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 04:40 ID:enutQIyh: 数字キーが遠いのであと５ミリ高くしてくれ。たのんだぞ。
7 名前：前スレより ：03/10/30 05:41 ID:TpOHPjFB: 980 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/10/29 04:19 ID:VLBNSgeq
漏まいらムリしてHHK使ってるだろ。かなりムリしてるだろ。
心の奥では使いにくいと悟りながらも、HHKを使っている自分に陶酔しているだけだろ。

わかってんだよ。けけけ。
8 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 08:58 ID:enutQIyh: でかいキーボードは邪魔でしょ。
まぁ、それだけなんだが俺の場合。
9 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 09:25 ID:NdmzqP6n: おれも。
理想はリアのキータッチにHHK配列。
10 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 10:55 ID:28sylSXA: ・ホームポジションからのaccessがしやすいこと
・その結果省スペースにもなってること
・配列が打ちやすいこと
・キータッチが納得できるものであること（HHK2,PRO)
・英語配列であること
・必要なキーはあり不必要なキーがないこと(forUNIX)

これが自分にとっての HHK2 と HHK Pro を使う理由ですね。
どれか一つが使ってる理由じゃないとダメなようなことはないでしょう。
これらが、それぞれに多少の不満も混じりながらも
ある程度満足点として少しずつ入っていることで
結果的に HHK を選択するにいたってるといった感じです。
道具の使い方は買った人が決めるものです。
「省スペースだからってHHK買う人はダメ」
とか決め付けるものでもないし、Windowsで使いたければ使いのもいいでしょう。
いくら理論的に使いやすいと言っても、性能と同時に「相性」が存在するので、相性が合わない人もいます。
だからと言って「こんな使いにくいものを使ってる奴はバカ」と言い切るのは大人気ないものです。
「こうしたら自分には使いやすいのになぁ」という建設的な意見なら歓迎ですが
単に自分に合わないからと、すべてを否定する書き方は、いわゆる厨房ですね。
11 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 11:02 ID:28sylSXA: >>8
うちは、メインPC Windows なんで、メインPC の Windows では
MS の NaturalKeyboard Pro を使ってます（Winキーも使いこなしてます)。
PC切り替え装置でつないでる UNIX のサーバーとクライアントは
HHK を、ラボのサーバー群には USB の HHK Pro を使ってます。
うちの会社は個人ブースになっていて場所も狭くはないので
メイン PC の NaturalKeyboard は邪魔にはなりませんね。
全部 Natural にしてもいいんですが UNIX環境では、Natural ではなく HHK。
HHｋで必要な操作がやりやすく全部できますし、
Natural にしても使いやすい操作はないからです（操作度が広がることはない)。
ぎゅっとまとまってる分、 UNIX環境では HHK の方が使いやすいです。
まぁ、全部 Natural にしたら、さすがに見た目鬱陶しいというのもありますが。
12 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 14:19 ID:GM/loanc: 漏まいらムリしてHHK使ってるだろ。かなりムリしてるだろ。
心の奥では使いにくいと悟りながらも、HHKを使っている自分に陶酔しているだけだろ。

わかってんだよ。けけけ。
13 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 15:27 ID:uzWcJQqj: 10万台突破キャンペーンプレゼントはずれてた・・・＿|￣|○
PROもう一台欲しかったがのう・・・
14 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 15:46 ID:f29yJP8w: ・省スペース
・フルピッチ
・テンキーレス
・CTRLキーがAの隣にある

これらの条件に加えて「地方でも現物を確認することが比較的容易」
となると、ほとんどHHKしかないわけで。
15 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 17:11 ID:5Mfup7f0: んだなあ。
>>14で挙がってる条件を満たすキーボードが他にあったら
ご教授願いたいわ。

あと俺の場合だが、黒いというのも大きなファクターだし。
16 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 17:30 ID:28sylSXA: >>15
サーバーも液晶も黒なんで、あわせて黒いの欲しいけど
「個人的に」 Lite2のタッチや配列はあわないので
Pro で黒が出てほしいですねぇ。
17 名前：不明なデバイスさん ：03/10/30 17:44 ID:f73jRfEo: >>16
だから分解してエポキシ系の塗料で塗れって。
キートップまで塗れば無刻印クロだしｙ。
18 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 03:10 ID:NnfKHaq8: 黒厨ｳｻﾞｲ
19 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 11:10 ID:8gZFMbM0: なんか、HHK Pro に黒が出たら困る理由でもあるんだろうか。
黒の話題が出るたびに、まるで Win キーを HHK につけて欲しいとでも言ったかのように
アレルギー反応を起こす人がいるのは不思議だ。
HHK のイメージみたいなものが、黒だと壊れるのかな？
20 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 11:12 ID:7/jhNNY/: HHKユーザー特有の選民意識の表れです。
21 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 11:17 ID:Jb1bTZ5x: さんざ既出だが、モニタやらのハードで黒いのを使ってると
どうしても黒いキーボードが欲しくなるんだよな。
白やアイボリーだと、どうしても外見がちぐはぐになる。
22 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 11:18 ID:Y4N2ZHHF: 普段キーボードの色まで考えないからな。
クロならまじで塗れば済む話しだし。
23 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 11:22 ID:8gZFMbM0: キーボードを塗ってまで使おうとは思わないな。
というか、キーボードの色が「～色があったらいいな」とは思うが
「塗ればいい」なんて思う奴は、普通じゃないと思うぞ・・・・。
カローラにもう少し明るい赤があればいいのにな、といったやつに
「自分で塗ればその色になるよ」とまじめな顔で言ってるのに近い。
ある意味・・・怖いよ。ヲタ特有の思想か？
24 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 11:33 ID:9LF0UIuB: 黒いLite2のキートップと入れ替えられないのか？
25 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 11:38 ID:OAKAAhyH: Lite2 のキートップのザラザラが嫌いです
26 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 12:05 ID:Jb1bTZ5x: Lite2とProのキートップは同じなんだろうか。
27 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 12:16 ID:KveFwSWK: lite2のザラザラが好きです
28 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 12:22 ID:9LF0UIuB: シンプル・イズ・チョッキの俺としては無刻印モデルの全てのキーを白＆ロゴ無しにしてほしかった。
29 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 14:57 ID:Szgu/mtA: キートップ？
キーのことだと判断してレス
>>26
違うよ。
Lite２の方がキーが若干高い

そういや東プレ系は黒は出してないね。
キー（色バージョン）だけ別売りにしたら売れるかな？
30 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 16:23 ID:wHqzLdER: 無刻印とて、ロゴぐらいはあった方がいい。
「Happy Hacking」という時代のロゴはいただけないが現行ロゴは悪くない。
31 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 16:45 ID:GhVHkdU3: 黒く塗ったら打鍵中に指先が真っ黒になりそうだよもん
32 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 16:56 ID:QyMf7M6f: >カローラにもう少し明るい赤があればいいのにな、といったやつに
>「自分で塗ればその色になるよ」とまじめな顔で言ってるのに近い。

アルファロメオの赤がくすんだらばんばん塗り替えるのが普通ですがなにか？
33 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 17:23 ID:qhP3r3dc: キーボードの色を自分で塗る？
馬鹿ですか？
そんなのするのは日曜大工が趣味なやつか、よほどのオタか暇人
もしくは黒くないと敵に見つかってしまい命が危ない隠密ＳＥくらいだろ。
それを当たり前のように語るって・・・電気研究会とかのサークルにいるような
オタばっかりですか？社会人はいませんか？

そんなことより、これからハロウィンパーティーですよ。
会社じゅう家族連れでがきがいっぱい。
これだから外資系は・・・。
34 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 18:44 ID:QyMf7M6f: まぁそうですね
ヴァンガードとか安物KBDに色塗った奴を高い金出して
買う香具師いるからね。

ちなみにHHKPro無刻印をエポキシ塗料で半つやの黒に
しています。
35 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 19:00 ID:OAKAAhyH: RT6652を安物キーボードとか言ってるやつは
値段の高いのを買った自分に酔ってるだけだな
36 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 21:01 ID:QyMf7M6f: いやー
RT6652がコストがかかったキーボードとは思いませんねぇ。
所詮バルク売りのキーボードをみんな評価しているだけ。
安物ですよ安物。けど「粗悪品」とは言ってない。わかる？
37 名前：不明なデバイスさん ：03/10/31 22:47 ID:smR8S4ZC: じぇんじぇん解りませんが。
38 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 00:38 ID:7ZwPfja3: 塗装したら触感が変わるだろうが…。
君らほんまにHHKユーザか？
39 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 00:47 ID:42lCaWQ2: ＮＨＫ受信料は払ってませんが。
40 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 02:14 ID:ZflTC6LH: キーボード勝手に変えたら怒ってくれるだけいいじゃん。
アンタの話せっかくの酔いがさめるのよ。
41 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 04:37 ID:LkUUXjf3: ｿﾆﾝｲﾀ
42 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 05:48 ID:NR7Ruy03: >>36
いや、RT6652は、メンブレンタイプ(ラバードーム)タイプの中ではコストかけている方だよ
むしろ初代HHKより製造コストかかっていると思うな
43 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 05:49 ID:NR7Ruy03: ただ、星野のあれはどう考えてもぼったくり価格だが
44 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 19:06 ID:ZflTC6LH: うむ。
ttp://www.hemamu.com/hemamu/photo/profile/my_pc.jpg
45 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 19:20 ID:bay7TBZ4: >>44
あ、木の机いいですねー。好きです。
にしても、かなり肉厚な木材ですね。ブナかなにか？
46 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 19:22 ID:bay7TBZ4: >>44
ディレクトリまるみえですよー。.htaccessおかなきゃ。
47 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 20:17 ID:9bKx6e42: >>44
押入れ？
48 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 21:37 ID:xDE+ZsWH: >>44
ドラ？
49 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 23:04 ID:oH4ZUZWn: >>44
あぁ、こういうのって生理的にダメだ。
マウスとかのコードが手前に垂れてるっていう時点で許せない。
別にきれい好きってわけじゃないし、自分のデスクの周りもある程度はカオスだが
こういうのは許せない。スピーカの置き方も適当だし
みてるとｳｷｰｰｰってなってくる。
50 名前：不明なデバイスさん ：03/11/01 23:31 ID:ZflTC6LH: 一見、適当なように見えて実は計算され尽くしているのだ(｀・ω・´)

と言ってみるテスト。
51 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 01:04 ID:NSFuxaQk: >>44
今気づいたけど、左利き？
52 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 01:21 ID:W+Ci0mKV: 前スレにも書いてる人いたけど
カーソルキーがvi配列ってよさそう。
Fn押下状態でHJKLがカーソルっての欲しいとおもた。
PFUよろしく。
53 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 03:00 ID:nh4LefEZ: >>52
Fnが左にないとつかいにくそうだけどな
54 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 03:46 ID:gSisfcfc: 漏まいらムリしてHHK使ってるだろ。かなりムリしてるだろ。
心の奥では使いにくいと悟りながらも、HHKを使っている自分に陶酔しているだけだろ。

わかってんだよ。けけけ。
55 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 05:50 ID:l5cne1yj: 漏まいムリしてコピペしてるだろ。かなりムリしてるだろ。
心の奥では馬鹿な行為と悟りながらも、コピペしている自分に陶酔しているだけだろ。

わかってんだよ。けけけ。
56 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 07:20 ID:oRzq02Bk: >>54
> 漏まいらムリしてHHK使ってるだろ。かなりムリしてるだろ。
> 心の奥では使いにくいと悟りながらも、HHKを使っている自分に陶酔しているだけだろ。
> わかってんだよ。けけけ。

よっぽどグサリと来た人が暴走しているみたいだね
合掌…
57 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 08:07 ID:UrOEbxaR: いや、実際買ったいいが糞使いにくかったんじゃない？
おれも初めてさわった時は糞使いにくいと思った。
学校の計算機室のがHHKだったんだけど、当時はWinしか使わなかったとので、
頭おかしいんじゃねーの？とか思ってた。
そもそもUNIXの存在意義がわかんなくて、Emacsとか使ってる奴がきもくてたまらんかった。
しかし今やCtrl-Hが効かないと何も書けない人になってしまった。
考え方ってのは環境とそこで必要とされることによって変わるので、HHKが駄目だって
いう意見も理解できる。
58 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 11:35 ID:wGHebiy1: 使えない人は使わなければいい。
ド素人はすっこんでろ。そんな声がそこかしこから聞こえる。
59 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 11:49 ID:viikhK2M: HHKとか使っている人って、人のパソコンとか使いにくくないですか？
IMEのキーバインドを変えてたり、emacs使ってたりすると
とてもじゃないですがデフォルトのwindowsとか使えません。

自宅のパソコンはカスタムしているのですが、大学のそれになると使いづらくて。
これは一体どうやって皆様解決しているのでしょうか。
HHKを持歩き？
60 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 12:15 ID:kQzHltSk: >>58
そうそう。好みなんだからさ、と思うわけだけで
HHKけなされようが気にならないんだけど
「ド素人は」というあたりはちょっと賛成しかねるね。
好み、相性であることを考えるなら、HHK使えない＝素人
と決め付けるのは矛盾するかと。
マニュアル車じゃないと車好きとはいえないというのと同じくらいのきめ付けで
ちょっとなぁ、と思うよ。
まぁ、素人＝HHK素人（HHKになれてない人)という意味なら問題ないけどさ。
61 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 12:27 ID:gSisfcfc: HHKに慣れると
会社で使ってる普通の日本語キーボードが使えないからな。

キーボードは普通のものが一番。
玄人ぶってHHK使ってるのは学生か引きこもりかな。
62 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 13:14 ID:gaMo4HPl: 会社のキーボード買えればいいんじゃね？( ﾟｏﾟ )

そんなこともできない会社？
63 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 13:57 ID:8gwhOWi4: こんな古風な配列のキーボードは使いたい人だけが
使えばいいの。無理して使って文句垂れるなって。
64 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 14:27 ID:FR6wn2MM: >>61
> 玄人ぶってHHK使ってるのは学生か引きこもりかな。

私は両方ともです。
65 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 14:44 ID:CYCzOwB+: 私は３６歳、７年ほどひきこもってます。
66 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 15:00 ID:kQzHltSk: >>62
うちは外資なんで問題ないけど
日本企業だとダメな会社もあるんじゃない？
下手すると、社内サポセンの奴が、英語キーボードなんてわからなかったり
あとは、違うものがつながってると、知識ではなくマニュアルでしか対応できない
ヘタレヘルプデスクだと、指定品位外使用禁止
（当然キーボードも交換禁止)、とか言ってるところもあるらしい。
日本語と英語のキーボードが混在してるような環境は
タイプミスが鬼のように発生してまともに使えなくてイライラするから
絶対避けたいので、そういう会社だったら、自宅も日本語にするしかないね。
67 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 19:13 ID:CYCzOwB+: あ、言い忘れたけど彼女いない歴＝年齢　です。
68 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 19:55 ID:l5cne1yj: >>67
どうやって生活してんのさ？
親元？
69 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 21:28 ID:Dx622Mbh: UNIX 環境で育つとキーボードはSUN配列が最適解になります。
SUN配列で操作が最適化されてるソフトウェアが多いからです。

UNIX系列のOSを触ったことない人にとってHHKの存在意義は薄いと思います。

漏れは学生だけど玄人ぶるというより、学校のWSがSunだったというだけです。
70 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 21:56 ID:2wZKpMT7: Winで使うのに不便だという人がいるが、一体何処を捉えてそう言うのかな？
71 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 22:02 ID:tvJ/8t77: >>70
F1～F12キーがFnキーを押しながら最上列のキーを押さないと有効にならないところじゃないかな。
オイラは一応WinとMacの両刀使いだけど、愛用のHHKはMacでしか使ってないし、使う気になれない（自宅で）。
Win用には別のもの（HHK同様横幅があまりないテンキーレスタイプ、ただしF1～F12キーは独立してる）を使ってる。
72 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 22:04 ID:zbXXLOXB: なんで、存在意義は薄い、と思うのだろうか
73 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 22:11 ID:gaMo4HPl: WINでもFキーなんてROでしか使わないぞ
74 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 22:18 ID:tvJ/8t77: >>73
ROって何？

オイラの場合は、Alt+F4、Ctrl+F4、F2（ファイル／フォルダの名称変更）、F5（最新の情報に更新）など
わりと使用頻度が高いな。
75 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 22:18 ID:wGHebiy1: >>59
HHK Pro(無刻印）は単なるパソコンに付嘱の入力デバイスではない。
そのあたりの感覚が乏しいと理解できないかもしれない。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/nokeytop.html
76 名前：不明なデバイスさん ：03/11/02 23:52 ID:+/MlY2wc: >>74
ラグナロクとかいうオンラインゲームの事じゃない？

Winアプリってなんだかんだで結構ファンクションキー使うんだよな。
F1でヘルプとかF3で再検索とか。この辺は確かWinロゴ取得条件に
なってるんじゃなかったっけか。
IMEによってはカナに変換するのにF7/F8なんかも使ったり。
77 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 01:14 ID:um/oKnN6: >>76
F3 はよく使うけど、F1 はあまり使わないかな。
あと、HHK で Win ということもあるので、ファンクションキー使わないで
CTRL+Pとかで仮名漢字制御するようになったのでファンクションではやらないかな。
ちなみに、日本語キーボードのときは、無変換キーでカタカナにしてたなぁ。
遠い昔の記憶。
78 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 01:16 ID:q9CiL9uD: <丶｀∀´>F5が無いキーボードなんてもぐりﾆﾀﾞ
79 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 01:35 ID:um/oKnN6: >>78
えーと
F5 は何に使うんでしょう？

・・・RUN？
80 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 02:30 ID:hX4dnSzr: >>72
キー配列だけで考えればunix以外では使い難い。と言いたいのでは？

あの小ささも売りだと思うが。
81 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 03:31 ID:A8Z3Hs0L: >>79
F5アタック
82 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 07:15 ID:NlBdQBpc: >>79
勘違い愛国心野郎ご用達キーですな
83 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 10:26 ID:RiK0SQUC: しかし、同じ話題で何回ループしてるんだこのスレは。
84 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 13:18 ID:um/oKnN6: ところでどうなんでしょう。
HHK が単なるマニア受けするだけではない
本当に UNIX において優秀なキーボードであれば
UNIX環境が山のようにある海外からも当然引きがあると思うんですが、
どうでしょうか。
欧米でも販売されてるんでしょうか？
PFU が海外販売しなくても、向こうの業者が輸入するでしょうし
そうでなくても、個人輸入などで結構な数が出てると思います。
国境を越える魅力があれば、HHK が「わかる人にはわかる」
優秀さを持っている証だとおもうのですが。

ちなみに、自分は留学中むこうでもHHK使ってましたが
アパートに置きっぱなしで誰にも見せてませんでした。ちょっと後悔。
85 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 13:30 ID:dD0cUG0W: >84
あっちは当然のようにUSキーボードだからなぁ。
日本みたいに無駄なキーがそもそも少ないわけで、Winキーの一つや
二つ増えたところでそんなに気にならない。
HHKはJPキーへの不満への反動が少なからずあるわけで、ある意味
極端に走っているんだよね。極端だからこそ魅力的なわけだが、USキー
から見ればたいした違いがあるわけではなく、さほど魅力的でもない。

しかし、慣れてしまうとはいえ、日本語キーボードってのはやたらめっ
たら複雑な特殊キーボードだよなぁ。
86 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 14:03 ID:L3t6q+vp: 店で試し打ちしたら黒と白で触り心地がちょっとちがった
87 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 14:07 ID:O+useD+q: ひどいとは聞いていたがこんなにひどいとは思わなかった。　

　　　　　　Lite2
88 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 14:09 ID:BcyP5GOb: >>84
Happy HackingでググればPFU Americaのオンラインショップ
出てくるし、Linux Worldやらのレビューもたくさん出るだろ。
自分で検索もできない馬鹿なくせに留学したのか？金の無駄だったな。
89 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 14:19 ID:J04CE7xB: >>84
海外のメディアでも紹介されましたよ。
留学か、いいな
アメリカですか？

帰ってきて、ＳＦＣとかに入ったのですか？
俺もそういうのに憧れていたのになぁ...

完全なエリートですね
90 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 17:50 ID:Hc7WYKmA: 映画マトリックスにチラッと映ってたキーボードがHHKだったような気がするが……
誰か確認ｷﾎﾞﾝ
91 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 19:25 ID:Zhf+U514: いかにも「プラスチック製品ですよ」といった感じのポコポコとした打鍵音に耐
えきれず、対策してみた。

分解は簡単。底面後部の＋ネジ三本をはずすだけで、簡単にバラせる。

底面をはずすと、まず「Topre」のロゴがプリントされた基盤が目に入る。それ
はともかく、唖然とさせられたのは内部空間の多さと、なんのシーリングもほど
こされていないプラスチック素材そのままの内側だった。電磁処理などほとんど
施されていない様子だ。

購入当初、キートップを引き抜いた時に感じたイヤな予感が的中してしまった。

RealForceに比べて「ボディとしてのキーボード」への配慮がまったくなされて
いない印象。想像だが、東プレが制作したのはキースイッチと基盤部のみで、最
終的なアッセンブルはFPU側がおこなったのではないだろうか。そう思わずには
いられないほど、HHK-Proの構造には落胆させられた。
92 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 19:26 ID:Zhf+U514: RealForceをお使いで、分解したことがある方ならわかると思うが、のみならず
他社の10,000円クラスのキーボードと比較しても、HHK Proにはあまりにも本来
キーボードが備えているべき部品が見あたらない。特に数字列の8より上に当たる
部分の裏側は「ぽっかり」空間が空いていて、不快で安っぽい「ぽこぽこ」音は、
やはり簡素化されすぎた構造が原因なのだと判明。原料費節約のためなのか。

とりあえず裏蓋の内側にあたる部分に、昔カーオーディオ用に買い求めた、鉛の
防振シートを貼り込んだ。これだけでも、RealForceのカチッとした打鍵音にか
なり近づけることができた。ただ、全体的な剛性感はこれではどうにもしようがない。
また暇を見つけて、図面を引いて、鉄板でも貼り込んでみようかとおもう。

だからといって、HHK-Proの価格が「高すぎる」と私は思わない。企業にはそれ
なりの事情があることだろう。(東プレOEMで供給されるEpsonの業務用キーボードは、
テンキーだけでも30,000円以上する)
FPU諸氏の奮起をうながして、次回作に期待したい。今回、あなたがたが「やり
たらなかった部分」を克服するつもりなら、30,000円以上でも私はまた購
入したいと思う。
93 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 20:06 ID:dD0cUG0W: >92
たっぷり書いてくれたわけだが、それは単に、HHKがコンパクトサイズで補強が
必要なかったのに対し、ReaalForceがフルサイズで補強がないとたわんでしまう
から鉄板が入ってるって差なのではないか。
それに昔からHHKは「出先で気に入らないキーボードを使うぐらいなら、自分用
を持って行ってしまえ」というのがあって、専用のキーボード袋まであったりした。
鉄板なんか入っていたら重くてしょうがないわけで、これはこれで理にかなってる。

あと、HHKProは使い込むと打鍵音が変わってくるし、この程度の機器で電磁処理
をする必要はない。マウスで電磁処理してあるのってみたことある？ないでしょ？

簡素化された構造が原因というよりは、昔から何も考えてないだけ。
昔から基本構造変わってないし、むしろ、昔のHHKの方が打鍵音は悪い。
Proになってかなりましになった。RealForceを改造してHHKになったのなら正しい
だろうが、全く違うものなので的外れな批評にしかなってないよ。

とゆーか、どこかのサイトからのコピペ？
94 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 20:06 ID:NlBdQBpc: >>91-92
面白いレポートありがとう。
95 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 21:06 ID:Zhf+U514: わ、和田先生…(涙
96 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 21:28 ID:0Yngd8jP: これでHHKかProも含めて全部ゴミと化したわけだな

糸冬
97 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 21:29 ID:0Yngd8jP: Pro買ってしまった人には激しく萎えるレポートでした・・・・
98 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 21:40 ID:uUNOtCg/: >92
Pro＆無刻印の「スコスコ」という打鍵音がいいんだよ。
なんだか僻みっぽいのが続いているが、惨めだよな。
買えないで、ひたすら僻んだり、見栄張って買っても使いこなせなかったり...
僻みたくなるだけ、人気があるんだろうな、と思うばかり。確かに魅力的だからな。
そんな俺は、もう１台自宅用に（自腹）、それともう１台を
会社に追加（会社持ち）で買うことにした。自宅用は無刻印にするよ。
99 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 21:47 ID:Zhf+U514: >>96,97
それは誤解ですね。萎える必要もないです。
私は人より「キースイッチの音」が気になるタイプなので
以上の様な狼藉(笑)に至ったということで、
この打鍵音に満足の方はおられますし、
そんな方々の好みまで制限する資格も権限もないです。

反面、盲従的、付和雷同的に「HHK PROが最高だ」と思わないだけの話です。
(きちんと「この価格が高いとは思わない」旨もおことわりしています)

この製品は、他社のものとはいえ新たな機械構造を採用したことで
新しい可能性を切り開いたことは確かなので、
今後さらによい製品を作ってくれるだろうという期待を表明したまでのことです。
100 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 21:58 ID:Zhf+U514: >>98
HHKのwebにこんな記述があります。

「アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。」

「鞍が体に馴染む」のです。
「使いこなす」の意味を勘違いされてませんか？
HHK-PROは、まだまだ人間に馴染む余地を残していますよ。
101 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 22:23 ID:um/oKnN6: >>98
スコスコならいいんだが、
ポコポコ（パコパコ）なんだよね・・・。
Ｌｉｔｅ２ほどひどくはないけどさ。
102 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 22:33 ID:7nwWFZQH: Realforceでいいじゃない

だって人間だもの
103 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 22:42 ID:uUNOtCg/: もうな、なんでもいいよ。
ウダウダ文句言ってるやつはどうせ使わねーんだろ。もしくは使えねーんだろ。
なら、黙ってろよ。いちいち超～満足しているやつに対して、揚げ足を取るような
まねはすんなってこと。過去に膨大なユーザーが、「これ最高」って言ってるんだよ。
わかったか？アん？…と言ってみるテスト。
104 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 22:44 ID:2eFBw9Xd: 評論化が集まるスレはここですか？
105 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 22:54 ID:um/oKnN6: 自分は不満も言ってるが、基本的に図ってよかったと思ってるし
一定の満足を得てるよ。
じゃなきゃ、Pro3台（自宅に1台、会社に1台、ラボに1台）もかわねって。
106 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 23:01 ID:7nwWFZQH: Proなんて買ったのか、馬鹿だな～
もうすぐHHK3が出るのに。

Pro持ってプロ気取りか。香ばしいな。
107 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 23:30 ID:uUNOtCg/: 悪いが、実際にそれで食ってるプロだから、Proや無刻印を
持っていてもなんら問題はないと思われる。なんか文句ある？
108 名前：不明なデバイスさん ：03/11/03 23:48 ID:um/oKnN6: >>106
HHK3が出るなら
・Pro のタイピング感覚（静電）
・USBをHHK2のような中間ジョイント方式にしろ
・SunBladeにもまともに対応しろよ・・・（UNIX用だろ？）
・キーは現行のまま減らしたり増やしたりするな（左Fn増設もダメ）
・黒いのもひとつよろしく
・サイズが変わらないならUSB Hubもつけてくれ（サーバーからのケーブルが1本になるのはかなり助かる）
・裏面に「素人はすっこんでてください」という注意書きを日英で入れてくれ
109 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 00:02 ID:11nxoYK9: 裏面に「2chでのネタにすることは厳禁です」
110 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 00:29 ID:NXnuO5+v: 表面に「ガキと素人はすっこんでろ」
111 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 00:35 ID:Ov1CZ/PT: 　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒彡
　　　　　　　＼（　冫、）
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ　しずかになぁ～れ～
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　　　;*　・。;*★ ・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　．　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　。*★;　HHK厨*　’★
112 名前：HHK2, PROユーザ ：03/11/04 00:53 ID:DRMFNXp+: >>91-92
たいへん参考になりました。
113 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 01:27 ID:M8YfC5Ze: お
114 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 01:31 ID:M8YfC5Ze: (まちがってctr＋mで送信してしまった。)
>>91,92
おもしろかったです。なんとなく疑問に思ってたことがよくわかりました。
改造の方法など、画像付きでwebで公開してくれたら参考になるのですが・・・。
115 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 01:44 ID:B22abw1T: >>91-92
どうでもいいけどPFUですよ。
浮動小数点演算装置じゃないですよ。
116 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 02:57 ID:DRMFNXp+: 私もPROの裏蓋あけてみました。スカスカでした。
基盤には確かにtopreのシルク印刷((とは言わないのか?))がありました。
どなたか、良い消音材をご教授願えませんか。
117 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 11:26 ID:o1VOINZs: 新品未開封HHK2がヤフオクで１万２千くらいまで逝ってたが
そこまで出すなら公式で買ったほうが良くない？
118 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 13:03 ID:glTQKUxO: リア使えば万事解決。ニンニン。
119 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 13:20 ID:UDpIRsos: >>118
悪くはない。　　が、
日本語配列では話にならんし。　あの大きさはHHKと比べるまでもなくでか過ぎだし
配列もコンセプトも別物だよ。　あれ
あれで満足する奴はHHKに手を出さないだろ。
120 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 15:03 ID:glTQKUxO: おっしゃる通りですな。にんともかんとも、参ったでござる。
121 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 15:20 ID:kPxwQD6F: >>91
>>いかにも「プラスチック製品ですよ」といった感じのポコポコとした打鍵音に耐
>>えきれず、対策してみた。

HHK PROってプラスチック製品じゃなかったのか！カーボンとかか？

俺のHHK PROは押すとﾎﾟｺﾎﾟｺではなくｶｯｶｯと音がするんだが、
お前の指の鍛え方が甘いだけなんじゃないか？
122 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 16:54 ID:X7cjNS6V: >>121
ｶｯｶｯか。そりゃ打ち込み過ぎだな。
おまえにPROはもったいない。2liteで十分。
123 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 17:16 ID:KORwhZdb: キーボードを分解してしまうなんて、なんか、すごいな。
保証とかきかなくなるあたりとか、大丈夫なのか？
それとも、電気やさんかなにか？
124 名前：不明なデバイスさん ：03/11/04 18:24 ID:IGaE+Z3i: >>123
>>91氏はHackerだもの。
125 名前：不明なデバイスさん ：03/11/06 01:08 ID:gFa8buf5: プラットホームで触ってみて打鍵感にほれてしまい
フツーの日本語キーボードからHHKProに乗り換えてみますた
あまりに打鍵が心地いい！
24000円の価値は十分にあると思いますた

でも↓がちょっと不満
・左Altが押しにくい（◇と入れ替えたけど結局左◇が死にキーに・・）
・\が押しにくい（正規表現なんかで多用するのに。/の右にほしい）
・左隅の何もないスペースがもったいない（Fnでも配置してくれれば・・・）

今までAltIMEで変換キーにIMEトグルを割り当てていたので
この位置にキーがほすぃ・・・

HHKPro＋左隅Fn＋/の右に\＋変換キー（日本語キーボードのスペースの左側のキー）
なモデルが出たら3万でも買いまつ
126 名前：不明なデバイスさん ：03/11/06 01:28 ID:QhNP+yTA: >>１２４は24時間以上スレッドをとめたお寒い名スレッドストッパー？

>>125
自分はもともとキーの多い某Xな機種から来たので日本語キーボードも
それなりにしっかり使いこなしていた方。
だから、変換キーもWinキーも無変換キーも全部使いこなしてる。
いらないキーだとは思ってない。まぁ、それはWindows環境だけどね。

外資系に就職してからは、日本語・英語両方のキーボードを自宅と会社で交互に使用してると
タイプミスが多発してまともに打鍵できなくなったので英語キーボードに統一した。
だから、元JPキーボード使いとしては変換キーが欲しいというのは、よ～～～～くわかる。

でも、まぁ、HHK では「どうしてもないとこまるキー以外はつけない」感じなので
変換キーをつけて欲しいというと反論が多くなる。まぁ、◇キーをそれなりに使えればよさそうだけど。
で、[/][\]については、もともと英語キーボードがそういう配列なので
HHKでも、それとあまり遠くない位置に[\]を配置した関係無理かと。
[/]の右（[SHIFT]の位置）に配置しちゃうと、もともとUS配列だった人から不満が多いかもね。
自分も正規表現でしょっちゅう使うけど、なれちゃってるから不便だとは感じないな。

このスレだと、キーを増やすとか、日本語キーボードっぽい配列を持ち出すと
病的に叩く人が多いけど、気にしないようにね。
127 名前：不明なデバイスさん ：03/11/06 01:35 ID:puYiNJi3: ハングルキーボが101+2(入力切換・変換)だな。
日本語キーボもそれくらいシンプルにつくってくれればよかったものを。
128 名前：不明なデバイスさん ：03/11/06 01:54 ID:QhNP+yTA: >>127
あくまで個人的意見としては、Windows環境で普通の事務的な使い方
（文章入力やウェブブラウズ、メールなど）してるなら、日本語配列も便利だよ。
変換キー、無変換キー、カタカナキーなどあると入力楽だ。
まぁ、CTRL＋やファンクションキーで代用可能だったりもするが
親指でそそくさと操作できた方が自分には楽だった。ワンストロークだし、ホームポジション圏内だし。
ただ、実際には使いこなせてない人が多いと思うよ。日本語キーボード好きの人でも。
範囲選択して再変換とか、してるの見たことないし、知らない奴多いもんなぁ。
再変換は必須だから、Windows環境の英語キーボードでもCTRL+SPACEに割り当てて使ってるよ。
Windowsキーもそうだけど、要は機能キーってのは使いこなしかな。
HHKはWindowsじゃないしコンセプトも違うのでこういう話にはまるで関係ないけどね。
なので、sage。
129 名前：不明なデバイスさん ：03/11/06 19:51 ID:TJCO5gkU: キートップって消えやすい？
結構打鍵激しいほうなんで、気になります。
130 名前：不明なデバイスさん ：03/11/06 20:37 ID:LOxbTlmx: >>129
黒は消えるかもしれんけど
白はまず消えないだろうね。
131 名前：不明なデバイスさん ：03/11/06 22:36 ID:T0fiXn+Z: 無刻印購入汁。
132 名前：不明なデバイスさん ：03/11/06 23:42 ID:QhNP+yTA: >>131
それだ ('∇')
133 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 00:08 ID:slwUjGOJ: 無刻印は、擦ると文字がでてくるよ
134 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 03:30 ID:f6mWZFzN: >>133
そんなあたり前のことを...
135 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 04:03 ID:PBT7nhwN: >>134
あたりかどうかは・・・
ハズレなら、何も出てこないだろうし。
136 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 04:27 ID:f6mWZFzN: Lite2のキーの妙なひっかかりがいやで
偽白金に変えてみようかと思うんだけど(学生なんで金がない)、
幸せになれますか?
137 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 06:30 ID:+HXiA0W5: >>136
なれない
HHKPROを買えばハッピー
138 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 07:33 ID:Mjb+Gev9: 値段は張るけどPROは良いよ。
偽白金買ったとしてもPRO欲しくなると思うから
もう少しお金をためてPROを買うのに10000ペリカ。
お金も偽白金分浮く。
139 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 10:39 ID:zrMU2qg3: >>136
とりあえず、ばらしてキーの軸と穴に潤滑剤を塗ってみそ。
妙な引っ掛かりがなくなって、1割ぐらい軽くなるから。
140 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 12:12 ID:J1Jl4Jgd: >>139
潤滑剤ってどんなの使いましたか？
141 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 13:33 ID:4Ll20HmT: >>125
左◇はFnにすると右小指が駱駝
142 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 14:09 ID:zrMU2qg3: >>140
手近にあった自転車のワイヤー用グリース。テフロン微粒子入り。
ネジが1つシールの下に隠れてるから注意な。
143 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 15:01 ID:7CTIA4oN: もう少し、ストロークが短い方がいい
144 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 17:03 ID:cor1i+B2: >142
自転車ワイヤー用グリスはダメすぎ。CRC556の類もダメね。
樹脂を侵食するぞ。
「プラスチック用」と明記されているものがいい。
手近で安いものならミニ四駆用とか。
ちょっと高くてもいいならテフロン・シリコン系。
145 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 17:51 ID:YEjMj7DV: スムースエイドが良いのかもしれないけど、
私は呉工業のCRC シリコンルブスプレー（滑走・離型剤）を使った。
tp://www.kurekogyo.com/products/professional/professional_i.html#rub
420mlも容量あって、プロフェッショナル専門商品って事らしいが
300円でお釣りが来る程度の値段だった。
で、Lite2のガチャガチャした音、特に高い音が無くなり
大人しい音になったので良かった。
146 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 17:54 ID:YEjMj7DV: ゴムやプラスチックに影響を与えません、と書いてある
フードシリコンスプレー食品機械用潤滑剤の方が良かったかも。
こっちは800円くらいだったかな。
147 名前：不明なデバイスさん ：03/11/07 21:03 ID:slwUjGOJ: ttp://www.moon-cafe.com/pages/report16.html
148 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 00:05 ID:TGyrYj7u: タミヤの「セラミックグリス」(･∀･)ｲｲ!ですよ。
ラジコンとかのプラスチックギアに使います。
もちろんプラスチックを侵しません。
と思ったら>>144さんも同じ事書いてましたねｗ
149 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 01:35 ID:xWl9Wrhu: 潤滑剤だったらオススメはこれかな。
20年以上の実績もあるし、なんてったってカラダにやさしいのがいいよね。
しかも無色・無味・無臭だぞ。
http://jackchikara.com/pepe.html

。。。すまん。どうしても書きたかったんです。許して。
150 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 13:13 ID:3RoXwQX7: 潤滑剤、効果あるね。
こんなに変わるんなら、もっと早くからやっていれば良かった。
Spaceキーがなかなか外せなくて焦ったよ( ﾟーﾟ ;)
151 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 13:59 ID:CNvZikrs: >>149
すぐ乾くからキーボード使うたびに塗らないとﾀﾞﾒﾎﾟ
152 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 15:18 ID:Ah+l1o13: お湯につけるとぬるぬるが復活するよ

すべりが悪くなったら湯せんであたためる＞キーボード

これ最強
153 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 17:38 ID:AcIPCzMA: 漏まいらかなりムリしてるだろ（ry
154 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 17:53 ID:/TQJMBlu: 重さという点では変わらないが、タイプした時の音質が変わるのは確かだな。
155 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 19:43 ID:T5VwNwMR: Ｌｉｔｅ２
余ってるタッチの軽い１９８０円のキーボードのゴム碗シートと取り替えたらとても軽くなって良い感じ。
コントロールと最下段キーのゴム碗の位置はちょっと調整が必要だけどそれ以外はピッタリだった。
156 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 21:05 ID:AcIPCzMA: その手があったか。
157 名前：不明なデバイスさん ：03/11/08 21:40 ID:AMm/JxIv: >>90
>映画マトリックスにチラッと映ってたキーボードがHHKだったような気がするが……
>誰か確認ｷﾎﾞﾝ

アンダーソンの上司な
158 名前：不明なデバイスさん ：03/11/09 03:08 ID:JhGqdkYS: WindowsでHHK Proを使ってるんですが、窓憂との併用で天国気分です。
ぜひLinuxにも窓憂を移植してもらいたい（W

最初のMatriｘのネオの部屋にはNatural KeyboardのProがあったような・・・
159 名前：不明なデバイスさん ：03/11/09 03:31 ID:u2bmpaCK: Windowsだとカーソルキーがないと不便だろ。
窓鬱でもそこまではカヴァーできない。
160 名前：不明なデバイスさん ：03/11/09 13:55 ID:7E0D9C/b: >>158
xmodmapつかえば？

>>159
そうでもない。HHKProのカーソル結構使いやすいよ
IMEの文節伸縮とか前後の文節への移動は
C-s、C-d、C-k、C-l辺りをつかうほうが楽だし。
161 名前：不明なデバイスさん ：03/11/09 15:29 ID:JhGqdkYS: >159
EmacsMoveなりEmacsEditなりでほとんどカバーできるかと。
162 名前：不明なデバイスさん ：03/11/09 16:08 ID:u2bmpaCK: HHKはセカンド用だな。
メインで使うものではない。
163 名前：不明なデバイスさん ：03/11/09 16:09 ID:bYMEcwbr: >>159
できるよ
自分が設定できないだけじゃ？
164 名前：不明なデバイスさん ：03/11/09 17:28 ID:JhGqdkYS: >162
メインとセカンドの使い分けがわからない。
165 名前：不明なデバイスさん ：03/11/09 23:05 ID:LfDh9DIG: ぷろクロ無刻印ﾏﾀﾞｰ?
166 名前：不明なデバイスさん ：03/11/10 00:41 ID:UdH2tEI4: >160
xmodmapってアプリ（プロセス／ウィンドウ）毎にキーマップ変更できるんですか？
167 名前：不明なデバイスさん ：03/11/10 01:12 ID:+m0yc+et: >>166
なるほど。そっちか

xmodmap自体にその機能はない（と思う）けど
アプリケーションのrcファイルで特定のマッピングを
読むようにするとか
aliasでマッピングを読むようにしちゃうとか
やってできないことはない。
168 名前：不明なデバイスさん ：03/11/10 20:08 ID:Kcc1vJmY: 一つ思った。
こいつら二人とだけは、酒は絶対飲みたくないな。
169 名前：不明なデバイスさん ：03/11/10 20:34 ID:VC7+uWb+: >>168
坊やはM$と戯れてなさい。
170 名前：不明なデバイスさん ：03/11/10 20:35 ID:qhOfCJOY: セーラー服が・・・
http://www.pinkschool.com/
171 名前：不明なデバイスさん ：03/11/10 23:30 ID:EkijYDbl: >>169
M$と書いてバカにした気でいる共産主義者を発見！
172 名前：不明なデバイスさん ：03/11/10 23:51 ID:+v/K8lw6: 普通のHHKを安く手に入れたいのにヤフオクに並ぶのはLite2、
しかも買い主にろくに使われずに売られた不運なものばかり…

ケチらずに新品買えってことなのかな。
173 名前：不明なデバイスさん ：03/11/11 04:50 ID:sIjfLa8g: >166 ソース書き換えろ。
174 名前：不明なデバイスさん ：03/11/11 13:42 ID:LQ9pthJS: HHKにワイアレスがあったらな・・・・ﾎﾞｿｯ
175 名前：不明なデバイスさん ：03/11/11 13:51 ID:qL2cpOE9: マカーなんで、何よりUSBハブが欲しい．．．＞Professional
176 名前：不明なデバイスさん ：03/11/11 23:49 ID:GnzzSZlh: >175
よけいなものはいらない。シンプルなのがいい。
177 名前：不明なデバイスさん ：03/11/12 00:13 ID:siI46Kyt: >>175
純正のワイヤレスマウス出るじゃないか。
あれ買えばハブなんか要らないよ。
178 名前：不明なデバイスさん ：03/11/12 01:02 ID:CUcqW8GA: おれもマカーだけどもう1ボタンマウスは使えない
179 名前：不明なデバイスさん ：03/11/12 02:09 ID:UH6bHyUo: マウスならともかく、キーボードがワイヤレスって意味あるのか？
電池の持ちを気にしながら打たないといけないし。
180 名前：不明なデバイスさん ：03/11/12 04:25 ID:UH6bHyUo: ハッピーハッピーって・・
ボーダフォンじゃないんだから。
181 名前：不明なデバイスさん ：03/11/12 22:57 ID:H7umkr2+: 確かに電池が必要のキーボードなんかいらね。
ほとんど意味のないワイヤレスにすることで、
失われるものの方が大きい。
182 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 01:33 ID:oq41kBuZ: 数台切換可能なワイヤレスキーボードとかでないのかのう
183 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 02:06 ID:Ks+qDtqA: マウスで半年も電池もたせる技術があるなら
電池切れはそれほど気にしなくていいんじゃね？
俺は欲しいよワイヤレスHHK。
ふざけた値段つけやがったら無視するが。
184 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 13:12 ID:w6Zti4ri: macで使おうと思うけど、macキットなるものを
店頭で見られた事ありますか？
185 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 15:17 ID:j6FxVwMi: >>184
通販しる
186 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 15:53 ID:+5HQb96W: これってファンクションキーないですよね？
必要ある場合って買わないほうがいいのかな？
187 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 16:05 ID:w6Zti4ri: >>185
通販はUSB lite2白は、売り切れっぽい。納期が遅れるみたいで。。。
まとうかなあ～　

>>186
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/hairetu.html
全機種キーの配列、Fnのこと？
188 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 16:12 ID:+5HQb96W: >>187
あーすいません、よくよんでませんでした(´･ω･`)
よく考えればキー削っただけで小さくてもなんにもすごくないっすよね
機能は全部ついてるんですよね。
ところでつかいやすいですかね？これ
189 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 17:40 ID:CAhxbTkV: >>183
なんつか、友達にメール打つとか、そんなほのぼのな使い方ならいいんだけどな。
仕事でcode書いてたり、仕事のdocument作ってたり
仕事のメールを書いていたり、ネトゲやってたり、チャット盛り上がってる最中の
いわゆるせっつかれる状態のときに
電池切れになった事を考えると、絶対使えない。
どうも、キーを早く打つと文字を落とすようになったなぁ、とか
反応が鈍くなったなぁってなってきたりすると、マジむかつく。
急いでるのに、何だよ！電池の買い置きなんてないよ！イライラって感じだ。
しかも、完全に使えないわけじゃないだろ、こういうのって。
「あれ？なんか文字取りこぼすようになったような、ならないような・・・気のせいかな？」
っていう、気持ち悪い煮え切らない状態が続くわけだし。
MDプレイヤーみたいに一定の付加と消費電力で
リニアに減って息、ちょうどいいところでサッパリと事切れてくれるんならいいんだけどな。
mouseも同じだね。
気持ち悪いイライラを経験するくらいなら、ケーブルでつながっていた方がいい。
しかも、キーボードなんて1mmも動かさないから、ワイヤレスである意味が
まったく感じられないんだけど・・・。
そんなわけで、自宅のWinでは NaturalKeyboard使ってるんだが
今後の後継がなくて困ってるよ。ワイヤレスなんて欲しくない・・・。
190 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 20:32 ID:6wzNCty3: >>188
そればっかりは本人が使ってみないとわからないね～

東京のソープの女はかわいいですか？
って、質問されてるような感じだな～
191 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 21:12 ID:+5HQb96W: ありがとうございます。
安いからかってみて印プレしますね。
192 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 21:12 ID:7ERBhhFl: 俺ワイヤレス使ってるけど、二年ぐらい電池もってるよ。
そんなに大して消費電力あるわけではないし、
結構便利。

すっきりするし机の上でおく場所選ばないしね。
193 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 21:44 ID:T6F/Pep5: >>188
> ところでつかいやすいですかね？これ

CTRLキーを多用し、テンキーを使わない人には使いやすいけれども、
そうでない人にはお勧めはしないです。
CTRLキーがAの横にあるとか、[BS]と[DEL]が兼用だったり、lite2は
キータッチがヘボかったりする点も考慮して買ってください。
194 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 22:02 ID:7B+dSRsT: >>190の例が妙にわかりやすくて笑った。
195 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 22:38 ID:+5HQb96W: 専用のキーボードカバーって出てますかね？
さがしてもないんですよ。
196 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 23:34 ID:CAhxbTkV: >>195
なさそうですね。
というか、多分ユーザー層的にキーボードカバーは欲しがる人がかなりまれかと。
打鍵感覚は落ちるし、そうやってエンドユーザー的に
神経質に使うような感じではないからね、HHKユーザーって。
ただ、Proくらいになると、高いから、汚れたり故障しないように
カバーをかけて使いたいって気持ちになるのもわからないでもないけど・・・。
あと、工場とかの粉塵で向こうがかすむような場所で使うのなら
耐塵性ゴムとか何かでできてるのじゃないといけないと聞いたことがあるので
それはそれで厳しいかもね。
197 名前：不明なデバイスさん ：03/11/13 23:35 ID:kH6PCzgP: >>195
私の知る限りないですないですね。
純正のオプションもないし。

オフィス以外の場所などで使用するユーザーもいそうだから、
オプションで出てきてもいいかもね。
198 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 00:05 ID:HSgfYGpQ: ワイヤレスユニットをUSBから給電すればいいんだ！

…あれ？
199 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 00:32 ID:kaTdZJuE: >>198
( ﾟーﾟ ;)w
200 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 01:25 ID:rlPSpk2G: つーか無線と有線のインタフェースの両方があれば済む話。
電池が切れてきたらUSBケーブルつなげて使えればいいんだろ。
201 名前：175 ：03/11/14 01:50 ID:uCASV8aJ: >>176
それはそうなんだけど、カードリーダーやら、なんやら、ちょいっと差すのに
便利なんだよなあ・・・
それと、いわゆるパソコン用の机使ってるんで、キーボードとマウスを置くところが
スライドするんだよね。そこに何本もケーブルがぶらぶらするのは嫌だし、
本体のUSBポートは2個しかないから（古い方のQS）プリンタ繋ぐと、ポートが
1個しか使えない。となると、ディスプレイに差すかハブを飼うかということに・・・

>>177
重いし、電池気にしながら使うのは嫌だなあ。
俺は士郎正宗マウス使ってる。ボタンが人差し指と中指の長さに合ってて
使いやすいし、ホイルも太くて、露出も多いんで、真ん中クリックも楽。
最初は「ケーブル長すぎ！（2m）」と思って束ねてたんだけど、その
ケーブルが生きることに・・・
202 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 01:52 ID:hACWgxvE: FnキーをCaps Lock の様なトグルとして使えませんか？
mayuで設定すればできますかね？
203 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 02:03 ID:HSgfYGpQ: そろそろマウスも作ってほしいものです。

Happy Hacking Mouse
204 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 02:06 ID:k/tyskV4: HHKProのPS/2版作ってくれないかなぁ
データセンターに持っていきたいけど
うちで使ってる鯖にはUSBなんぞついてねえ。
205 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 02:55 ID:+bZLW0MM: もしくは純正のUSB→PS/2変換コネクタを付けてくれれば・・・ってダメ？
206 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 02:57 ID:4XfzTXlT: 正直、ロジクールのCK-36のほうがいいと思われ。
207 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 09:44 ID:YUHdAkCv: >>203
つか、HHKにトラックポイント付けてくれると完璧なんだが。
（ぱちものじゃなくてIBMのヤツで）

OKIのミニキーボードのトラックポイント（っぽいやつ）は、
漏れには使い難かった。
208 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 11:14 ID:VsfisSoD: みんなは、HHKどこで飼ったの？
PFUダイレクト？購入してから届いたのどれくらいかかった？
注して何日ぐらいでとどくのやら。。
速く届くとこで飼いたいな～
209 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 15:01 ID:aPXH3Kn0: >>208
プラットあたりでサーバマシン買うついでに買っておけ。
次の日届くぞ。

HHK使ってるやつなら、サーバマシンぐらい
主婦がサンマ買う感覚で発注するだろ？
210 名前：175 ：03/11/14 15:17 ID:uCASV8aJ: >>208
私の場合はPFUダイレクトで申し込んでから、５日くらい。
代金を振り込んだ次の日（確認と発送をするらしい）が非営業日だと、
次の営業日になるから１週間くらいになるかな。
211 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 17:06 ID:86s1uE1w: >>208
Platがお勧め。
下手するとその日のうちにつく。
ヨドバシなんかがポイント還元では魅力だが
はっきり行って、この迅速さを見ると
帰るものは全部PlatOnlineで買いたいと思ったね。
ポイントがあれば送料も無料にできたりするし。
値段がヨドバシとあまり変わらないで、かつ
ポイント還元がこれからも続けられるようなら(今のは期間限定)
Platで買える商品は全部Plaｔで買いたい。
梱包も対応も丁寧だし、通販サイトも不便ではないし。
通販の一番いらいらする要因の3つ
・送料
・届くまで時間がかかる
・店頭よりは高い
のうち、２つ、下手すると全部が解決されちゃうからな。
ヨドバシも昔は早かったし、送料無料だったんだがな・・・。
HHKProはヨドバシでは売ってないから、PlatHome以外の選択肢はなし。
212 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 17:23 ID:Mzxy+3r3: USB→PS/2変換コネクタなんてものは存在しない(大泣き)
213 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 17:25 ID:bpxtRaCk: >>212
USBケーブルマウスのようにはいかないのか・・・　__|￣|●
214 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 18:46 ID:HSgfYGpQ: >>213
よくマウスに付属してるUSB→PS/2変換コネクタって別のマウスに使える？
215 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 21:53 ID:y+5h3ByH: >>211
オレもぷらっとで買った。
都23区内在住だし、その日のうちに着くことも夢ではなかったが
飛脚が嫌いなんで黒猫使うから1日余分にかかるかな。
とにかくスピードを重視するなら「ぷらっと＋飛脚」の組み合わせだよね。

あそこの良いところは、会員としてログインして購入すると
登録してある住所をもとに到着までの日数を表示してくれるところ。
5ポイント持ってれば送料無料にできるし、一部商品は会員価格になるし。
ただし会員価格になるものがごく限られているのが残念。もっと全般的に値引いてほしい。
216 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 23:01 ID:YUgVxr49: >202
無理。
Fn単体だと調査のスキャンコードにひっかからないでしょ？
ここでひっかかれば、104.mayuあたりを参考にdefすればいい。
217 名前：不明なデバイスさん ：03/11/14 23:30 ID:k/tyskV4: >>215
23区内なら直接店頭で買ってもいいような（ｗ
218 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 01:23 ID:dROnux8a: >>215
そうそう、発送も早いし
あの「今注文すると東京都調布市には明日お届け」
とか出るのがいいよね。
「本日夕方お届け」とか出ちゃうと、思わず注文ボタンに手が・・・。
なんというか、通販の問題点をよくわかってる気がする。
あいにく、あまりヘビーユーザーじゃないんで、あそこで買うものってあまりない。
できたら、あそこで全部そろえたいくらいだ。
219 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 01:23 ID:uFIb7HfG: >>214
あれはもともとマウスの方がPS/2にも対応している（PS/2マウスとしての信号を出
せる）ので、変換コネクタ自体は何もやっていません。そんなわけで、PS/2対応して
いないマウス（純粋なUSBマウス）には使えないし、キーボードのUSB→PS/2変換
にも使えません。

単なる変換器でなく、いわゆるパソコン切り替え器ならば、USBキーボードやをマウ
スを使ってPS/2のパソコンにつなぐことができるものがあります。私はEIZOの切り
替え器を使って、HHK ProをMac(USB)とPC(PS/2)の両方につないでいます。

http://www.eizo.co.jp/products/ac/other/iswitch_up2ex/contents.html
220 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 11:16 ID:dROnux8a: >>219
これってできるの？
注意書きに
「USBキーボードまたはUSBマウスをお使いの場合は、両方のパソコンともUSB
　に対応している必要があります。USBコンソール信号をPS/2信号に変換するこ
　とはできませんので、USBキーボード、マウスでPS/2のみ接続されたDOS/V機
　の操作はできません。」
つまり、USBキーボードをPS/2接続のみのPCにつないで使いたい、という使い方は
この注意書きを見る限り無理なのでは？
あなたがどうやって実現してるか知りたい・・・。
221 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 13:49 ID:Ylpg+47n: ぷらっと信者が紛れ込んでいると思うのは漏れだけ？
222 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 14:09 ID:17CjfrZ+: 信者じゃなくて店員だろ
223 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 14:39 ID:j4Y78mB4: 店員じゃなくてヒキコモリだろ。
224 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 14:42 ID:LM5AYbi4: 絶対に>>221-222みたいに言う奴が出てくるとは思った。

俺は一度プラットで不良品つかまされたんで心象悪い。
修理、交換の送料は自腹だったし。
まあ、運が悪かっただけだけどね。
225 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 15:09 ID:dROnux8a: >>224
ほめると、社員とかいうワンパターンな反応って、馬鹿らしいよね。
社員だから、単にひいきしてるだけであって、普通のユーザーが賛成してるわけじゃない、
つまり、反感を持ってたり好意を持ってない自分の方が、大勢の普通の意見だ
と思いたいんだろうけどねぇ・・・哀れだね。

ところで、初期不良はある意味販売店じゃ防げないから仕方ないけど
そのときの送料が客もちなの？
それはちょっと問題だね。
226 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 15:46 ID:rTB9eFDt: 俺もぷらっとで買ったよ。配達が猛烈に速いし安かったし。
夜中注文してその日の夕方に届いたよ。
227 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 16:47 ID:74GG9mtW: 信者だろうが店員だろうが、言ってることが本当でありさえすれば
一向に構わん。
228 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 19:39 ID:LM5AYbi4: >>225
うん
俺の場合はプラットへ送る時の送料は俺持ちだったよ。
帰ってきたときに粗品期待したけど、それもナシ。
ま、いいけどね。
もう買わないから。
229 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 20:56 ID:F+4eDtjc: 初期不良なのに送料客持ちはちょっと酷いな。価格.comあたりの
激安店ならともかく。粗品は普通は無いだろうけど。
230 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 21:29 ID:tTwHuk2P: よくわからんけど、初期不良の時点で
オーダーしたものと違うものが届いてるのと同じだろ。
つまり、売買契約をきちんと履行してないわけだ。
履行しなかったのはぷらっとの側なのに
なぜ、余分な送料を消費者側が負担するんだ？
サービスとか以前に、おかしくないか？
231 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 21:48 ID:94QfIaec: http://online.plathome.co.jp/notice/about/houmonhannbai.html
(15)返品送料 : お客様の都合による返品の場合は送料お客様負担。
（不良品、破損の場合はこの限りでは有りません。）

一応↑と明示してある。どうでもいいけどスレ違いだろ。
232 名前：不明なデバイスさん ：03/11/15 22:14 ID:CXEO7ejL: PS2版出せYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
切り替え機使えねーーーーーーーーーーーーーーだろ
233 名前：175 ：03/11/15 23:01 ID:KszOF5Nm: 　ハブを買ってきました。ところがちょっと問題が発生しています。

エレコムのハブにHHKと（同じくエレコムの）マウスを繋いでるんですが、ものの数分で
マウスが認識されなくなってしまいます。
コネクタを一旦抜いて差し直すと一時的には直るんですが、すぐに認識されなくなります。
ハブからHHKを抜くとマウスが認識されなくなるようなことは無くなります。
また、HHKをハブではなくディスプレイに繋いでも上記のような症状は出ません。

どなたかこういう症状の方います？
234 名前：228 ：03/11/16 00:19 ID:pZ39tDQ4: >>231
それだけ読んで「あれ？」と思ってリンク先みたら

＞(5)申込の有効期限 : 受注後２週間

とあった。
俺、一ヶ月我慢して使ってたからだな。
おかしいと思ったら即連絡した方がいいんだね。
勉強になったよ。
235 名前：不明なデバイスさん ：03/11/16 00:27 ID:DTb0gFdS: liteの箱は、無印良品っぽくていい感じだけど
lite2のは、プリントがうざくて逆に安っぽいな
236 名前：不明なデバイスさん ：03/11/16 01:08 ID:lFU8qNzv: 箱なんて即捨てるし。
237 名前：不明なデバイスさん ：03/11/16 06:14 ID:uVfZU5ee: >>233
ハブの分岐は相性とかもあるから気を付けろ
238 名前：不明なデバイスさん ：03/11/16 13:33 ID:McZUQ6Qs: Lite2つかって早１年、
今ではすっかりユルユルボード♪
スムースエイド使ってないのに音まで消えてます。
239 名前：不明なデバイスさん ：03/11/16 14:33 ID:YEdRK/a/: >>238
私はLite2買って直ぐにシリコンスプレーを吹き付けた。
半年位になるが購入直後のゴツゴツした感じが無くなってイイ。
240 名前：不明なデバイスさん ：03/11/16 15:44 ID:B81ldCCe: HHK ProとRealforce101、106って打鍵感似てますか？
106Sを持っているのですがちょっと軽すぎるのです。
HHK Proぐらいがちょうどいいのですがどうでしょうか？
241 名前：不明なデバイスさん ：03/11/16 23:48 ID:OQ2eoYWc: HHK-kb02 使ってるけど使いにくいよね、HHKって、まったく。ADBからPS/2に変更までして4年も使ってるよ
242 名前：233 ：03/11/17 00:55 ID:wWQfHktB: >>237
>ハブの分岐は相性とかもあるから気を付けろ

レスありがとうございます。l

ほかのメーカ（というかチップ）のハブに換えれば何とかなるかもしれない
ということでしょうか・・・

最初は静電容量を感知するタイプだから商品電力が大きくてハブの供給電力を
超えているのかと思っていましたが、ACアダプターを繋いでもダメだったんで
諦めモードに入っています・・・
というか、ハブをいくつも試す気力は・・・
243 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 00:58 ID:IEs3RJX+: >>233
ハブの相性ってのはあるね。
あるHubを介すると調子悪くなることあります。
244 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 02:03 ID:oYsiNEL8: >>242
できるだけUSBﾊﾌﾞは介さないのが理想だけどねぇ…
ハブのブランドチップとか聞いたことないし、いろいろ試すしか。
友人に一人くらいﾊﾌﾞ持ってる人居るだろうから借りるんだ。
245 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 02:45 ID:UqL5aN30: Lite2 英語配列 PS/2接続
を買ってwin2000マシンに取り付けたんだけど日本語入力がON
に出来ないです。キーボードの設定でキーボードのタイプを
英語、入力ロケールを日本語に設定しました。これでALT + ~
でIMEのON/OFFを切替えられるんですよね？

しょうがないので >>2 にあるAXキーボードの設定を試して
みたんですけど結果は変わらず。MSIME自体が起動してない
なんてことありえますか？
246 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 03:04 ID:nwLVsoFI: >>245
>入力ロケールを日本語に設定
「日本語(MS-IME2000)」にしないと…とかいう事ではないよな？
247 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 03:14 ID:UqL5aN30: >>246
AXキーボードの設定後にコントロールパネルで
「日本語(MS-IME2000)」に設定したら右ALTで切替え
られるようになりました。英語キーボードだから
ってキーボードのタイプを英語にする必要はなか
ったんですか？何やら混乱してきました。。
248 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 04:05 ID:lQZnXIo9: >>247
あれ、確かにわかりにくいんですよね。
というか、いまだによくわかってません。
キーボードのタイプを英語にしただけなのに、なぜかFEP自体使えなくなるし。
困ったのは、プレインストールのPCのOSインストールのときに、
使うキーボードの種類をメニューから選ぶところで、何の躊躇もなく英語を選んだら
配列が英語になるだけではなくFEPもなく、完全に「英語しか扱えない」
状態にされてしまったんですよね。
キーボードの種類と、使用する言語は一致していないといけないのか？
結局、正解は、ここは日本語にしておいて、あとから
キーボードだけを英語のドライバに入れ替えるだけみたいですね。
MSさん、もっとわかりやすくしてください。
ちなみに、HHKではなくNaturalKeyboardの英語でのお話ですが。
249 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 04:53 ID:bNKuF/0g: >>232
EIZOとかのちと高い切り替え機だと
USBをPS2として認識させることできるらしいぞ
250 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 10:14 ID:enmY2Hgs: せっかく買ったのにハブがつかえないとなると
かなり痛いね。噛まれないように注意しないと、
ハブにはきおつけよっと・・・
251 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 11:06 ID:Jj/SYq4L: >>250
同意。
かつての七冠が嘘のようだよな。
252 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 16:05 ID:0UmNmF6G: >>248
サンキューです。やっぱりキーボードのタイプを英語に
するとIMEきかなくなっちゃうんですね。かなり分かり
にくいです。

これ以上はスレ違いになりそうなのでこのへんで。
253 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 17:44 ID:EOrI77iB: てst
254 名前：233 ：03/11/17 18:05 ID:ArmwliY+: >>250
>せっかく買ったのにハブがつかえないとなると
>かなり痛いね。

かなりガッカリしました・・・
ところで、「俺んとこではちゃんと動いてるぞ」という方はいます?
255 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 21:21 ID:/5CpyAL6: たぶんバスパワーの電圧が足りてないんだろうな＞USBハブ
256 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 22:06 ID:KRp8YbLc: > ところで、「俺んとこではちゃんと動いてるぞ」という方はいます? （254より）
うち、動いています
「PC２台」－「USBｰHUBSW41」－「HHK(Lite2)」ｰマウス（インテルのオプチカル）
PCはMacとWINです。USBｰHUBSW41で切り替えてつかっています。
マウスはHHKに接続しています。
257 名前：不明なデバイスさん ：03/11/17 22:47 ID:enmY2Hgs: http://store.yahoo.co.jp/valumore/y4969887582558.html

ハブってこれだな？
258 名前：233 ：03/11/17 23:00 ID:ArmwliY+: >>255
最初はそう思ったんですけど、ACアダプタを繋いでもダメなんですよ。

>>256
USBｰHUBSW41はサンワサプライの製品ですね。調べて検討してみます。
ありがとうございました。
259 名前：233 ：03/11/17 23:06 ID:ArmwliY+: >>257
わざわざありがとうございます。
260 名前：256です ：03/11/17 23:08 ID:KRp8YbLc: 257、258
それです。当初はハブのポートごとにHHBとマウスを接続してましたが
切り替えるのがおっくうになりましたので、今はHHBのUSBポートにマウスを
接続しています。257さんの紹介ページに記載されていますが、切り替え機能が
ついています。切り替え機能が不要ならば、別の製品でもいいと思います。
261 名前：不明なデバイスさん ：03/11/18 16:32 ID:ohL2huUC: powermacG4---Apple studio15TFT----HHK2usb LITE日本語----白Promouse

上記の順序でつないでいるのですが、白PROマウスがつかえません
同じような環境の方で、使えておられるかたいますでしょうか？
proマウスは赤く光っているのですが、カーソールがまったくだめで
動いてくれません。
262 名前：不明なデバイスさん ：03/11/18 16:47 ID:32fsyI/f: >>261
バスパワーの電圧が足りていないとか。
263 名前：不明なデバイスさん ：03/11/18 17:17 ID:Kvzgtf0w: 俺のliteなんだけど、ボディのケーブルが触れてた部分が溶けてた。ショック
264 名前：261 ：03/11/18 17:26 ID:ohL2huUC: macではなく、WINますぃ～んUSBつないでみたら、
白pro mouse、HHK2ともつながり、マウスもすいすい動くんですがねｗ
　
powermacｇ4本体（DUAL450）のUSBにつないでるのに・・・
HHK本体は、本体のUSBでも、ディスプレーのハブでも動くのに
マウスがまったくだめです・・・
265 名前：233 ：03/11/18 18:26 ID:k58pcaJV: >>261
　同じ症状かな？
system.logに以下のようなログが残ってませんか?

Nov 15 18:14:50 localhost kernel: USBF: 34837.496 ELECOM M.A.P.P. series[0x2850500]: error setting feature. err=0xe00002ed
Nov 15 18:14:51 localhost kernel: USBF: 34838.593 AppleUSBOHCI[0x1cf8000]::MakeDevice error setting address. err=0xe00002ed device=0x2850500 - releasing device
Nov 15 18:14:52 localhost kernel: USBF: 34839.399 AppleUSBOHCI[0x1cf8000]::MakeDevice error setting address. err=0xe00002ed device=0x2850500 - releasing device

俺の場合もLEDは点いてるし、コネクタを抜き差しすれば一旦は復活するんだけど、
1～2分で認識しなくなる。

とりあえず、昨日PFUさんのサイトから問い合わせをしたんだけど、まだ回答なしです。
266 名前：261 ：03/11/18 19:41 ID:ohL2huUC: >>265
エラーは、同じようなのが出てましたが、セッティングエラー？
のようでした。

ただ不可解なのは、上記でも書いたのですが、winＸＰでは問題なく
OS9でも問題なく>>261の接続で使用できました。

OSXの環境のみ、promouseが使用できなくなります。
ジャガーＸ
パンサーＸ
OS9　○

こういう結果でした。OS9ではどうでしょうか？
267 名前：不明なデバイスさん ：03/11/18 23:30 ID:2w78bfZt: OSがクソだからなぁ、最近んのMacは。
268 名前：233 ：03/11/19 01:27 ID:b/r2Vq8Y: >>266
　俺のMac、OS9消しちゃった・・・
というわけで分かりません。

　俺の場合は本体にUSBハブが付いてない＝ハブを買うか
別々のポートに差すってことになるから、まあ、ハブとの相性が
悪いと言われればしょうがないけど、>>261さんの接続（おそらく誰もが
する接続だよね）でマウスを認識しなくなるとするとそこら中で問題に
なってるような気がする。Macキットを入れないといけないなんてことない?
269 名前：不明なデバイスさん ：03/11/19 09:49 ID:s3gWpUEm: うちも、PC/ATでHHK と PC の間に仕事上いろいろな USBHub が途中に入ることがありますが
最近（すくなくともいよいよ USB2.0 が出ると噂されたころ）になってからは
ただの一度も Hubがらみのトラブルはないですね。
そもそも、バスパワーHubかましてて電力足りない機器さすと、大抵は
OS側が電力の足りない機器をさしましたのでそのポートをシャットダウンしました
みたいな事言って、勝手に切り離してくれますしね。
HHK Lite2-USBゲームパッドという構成にしたら、ゲームパッドが切り離されましたよ。
MacOSがその辺の管理が甘いか、ハード的に簡易な設計なのかもしれませんね、Macは。
270 名前：233 ：03/11/19 10:52 ID:b/r2Vq8Y: 　俺の場合はセルフパワー（ACアダプタを繋ぐ）でも症状が変わらなかったし、
試しにUSBのドライブを繋いでみたら、電力が足りませんと言われたので、
原因は別にあるようです。
271 名前：261 ：03/11/19 11:46 ID:1T5x5ltI: >>270さん
そちらのHUBのドライバとかはインスコされたんでしょうか？
システムプロフィールでＧeneric USB hub
というのが割り当てられてませんか？
272 名前：233 ：03/11/19 13:55 ID:b/r2Vq8Y: >>271
　ドライバは付いてませんでした。
273 名前：不明なデバイスさん ：03/11/20 13:41 ID:35zl+aCE: windows使うときに◇キーをwindowsキーとして使いたいんですが
どーすればいいですか？
274 名前：不明なデバイスさん ：03/11/20 13:49 ID:o54wlMlQ: >>273
ﾜﾛﾀ
275 名前：不明なデバイスさん ：03/11/20 13:51 ID:1uZXso0s: >>273
◇を押してください。
276 名前：不明なデバイスさん ：03/11/20 19:12 ID:KgI8tUjk: >>273
◇キーをペンチで引っこ抜いてください
277 名前：不明なデバイスさん ：03/11/20 20:04 ID:zGwtZMEf: >>273
>>2
278 名前：不明なデバイスさん ：03/11/20 23:35 ID:vynghASr: >>273
HHKの裏見れ
279 名前：不明なデバイスさん ：03/11/21 00:11 ID:DGg6rQeN: パンタグラフ式もほしくなってきたんだよな
ノートとかの
280 名前：不明なデバイスさん ：03/11/21 01:11 ID:2TpMIw57: >>279
買え
281 名前：不明なデバイスさん ：03/11/21 01:55 ID:g4dbTmLp: >>273
どうしようもないだろうな。
282 名前：不明なデバイスさん ：03/11/21 21:17 ID:5egp/cH4: HHKパームレスト、
使い始めて一ヶ月経過して　だんだんいい具合の風合いになってきた気がする今日この頃
283 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 00:39 ID:741EKYfH: "Pro"愛用者に伺いたし。
キーボードの傾きが3段階で設定可能だがどの設定にしてるの？
それから、パームレストって本当に必要なの？せっかくコンパクトなのに
パームレストなんかを使うと意味がないようにも思えるのだが。
284 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 00:52 ID:wK6AuLSG: >>283
何にも考えずに使ってるけど、たぶん一番高い位置。
サーバールームで使ってるときはメタルラックの隙間に落ちちゃって、事実上ゼロだけど
自分のブースで使ってるときは、一番高い位置になってるよ。
パームレストは使ってるけど、邪魔なときには片付けられるし
もともと使ってなかったので場合によってはなしでも普通に打てる。
というか、無しの方が打ちやすいが、肩こりがひどいので、使う方に慣れるよう矯正中。
あと、念のために書いておくと、コンパクトなのは
あくまで「ホームポジションからずれずにほぼすべての操作が出来る」
ためであって、置く場所を節約するためじゃない、と噛み付く人がいるので注意。
道具なんて買う人が使い方を決めるものなので、見当ハズレノ指摘だとは思うけど
予備知識として、一応書いてみた。
その考えに従えば、パームレストを使っても、HHK的省スペース性の意味はspoilされない。
自分は両方の意味で使ってるから、置く場所的意味での省スペース性が必要なときは
パームレストだけどかす。
（キーボード本体はジャストの位置に置いてあるから、動かすと微妙な位置あわせでイライラするので固定）
285 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 00:55 ID:wK6AuLSG: >>284
見当ハズレじゃない。
そういう製品だ。
勘違いして場所節約のためだけなら、他にもっといいキーボードがあるだろ。
場所節約のためだけに買った奴が、大抵、もんくつけてるしな。
286 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 00:59 ID:wK6AuLSG: >>285
開発側の意図ってのは、あくまで「こうしたら便利だろうな」「こう使って欲しい」
というベースコンセプト。
使い方を決めるのはあくまでユーザーだよ。
開発側の考えたとおり以外使うな、文句を言うなってのは古い考え。
大昔の、メーカー主導で消費者不在の商品市場的考えだよ。
ましてや、メーカーが「そういう使い方は考えていませんから・・・」
「この商品のコンセプトは・・・」というならまだしも
無関係な単なるユーザーが目を三角にして
メーカーの意図とかコンセプトを説教しまくるのって、おかしいよ。
というか、気持悪い。宗教か？
アイドル歌手の悪口をいうと、本人より周りのファンが怒り狂うような
そんなキモい世界はやめてくれ。
287 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:00 ID:ghSTY8p4: >>283
私は一番高い位置にしてます。
それ以上低くし過ぎると、スペースバーのエッジが親指の脇に当たって痛いんで。
288 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:02 ID:wK6AuLSG: >>286
じゃ、何か？
電子レンジで猫も、ユーザーが考え出した使い方だよな？
289 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:04 ID:/mphM5/v: はじめは、場所節約だったけど
使ってくうちに味を覚えたんだけどさ
駄目なの？
290 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:05 ID:wK6AuLSG: >>288
おや、あなたはマニュアルに
「食品の加熱以外の使用は危険ですのでおやめください」
と書かれている、安全性にかかわる問題と
普通の道具の使い勝手の捕らえ方の違いという
基本的な差ががお分かりにならない小学生ですか？
291 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:07 ID:wK6AuLSG: >>288
そもそも、それは都市伝説。
具体的な事例であるかのように上げてるあなたはちょっと
みっとも恥ずかしいですよ？
292 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:09 ID:/mphM5/v: idが・・・・
293 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:10 ID:wK6AuLSG: >>286
炊飯ジャーで味噌汁を保温したり
電子レンジでぬらしたタオルを暖めて、ホットタオルにしたり
普通にやるけどな。
マニュアルに書いてあるから、はいそうですか、とおとなしく従って
人から与えられた使い方しか出来ないのかい？
294 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:12 ID:wK6AuLSG: >>293
だからさ、>>290 を読め。
百歩譲って、安全性にかかわる問題でも何でも
何から何まで使い方は消費者の自由だとしよう。
だが、メーカーが警告してる物を守らずに適当やったなら
その結果についてはちゃんと責任取れよ？
電子レンジが爆発しようが、炊飯ジャーが火を吹こうが、絶対文句言うなよ？
お前みたいな、ずぼらな意識を勘違いして
「俺って物を応用する思考力のある優秀な人間♪」
とか派手な勘違いをしていて、いざ問題を起こすと
メーカーにバカみたいにクレーム言うんだよな。
295 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:15 ID:wK6AuLSG: で、HHK Pro を設置場所的意味で省スペースで捉えようと
ホームポジションにまつわる操作性的意味で省スペースと捉えようと
爆発も火を吹きもしないんだが。
話が大幅にそれてることに気がつけ。
296 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:16 ID:wK6AuLSG: >>295
喪前が電子レンジとかいうからだろ（藁
297 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:20 ID:fav8Vajn: ｸｽｯとﾜﾗﾀ
298 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:28 ID:wK6AuLSG: バカばっか！
299 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:28 ID:6mHoFxdC: 自作自演大会でも開催中なのか？
300 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:30 ID:wK6AuLSG: プリウスはエコ目的の人以外は買ってはダメですか？
301 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 01:51 ID:p1En5J4o: おもしろすぎｗ
302 名前：233 ：03/11/22 01:52 ID:NXYEZu6V: とりあえず報告です。

HHKProをAtessaのCrystal-Proに繋いだところ（マウスも）
普通に使えてます。もちろんACADA蓋は繋いでません（w
何の支障もなく使えてます。

う～ん、どういうことなんだろう・・・？
303 名前：233 ：03/11/22 03:15 ID:HEcdjziv: 今更ですけど、やっぱりハブの相性なんですかねえ。
304 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 03:38 ID:P9nMRsHz: ハブとデバイスの相性、ハブの先に付けたﾓﾉ同士の相性…
まあいろいろある。
305 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 08:44 ID:/dEiB7OP: ＨＨＫの良さは

　超コンパクトなのにフルキーボードと同じキーピッチ、ストローク。

であってこれは、

　ファンクションキーとカーソルキーの便利さを犠牲に成り立っています。

そこのとろを勘違いして購入しないで下さい。
306 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 10:50 ID:NiEg/Tzd: 使い方なんて人それぞれでいいんじゃない？
と思うけどな。
買ってみて自分に合わない人がこのスレで
ぶちまけることが多いから、言いたいこともわかるけどね。

だいたい、キーボードなんて、いくつも替えるもの
じゃないから、使い始めたらそいつに慣れるもんだよね。

自分の場合、マウスに手を乗せたまま、右手の親指で
EnterとBSが押せるのが気に入ってて、
ブラウジングの時に重宝してる。
まぁ、多ボタンマウス使えば同じ事はできるし、
メーカーの意図した仕様でないから、
次のモデルでエッジをうんと高くしてしまえば
それまでなんだけどさ。
307 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 12:11 ID:Ksb0VHwz: 284は一言多いんだよ。
308 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 15:06 ID:p1En5J4o: ファンクションロックが欲しいな
ブラウジングでPGup、PGdown、Home、Endをよく使うのでな
309 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 17:01 ID:+3UFgo45: >>308
[SHIFT]＋[Fn] とか？
PC切り替え気使っててネトゲで使うこともあるから
確かにファンクションロックがあると便利は便利なんだよな。
ただ、ロックしたことを忘れて押してしまい、とんでもないことになる
という可能性も否定できないから、やっぱりいらないかな。
手順を多くすることデラーを減らす手法。
310 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 21:15 ID:u3X/v51/: なぜカーソルキーだけ低いんだろう・・
311 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 22:30 ID:DL66vhiH: 手にあたって邪魔じゃんよ。
312 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 22:34 ID:yc8p2GEC: なぜファンクションキーが無くて、Fnキーがあるんだろう・・
ファンクションキーが欲しくてFnキーが無い方がいいのに・・
313 名前：不明なデバイスさん ：03/11/22 23:01 ID:741EKYfH: >>312
あんたにはこのスレに出入りする資格はないと断言する。
マターリキーボードたたいてろ。
超高速で打つ場合はファンクションキーは遠すぎるんだよ、

>>310
必要ないから。Professional買え。
314 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 00:16 ID:TDWgp3d5: なぜHHKにファンクションキーやカーソルキーを求める馬鹿が
後を絶たないのであろうか。
315 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 00:32 ID:yMReuNtx: 今日HHKPro買ったんだけど、これ使ってるうちにキー柔らかくなりますよね？
今のところLiteと同じくらい硬い
316 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 01:47 ID:geO6j+rK: >>314 同意
317 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 02:46 ID:Vgojp5iD: 2chは厨房が多いから。
318 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 04:09 ID:CL+2heeG: もうね、UNIX系OS以外では動かないようにしてほしい
319 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 05:01 ID:uF9ymcJ5: ハッピーハッキングカタワ
320 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 05:54 ID:Rq1Nl3zn: そんなに312みたいのに来て欲しく無いんだったら、PFUに圧力でも
かけてLite2みたいな撒き餌モデル出すのやめさせれば？
製造販売権どっかに売っ払うでもいいかもな。
321 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 06:27 ID:cK2qbKXj: つーか
lite2でも、一般の大部分の人は満足して使っていると思うんだが

２ｃｈのこんなスレに来るようなやつは俺も含めて特殊だからな
322 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 06:55 ID:yg0opyV9: 電波浴
323 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 09:41 ID:juMIBVK0: 撒き餌さモデルにシリコン塗って満足してます。
ファンクションキーやカーソルキーも私は要りません。
324 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 11:32 ID:79Vwnjj0: >>321
「一般の人」の多くは
日本語キーボードで、かつ、PC買ったときについてくるキーボードや
祖父地図で980円のキーボードでも充分満足してますからねぇ。
それどころか、キーボードにお金をかける話をしたら
「大して変わらないんじゃないの？」と言われるか
何かこう、たとえばボールペンやシャーペンを使わず、万年筆を使ったり
（金持ちでもないのに)ボールペンを使うにしても何十万もするようなのを使ってる
ちょっとオタクというか、おかしい人、みたいな目で見られる感じがありますね。
ましてや、Pro で2万5千円だなんて、口が裂けてもいえませんよ。
「2千五百円くらいかな」ですら
「高いねぇ。もっとちゃんとしたキーボードが1000円で買えるよ？」
と講釈たれられますから。
しかも、英語でかかれてて日本語になっていないもの＝バチもんや安物
というイメージから、英語キーボードも、どこかの国から流れてきた
余りもののアウトレット品というイメージのようで・・・・。
325 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 11:36 ID:gsxph1xe: テンキー付が欲しいな（爆）
326 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 11:36 ID:5gWwuMlx: Lite3でファンクションキーも付けたら馬鹿売れしたりしてな
327 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 11:58 ID:sqQaBJiR: HHKを名乗らなければ別に構わんけど。
つーか、それって10キーレスキーボードとどこが違うんだ（w
328 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 12:21 ID:SNLzzOlV: Lite2(特に日本語版)とかって

・普通のテンキーレスキーボードには無い極端な切り詰め
・キー配列は素直

って辺りで「あ、小さいけど打ちやすそう」って思って買っちゃうWin
ユーザが多いんだろうな。で、ファンクション無いとWinでは結構
不便な事に気が付いて、ぶつぶつ言いながら売っ払うみたいな。

ま、Lite3作って別名で売りゃみんな幸せになれるかもな。
329 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 12:54 ID:Vgojp5iD: 一般人はLite2でさえ買わないだろ。
あんな値段と中身の釣り合いのとれないボッタクリ商品なんてな（藁
330 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 13:01 ID:79Vwnjj0: >>328
そうかもしれませんね。
ただ、ファンクションキーは、ないのではなくて、Fn押しになるだけなので
余り気にならないですね。
自分は PC 切り替え気を経由して Win のサーバーも HHK で操作する
という環境があるのですが、ファンクションキーなんて、Winでも
まったくと言っていいほど使いません。FEPのカナ化やローマ字化などは
CTRL＋Pとかで出来ますし・・・・。
しいて言えば、カーソルキーでしょうね（HHK2の場合）
Lite2ならカーソルキーもあるし・・・
331 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 13:05 ID:79Vwnjj0: >>329
中途半端な一般人が買うかもしれませんね。
おき場所があまりない散らかった部屋で、コンパクトなキーボードを探していた人が
・Hacking という言葉がなんかかっこいい
・HHKって確か通のエンジニアが使ってる製品だよな。これを買って俺も仲間入り
・エンジニアが使っているんだから使いやすいに違いない
・これを使いこなせば、俺もハッカー
・Liteっていっても自分のような素人には差がわからないだろう
というちょっと勘違いした理由で、HHK Lite2 に手を出してしまう可能性が・・・。
で、ここで愚痴る、と。
332 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 13:09 ID:Vgojp5iD: 一般人ならエンジニアが使ってるなんて知らないし
ハッカーになんぞ憧れを抱かないし。
333 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 14:49 ID:D1l1tlBV: ってゆうか、>>14なんかに書いてあるのは、
前々から探していたキーボードの条件じゃなくて、
HHKの特徴を箇条書きにしたってだけな気がするが。

>>305の書き込みは的を射ていると思う。
334 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 15:05 ID:79Vwnjj0: >>333
厳しいことはいいっこなしですよ。
あらかじめ、ぴったりの要素を書けるようならHHKを独自で開発できるでしょう。
もちろん、中には「こんなのほしかったんだよ！！！夢に描いてたのとうりふたつ」
という人もいるでしょうが
ほとんどの人は、自分の理想と個人的なHHKの製品としての完成度
そして使ってみての感想で「HHｋ(≧∀≦)／ｲｲ!!」
となるわけですから。
335 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 15:38 ID:xXp8G64+: 前ｽﾚ526が合い言葉
336 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 15:57 ID:VNwSA+86: しかし、カーソルキーはなぜあそこなんだろう。
UNIXを念頭に置いて作られている製品なら
HJKLやBNPFのほうが使ってる人には
しっくりくる気がするんだけど。
337 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 16:03 ID:IUZIzctM: HHKスレに見るHHKヲタの朝鮮人との類似点

１、無限ループ
２、批判レスに対して火病に似た対応しか出来ない
３、確信犯的にマンセーレスを付けると「もう一個買え」「良かったね」などと脳内麻薬が分泌されたかのような好反応ぶり
４、他スレ（メカニカル板等のKeybordスレ）に現れ、無視されつつも定期的にHHKマンセーレスを書き込む
338 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 16:30 ID:BtQoz5DG: 以上、句点もロクに打てない朝鮮人の自己批判でした。
339 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 16:42 ID:41dvoSPG: 地方の電器店でも、ブツおろしてよ、
yamada とか　DEODEOでもいいからさ
田舎だから、通販ばっかで、モノみて買えないじゃん。

たのむよ～、
340 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 17:04 ID:UJarRFse: 漏れファンクションキーってＦ２しか使わないんだよね。だからHHK好き
>>318 そんな冷たいこと言わんで
341 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 17:20 ID:o5yeYydT: 脊椎反射の>>338＝HHKヲタ＝バカの一つ覚え＝朝鮮人＝在日朝鮮人＝短小早漏
342 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 18:45 ID:BtQoz5DG: 337＝朝鮮人てのが、図星だった模様（笑）

朝　鮮　人　、　必　死　だ　な　ｗ
343 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 19:40 ID:eniM37ob: ファンクションキーは多用するよ
ALT+F4もよく使うし、ATOKなのでF7とかF10などのキーも酷使するし
ファンクションキーがない時点でHHKはFn＋コンビネーションを強制されとてつもなくむかつく
Windowsである以上ファンクションキーはかなりの入力頻度だ
344 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 20:06 ID:MCD9Asms: windowsでLITE2使ってるけど
ファンクションキーはあまり使わないなあ
345 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 21:08 ID:tsWjc1gI: >>343
・・・じゃあなんでHHKなんか使ってるの？
とっとと他に乗り換えれば快適になるとわかっていながら愚痴垂れるのは個人の自由だけどさ。
346 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 21:49 ID:HSFR/NdC: >>343
俺はMacだけでHHK使っていて、Winではフツーの（ただしテンキーレスの）を使ってる。

お前さんが言うとおり、（俺の場合）Winではファンクションキーを多用するのをわかってるし
そういう意味でHHKはWinには向いていないのがわかってるから。
MacではWinほどファンクションキーを使わない（OSや使用環境にもよるが、少なくとも俺の場合は）んで
HHKがしっくりくるし、あくまでMac用として使ってるのもそのため。

>>344 氏みたいにWinユーザでもファンクションキーをあまり使わない人ならともかく
お前みたいに多用する人間がHHKにこだわろうとしているのが実に滑稽。
コンパクトなキーボードが欲しいのならHHK以外にもあるんだからとっととそっちへ乗り換えればいいのに。
>>345 氏の言うとおりだよ。
347 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 22:00 ID:79Vwnjj0: >>346
まぁ、それはそうですが、人それぞれ理由があるでしょう。
もしかしたら、スペースがほとんどなくてやむをえないとか
UNIX環境と併用してるとか・・。
あまり喧嘩を売らないで、仲良くしましょ。
348 名前：不明なデバイスさん ：03/11/23 23:40 ID:qtSu70k+: >>343
｜ATOKなのでF7とかF10などのキーも酷使するし

Ctrl＋UIOP
349 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 00:43 ID:PNgwt1pe: このｽﾚにはSun配列の経験者が多いと思いますが
DVORAK配列の経験者はいませんか？
350 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 01:34 ID:rhSEYR71: >>349
ある程度、打ち慣れていればファンクションキーじゃなくて
UIOPを使うんじゃないかな？
というか、ファンクションキーを使ってるという時点で「素人」という
気がした。

実のところ「玄人」でもファンクションキーを使ってる人はいるけど、
それを理由にHHKを否定はしないよ。
351 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 03:25 ID:mu07n3/t: 「ハッピー・ハッキング・キーボード」っていう製品名が絶妙だよねえ。ハッキングってさ。
これが「ハッピー・オタク・キーボード」とかだったら、ここまでユーザー増えてないだろうね。略してオタッキーとかさ。
352 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 03:37 ID:UVmqqC+l: ネーミングセンスネタは既出。
353 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 03:48 ID:tH8IJjdC: 外資はすぐハッピーという言葉を使う。
ハッピーボーナス・ハッピープラン
354 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 04:20 ID:eCaAo9IU: HHKスレで変換にFキー使うやつがあらわれるなんてしんじられんねん
使わないやつがHHK買ってくんじゃないのか
355 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 04:26 ID:6kkjBUQ1: >>354
普段は使いませんが、使うこと「も」ありますよ。
2ヶ月に1回あるかないか・・・ですけどね。
それでも、完全に操作できなかったら、困ります。
まぁ、使い方は人それぞれ。
メーカーならまだしも、ユーザーであるあなたが「それはおかしい」
なんていうのは、ちょっと一線を越してると思いますよ。
356 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 07:34 ID:ap0qPbrZ: 黒いProщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
357 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 09:46 ID:wHPOgvfH: 出ないねえ、黒pro。
むちゃくちゃ欲しいんだけど。
358 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 10:43 ID:ap0qPbrZ: このまま待ちぼうけになりそうだから白いの買った（´・ω・`）
359 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 11:09 ID:ll9JAI44: 白は白でも、微妙にくすんだ白だな。
最近のまっ白色ではないね。
360 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 20:21 ID:rOoi7zux: これってキーが少なくて使いにくくならないの？
361 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 20:39 ID:rIfIyc4q: >>360
窓ユーザにとってはね

窓限定ユーザでHHKを擁護するユーザーはHHK厨と呼ばれる真性のマゾヒスト集団である
362 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 20:51 ID:+NyRTafD: >360
世の中には、変態配列が似合う特殊用途もあるんだよ。
363 名前：一般人が手を出してはいけませんですの？ ：03/11/24 21:35 ID:ZhSIcYpO: 私はＵＮＩＸもリナックスもＬＡＯＸも知りません。
そんな窓ユーザーですがＨＨＫLite2の愛用者です。
その理由は以下のようなところです。使用用途は日本語編集が主。
(1)とにかく小さくて頑丈そう
(2)しっかりした打鍵感がある割りには音が静かだ
（ガッチャンガッチャンいうメカニカル系は職場で使えない）
(3)店であれこれ試してみて一番打ちやすく疲れなそうだった
※この点は明らかにProに軍配でしたが、いかんせん値段が高すぎる
(3)「Happy Hacking」のロゴが無い　→→お買い上げ。
364 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 22:14 ID:n1/OKFt6: 正直、Lite2よりは8579の方が打ち易い。
365 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 22:41 ID:qrPhuOzj: スペース考えなければ、
Lite2と同じような価格帯で販売されているNMB CMI-6D4Y6 "RT6652TWJP"が、
しっかりした打鍵感がある割りには音が静かで打ち易い。

Lite2 US使っているんだけど、
今日Lite2JP触ってきたら全体的に軽くてイイ感じだった。
最近のは軽くなってるのかな？
366 名前：不明なデバイスさん ：03/11/24 23:24 ID:6kkjBUQ1: >>365
店頭の場合、JP のほうがカチャカチャやってくお客さんが多いから
ヘタリが進行してるだけだったりして。
367 名前：不明なデバイスさん ：03/11/25 00:12 ID:gRZepUzg: >>366
それはあるかも。
俺が触った店のは白JPより黒JPの方が微妙に重く感じたん
だけど、それも同じ理由かな。
368 名前：不明なデバイスさん ：03/11/25 01:08 ID:qH2ZxqDx: 漏れもWinユーザーだがHHKの方が便利だな。
369 名前：不明なデバイスさん ：03/11/25 04:24 ID:PFqFSAmP: キータッチ悪杉。
よくあんな安物キータッチ使ってられるな。自己暗示ってすごいな。
370 名前：不明なデバイスさん ：03/11/25 06:45 ID:XvpuaVsX: Lite2が重いのは
一枚ゴムのせいだよ、で、キーが■でゴムが○
矢印キーだけ軽いのはゴムもキーも○だから
独立してりゃもう少し軽いだろな・・
371 名前：不明なデバイスさん ：03/11/25 10:45 ID:NY5kRMy5: >>366-367
店頭のｶﾁｬｶﾁｬごときでヘタるようなキーボードは糞だろ…
372 名前：不明なデバイスさん ：03/11/25 12:15 ID:Myiw817/: >>371
じゃあ「こなれる」と言えばいいのかな。
なんにせよ、使い込んで行くと段々マシになってくる感じ。
(もちろんそれでもたかが知れてるという話もあるが)
373 名前：不明なデバイスさん ：03/11/25 20:22 ID:2ubSIy4T: 　逆に言えば、旬を過ぎたらくたくたになるってことじゃ？
374 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 00:40 ID:yGfh7VEh: で、最近Pro売れてるのかなぁ
最近のシリアルNo,何桁なんだろう？
375 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 07:20 ID:ucZCsJNk: 東プレのが1万6000円で売ってるのになんでProは2万5千円もするんだ？
キーが少ないからって訳でもないがせめて同じ位の価格で出せるはずだ。
376 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 08:25 ID:hLcytV+q: 一月ほど前に買った俺の無刻印は８００番台だよ～ん
377 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 11:04 ID:uqUq887S: >>373
いわゆる「あたりがついた」状態になったら、あとはそれほど進行しない。
自動車の慣らし運転みたいなものでは？

>>375
売値＝販売店の利益＋PFUの利益＋プレへの開発制作費
かなりの数が見込めればもっと安かったんだろうが
それほど約束がPFUには出来なかったから、少量で単価の高い
特注品扱いなのかもな。
実際にはそれなりに売れたから、今は原価下がってるかも。
378 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 13:07 ID:5agFbQSG: エプソンのテンキーも糞高いから
東プレがふっかけてるに一票

ひと月ほど前にかったオイラのproは1200番台
379 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 15:25 ID:LuqQgmY1: 今月買った漏れのProは1300番台。
380 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 15:29 ID:7/Y+1Tga: 今月半ばに届いた（で、届いた後USBハブで苦労した）Proは1500番台後半。
381 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 15:35 ID:ucZCsJNk: 5日前に買った漏れのは800番台後半。
ところで普通のと無刻印は共通のS/Nなの？
漏れは無刻印モデル。
382 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 16:07 ID:JNN+qaTz: 主にwinでLite2を使っています。
最初のうちはカーソルキーを使っていましたが、
段々手が慣れてくると、Fnキー操作の方が
ポジションがずれなくて楽ですね。

ところで、みなさんはFnキーを使う時、
どの指を使っていますか？
自分は、ｆｎキーは左常用で、
左手小指→Control,Shift,Fn（IMEの範囲指定はShift＋Fn同時押し）
右手中指→Home,End
右手薬指→PgUp,Down
右手小指→矢印
BSはソフトが許す限りCtl＋Hです。
HHKやLite、Proには左Fnがないようですが、
どうされているのでしょう？
383 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 18:13 ID:3vhwUrS4: >>382
自分は、左Fnを小指の付け根の少し下。あとは同じですね。
これに慣れて快適になってしまったために他のモデルに移れないです。
384 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 19:10 ID:7soMd+IF: おまえらに本当のこと言ってやる。
Fnキーのあるキーボードは全部糞以下。

終。
385 名前：＝俺様の意見＝ ：03/11/26 19:38 ID:HxhkKvnx: HHK２使い始めて約3年。
今はプロをメインに使っているけど文字打つツールとしては最高だね。

以上。
386 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 21:01 ID:NtYavsNj: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>384
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l 　　　　ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　ﾞ!　　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　　　　
387 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 21:50 ID:vl43e0bp: HHKのFnは飾りだろ。無くても問題無い。だからあんなはじっこに。
388 名前：不明なデバイスさん ：03/11/26 23:15 ID:yt+QU2Bk: ファンクションキーは滅多に使わんけど、Fnは使うよ。HHK2だから矢印ないし
389 名前：不明なデバイスさん ：03/11/27 00:05 ID:hrtja57f: ま、ウンコキーボードだと思う人にはそうなんだろ。
俺にとっては激しく便利なキーボードだが。
390 名前：不明なデバイスさん ：03/11/27 00:43 ID:jp2WEGH+: ま、HHKに限らずさ、相性と言うか、使いやすさは人それぞれ
好みや目的によってそれぞれなのに
単に自分とは違ったからと、あっという間に単純にひとくくりにして
「クソ」
と、あらゆる面でクソであるかのように決定し
自分の価値観が絶対だから、これはクソでこれをいいと言う奴は異常
と、自己中な発言する人間が
一　番　ク　ソ　
なわけだが。
391 名前：不明なデバイスさん ：03/11/27 00:51 ID:tHKZFDm+: という風に無理矢理自分で理由づけて納得させてみるテスト
392 名前：不明なデバイスさん ：03/11/27 03:11 ID:mUlP6xST: >>385
キーボードで文字を打つ以外の用途なんて無いだろヴォケ。

以上。
393 名前：不明なデバイスさん ：03/11/27 06:38 ID:ovcthE3/: >>392
各アプリのショートカットや数字打ちに使う用途があるだろうに・・・
394 名前：不明なデバイスさん ：03/11/27 07:27 ID:21Y+qPGL: >>392
　／　　　　　　　,!　　　 .//　　　　　　 .）
／ｨ'　　　　　 .,_ﾆ､　　　, ',l､　 .i　　　　　　'､＿,､ー-- .,
'´（　　　､ ,､､!-､｀"''　　'　´_ヽi'､　i　　　　/　　_,,,.z,,..,　＼
　＼､. ､ヾ l'!:';:ﾉ｀　　　　 iｰ;:i'i/.!　　　　ヽ‐' ._,. ､_'‐ 'ri. ',
　　｀,'r｀!｀｀"´　　　!::　　 ‐"-' /,イ　 / .ノ'ﾆ´､_　_,,｀` l　! ,. ‐‐----‐‐ ､,
　　　 i　rl　　　　　＿'＿　　　 U./ ,.イ-'i'´-- '. ,｀'､_｀ヽ!ﾉ.'　　　 ,.- 、　　｀ヽ
　　　ヽｰ',.　　　 ,'ｨ ― ヾ! 　　　 .,'i´, ,' '､l　　　__'_.　 "´!,'　､ i　i　, , ',　,'　　 ',　 _,,....,,_,,..,
.　　　　｀iﾞ＼　　 .!,. --- ､!　　　./ﾆィ　　ヽ,　'-=- !　ノ .!､ .i､ゞ-,!´　｀/,,'!,ｨ　 .l／, ‐_,ヽr_-｀ヽ
　　　　　´ゝ-'i ､　￣￣￣　 ,.ィ´ /l,'　　　　,!ヽ, __ ,. '!　　'､,ヾ'ゞ-'　, 　!ﾟ_ﾊ,'　ノi　,_',,,,.　､_｀'.､ヽ
　　　　／　　!. ｀' .､_　, - '´ /ヽ'　　　_,,.r'´.l　　　 .,i',､,__ ﾉii,i!｀　 ,-'-,　　'iイi.　',-! rｪ ,　ｪi｀ .! ﾉ
. 　　 /　　　 l　　　　　　　 ,'.i　 '､''"´　/　 .!- ..,__/,!ヽ..,　｀"ヽ,. 'ー '　ノｰ' .ヽ,'､i.　 ,.-_､　 /'i
--―/　　 ,.-､',　　　　　　　i'.　　 ',.　　'-_､. !､　 ./　!　｀!''ｰ-､-.ﾄヽ.-_i´＿､,.-ｰ '.＼ !=='.,. 'ｰ'
　　 ,' ,. ‐'　　ヽ　　　　　 / ｰ.､.　 ',ｰ .,'´　 .l ヽ /　 l -',ﾞ-r-‐ ' ﾞ. ｀'´ .!,_　　　.rｰ'´'!｀ ''" !ヽ,_

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
395 名前：不明なデバイスさん ：03/11/27 08:27 ID:qR4QTaoV: ゲームの操作端末として使う場合とかもあるね。こういう用途には
HHKとかは最悪だろうな。
396 名前：不明なデバイスさん ：03/11/27 10:33 ID:vk0xHsKl: マウスとキーボードを一緒に使うならHHKがいいな