Happy Hacking Keyboard その9

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1 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 02:05 ID:dX+njANC: ▽前スレ
Happy Hacking Keyboard その8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074962368/

▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard その7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067437760/
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/
Happy Hacking Keyboard その４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
Happy Hacking Keyboard その３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その２
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031967323.html
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1008/10085/1008513408.html

▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html
2 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 02:06 ID:dX+njANC: ▽ソフト＆TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

▽ADB or PS2 to USB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html

▽FKB8579（ぷらっとホームの偽発禁）
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
3 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 02:07 ID:dX+njANC: 他のキーボードに関しては↓のスレやその他の個別スレで。

理想のキーボード 24枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083634204/
4 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 02:20 ID:xQxQIX/V: OTU
5 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 04:44 ID:gjT91aJr: OTL
6 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 05:06 ID:PWZN+NdW: >>1
スレ立て乙です
6ゲト
7 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 08:50 ID:l7YMwBUN: orz
8 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 13:40 ID:D+fss0Vp: 「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」なんて僕が注意すると、

「ごめんね。でもね、これ見てよ。この４のひと、３げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」

僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。

「ほらみて、この４のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。かわいいねえ。　ふふ。」

僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、悲しくなった。

「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。

「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなーなんて、

憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。

君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　８　ゲ　ッ　ト
9 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 16:19 ID:XvvURD+6: >>1
綺麗なスレたて、乙ー。
10 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 20:55 ID:GCcYjLCd: 愛用してます
11 名前：不明なデバイスさん ：04/05/30 23:38 ID:xQxQIX/V: 愛撫してます
12 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 00:17 ID:4te46Q+w: 愛玩してます
13 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 13:32 ID:a34JBRl4: 愛機です。
14 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 14:30 ID:4GT0Qz++: 愛欣です
15 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 15:42 ID:OqdZHjPb: 愛川欽也です。
16 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 20:42 ID:LAr0wZvJ: HHK Proの黒ﾏﾀﾞｰ?
17 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 20:44 ID:OqdZHjPb: 色はともかくliteみたいにカーソルキー右下につけてほすい。
さすがにfn+でカーソル動かすのはちょっと・・
18 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 21:29 ID:v3a3jsNf: http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB91JP%2FFKB100

WinユーザーにとってHHKはこれでおしまいかもしれないな、マジで

いかにも低脳な詰め込み変態配列にみえるが、
HHKの最大の欠陥であるファンクションキー、カーソルキーがあること、
そして何より糞Fnキーがないことは最大限評価して良かろう
19 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 21:40 ID:ysCBc0Vi: キーの数は増やさなくていいからカーソルを
Fn+hjklにしてほしい
20 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 22:24 ID:cPiryew+: たまに現れるよな、こういうvaka>>18
21 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 22:48 ID:4te46Q+w: オレはFKB91JUの方を出てすぐ買ったが、結局HHKに戻ってきた。
手を動かさずに済むFnキー同時押しに意外に馴染んでしまった自分に
気付かされた。
22 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 22:53 ID:TpBoErSr: >>18
HHKを使う最大の理由は、CTRLがAの横にあることなんだけど。
知ってた？
23 名前：不明なデバイスさん ：04/05/31 23:02 ID:wEwQlans: >18
　ちと試してみたくなったが…ちょっと躊躇する値段だね。キータ
ッチがよければ買ってもいいんだが…ってメカニカルスイッチなの
か。うーむ残念。
24 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 00:49 ID:Q0mARTJZ: お願いだから、メカニカル版出してください。
カチャカチャたん、はぁはぁ・・・。
25 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 00:55 ID:6PDfn+U2: >>22
俺にとってはそれが唯一の欠点だったりもする。
Ctrlキーが両側のOptキーの外側についてたら完璧（もちろん俺にとって）。
26 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 07:49 ID:x8Avt8W7: >>18
ｴﾝﾀｰの右にｷｰがあるｷｰﾎﾞはｳﾝｺ
27 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 10:39 ID:e+nCS+ry: 昔のMacintoshのキーボードがCntrl-A配列だったよ（当然USキーボード）

98とそれで育ったオレは、いまHHKを使っていて、違和感全然無し。
（使用OSはWinとLinux）

当時Winは影も形もなかったな。
あ、Windows1.*とか言うのがあったかも。動かないという話だったが。

>>18のキーボードみたいなのは昔からあって、いまさら驚かない。
28 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 14:54 ID:+6Vv4cJd: ぬめ革　パームレスト
http://www.assiston.co.jp/?item=447

Pro用に使いたいのですが、ご意見お聞かせください。

>HHKeyboard Lite2およびHHKeyboard Proとの
>併用を考えて制作されたサイズになっています。

とありますが、

Lite2　W294.0×D120.5×H38.6
Pro　　W294　×D110　×H37.9

キーの高さの違いは問題ないでしょうか。
使用例の写真がLite2ばかりなので気になります
29 名前：28 ：04/06/01 15:15 ID:+6Vv4cJd: Σ(´д｀*） 0.7mmか

ttp://vine.web.infoseek.co.jp/annex/palmrest/
ここでLiteにはちょっと・・・ってあって早とちり、ｼﾂﾚｲ

問題なのはカーソルキーが無いぶん、キーが近くて打ちづらいってコトのようですね
じゃあやっぱりProには使いづらい？・・・って少し離して使えばいいだけか orz
30 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 15:21 ID:AAM09xab: >>18
実はこれって普通のテンキーレスキーボードとあまりサイズが違わないよね。
31 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 15:30 ID:vRA6p8jG: 先週のぷらっと週末セールに乗って、ほぼ一年ぶりで二代目のPROを購入した。

押下が軽くなってるし、
タイピング音も変わっている。（スカポコ感ではなくカタカタ感が強い。）

底面を見ると、１年前に購入したのが、製造年月日2003/5で「Rev. A0」、
今回購入したのが、製造年月日2003/12で「Rev. A1」となっている。
32 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 21:26 ID:ceMWyl5/: これってキーマップも弄れない低脳専用キーボード？
33 名前：不明なデバイスさん ：04/06/01 23:51 ID:Qxd6b/p6: >>31
ということは、全キー30gになったということで？
34 名前：名無し募集中。。。 ：04/06/02 01:04 ID:GSD+uwWK: ｌｉｔｅってもう製造してないの？
なんか近くのヤマダにあったんだけど
35 名前：26 ：04/06/02 02:47 ID:1yP7RsOX: >>27
それ俺も使ってた。
でも後で拡張に変えちゃったからなあ。

ちなみに今でも日本語版はAの横にある。
36 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 04:37 ID:gEv5qdTz: ヤマハなどの世界最高級のキータッチを備えたグランドピアノを
作れる技術を持った会社が、コンピュータ用の最高級キータッチの
キーボードを人間工学的な研究の粋を尽くして作って欲しい。
キー一つずつが、まるで指になったかのような感覚、0.05ミリの
単位でストロークの深さを調整出来、指に合わせてトルク調整が
出来、各キーの動きを常に見張っていて、同時に数本のキーが押されて
居ても、それぞれのストローク圧の変化から、押した意図の順番を
読み解いて、受け止めてくれるキーボード。学習機能をオンにすると、
キーボード操者のキータッチの癖を学習して、その意図をより精度良く
推測して受け付けてくれる(特徴ファイルはメモリカードに保存可能)
ストローク圧は512段階のレベルの分解能を持ち、技能をつんだタイピスト
は、一秒間に32キー入力を可能とする。最上級モデルは、キートップが
象牙張りで、中級モデルは、特殊セルロイド樹脂。低位モデルはつげの
木掘り。価格は。。。
37 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 09:40 ID:at7YOt54: >>32
仕事先のPCでいちいちキーマップいじれねーだろが。
SunとかLinuxのキーマップ変えてみれ。
38 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 12:26 ID:dvlAal+M: >>36
YAMAHAのキータッチは軽いだけ。
あれを弾きやすいと勘違いしている人が多い。
CFIIIなどは確かによくできているが、「人間が触るもの」としての出来はいまだ一歩たりない。

リヒテルはYAMAHAのピアノを愛用していたが、
「弾きやすすぎる」とクレームをつけていたのをご存知だろうか。
この意味がわからない日本人がおおすぎるのだよ。

世界最高のタッチはやはりスタインかベーゼンだね。
39 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 12:29 ID:dvlAal+M: そして、このスレにおいても歴史はループするのであった。
40 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 12:30 ID:w3xf2dey: 一流の職人は切れ味が少し鈍い道具を使うと
リヒテルより700年ばかし先に吉田兼好が言ってます
41 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 13:01 ID:at7YOt54: でも素人の教育用には切れる刃物の方が安全
42 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 13:02 ID:at7YOt54: ヤマハならPCキーボード作るかも知れないが
スタインかベーゼンは、きっと作らないと思う

その意味でヤマハに期待しようではないか
43 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 14:46 ID:w3xf2dey: ベーゼンドルファのインペリアルキーボードは
左側にもテンキーが並んでます
44 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 15:35 ID:dvlAal+M: >>43
ﾜﾛﾀ
45 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 16:27 ID:1cwSMwOG: >>38
クレームをつけられたヤマハの調律師（でいいのか？）は
スペーサーを数枚抜いてキ－のストロークを大きくした
「弾きにくいピアノ」をリヒターに弾かせたところ
いたく気に入ったという。これ以降彼はヤマハのピアノを使い続け、
あまつさえ感謝の意として浜松の工場でリサイタルまで開いた。

・・・ってプロジェクトXでやってたな。
46 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 16:30 ID:1cwSMwOG: 「あまつさえ」の使い方が間違ってるような気がする。
「そればかりか」の方がいいかな。
47 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 16:31 ID:at7YOt54: >>45
ふうん。
ロシア人の大きな指の慣性だか筋力だかに負けてしまうんじゃろうな。

ちなみにリヒテルの平均率は持っていたなぁ。
48 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 16:55 ID:at7YOt54: あまつさえ(あまつさへ)【剰え】〔副〕そのうえに。それだけでなく。おまけに。
以前は「あまっさえ」と言った。「あまりさえ」の促音便。
49 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 17:06 ID:1cwSMwOG: >>47
ロシア人？
いかんいかん、指揮者のリヒターと混同してた。リヒテルと書くのが正しいね。

>>48
「大雨ばかりか、あまつさえ雷も～」みたいに悪いことに使うのが
正しいような気がしたんだけどどうだろう。
50 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 17:29 ID:dvlAal+M: >>47
彼の平均率は今となっては驚きも少ないけど、
当時リアルタイムで聴いたひとにすれば、すごい解釈だったんだろうね。
（第二巻のインスブルック盤は奇跡的な名演だと思う）

彼がYAMAHAピアノの特徴をあますところなく引き出した演奏は、
フィリップス盤で残されている晩年のリストの演奏だと思う。
「東洋人の作ったピアノで？」といぶかっていたドイツの聴衆が、
超絶技巧練習曲が終わった頃には涙声のブラヴォーを叫んでいる。
（最後のコーダが消えて、割れんばかりの拍手までの“間”が、またいいんだな）
あの演奏に立ち会ったYAMAHAの調律師（村上氏？）は、日本人として感無量だったろう。

クラ板みたいになってしまった。いちおう「HHKもYAMAHAみたいにがんばれ」ということで、
スレの趣旨にむりやりこじつけておこう。
51 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 17:39 ID:qodSXgdY: 広辞苑によると

前文をうけて、それだけでも並大抵でないのに、そのうえさらに（悪いことが）加わる意をあらわす。

だそうだ。

弾き易すぎて文句が言われるのなら、東プレスイッチも似たようなものかな。
軽けりゃいいってもんじゃねぇ、とかね。

プロジェクトXでHHKがとりあげられるのを想像してしまって笑った。
だれかオープニングのムービーだけでも作って
52 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 19:24 ID:at7YOt54: さすが広辞苑

>>48は岩波国語辞典からなんだけど、これだけではよくわからなかったですね。

>>51
最初に和田センセ？がモノクロ写真で出るんだろうなー。
53 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 19:54 ID:dvlAal+M: 和田がキートップを指さした。研究チームの若手が目を見張った。

全員、声を失った。“悪魔の爪跡”だった。
54 名前：不明なデバイスさん ：04/06/02 19:56 ID:vLNKAD5E: >>37
普通に変えられるが？
55 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 00:33 ID:vGJlLQIM: >>54
そして普通に怒られるんだよな。
56 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 01:02 ID:X1I0bGkh: >>55
つか、自分専用でもない端末にそんなことしたら
二度と触らせてもらえんようになるよな。
厳しいところは英語ドライバーに更新すらさせてもらえんし、
管理者権限ももらえんよな。
57 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 02:29 ID:5EKNnXu3: linuxで英語ドライバ???そんなのあったっけ?

/usr/bin/loadkey hoge で自分専用のキーマップを読み込むだけじゃないの?
Xwindowsなら別の手段を使うけども、、

でもだいたい出先でrootもらえないところじゃXはないはずだし。
58 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 09:38 ID:hp7Igcqc: 56は別にLINUXだけの話をしてるんじゃないと思われるが
59 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 10:23 ID:J79YQuvH: Xだろうが、linuxだろうが、Winだろうが、管理者権限を
くれないところなんてざらだよ。
証券、金融とか通信関係はそういうとこ多いよね。
60 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 10:51 ID:T5mKfSLK: まぁHKKはそういう用途に使うキーボードってこと
61 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 11:18 ID:T5mKfSLK: × HKK
○ HHK
62 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 12:18 ID:8YJTGL4X: リヒテルにHHK Proを打ってみて欲しかった。
63 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 16:23 ID:u0SN21dx: Stallman のところにも Happy Hacking Keyboard は納品されたらしい。
64 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 17:18 ID:5EKNnXu3: じゃぁプロジェクトXのラストはPFUの工場でストールマンがなにかの
ハックをして見せて、それを男たちが泣きながら見つめている、という感じかな。

最初はあれだ、おっさんの方のアナウンサーがカウボーイ姿で鞍を担いで登場してほしいな。
さいきんあのアナウンサーの出オチがなくなって寂しいよ
65 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 18:11 ID:T5mKfSLK: 無刻印を開発者かだれかがだだだっと打ったそのあとに
膳場ちゃんがたどたどしく打ってみる、というスタジオパフォーマンスも欲しいな。
66 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 19:11 ID:8YJTGL4X: ログアウトしてから、ストール万が、つぶやいた。

「このキーボードは、打ちやすすぎる。ハックには、使えない」

和田の、顔が、引きつった。
67 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 19:32 ID:r1StFhT5: HHKは確かに良いｷｰﾎﾞｰﾄﾞだが
HHKしか使えない・使いたくないような奴にはなるなよ
68 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 19:34 ID:yn9A2QA5: 開発中にケビン・ミトニック逮捕のニュースで現場が凍りついた。
「ハッカーは犯罪者だ」「このキーボードは犯罪を助長するのか」
「このままの商品名では売れなくなる」
和田は焦った。
そして行動に出た。
前代未聞の「ハッカーではなくクラッカーと呼ぼう」キャンペーン
がスタートする。
69 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 19:41 ID:EIbGzlca: なんだかな・・・プロジェクトXに取り上げる程の価値があるキーボードだとは到底おもえんな、HHKはな。
70 名前：名無し募集中。。。 ：04/06/03 20:47 ID:Tx1sMXCt: くだらないモノに魂こめるのが匠の世界の素晴らしさなのです
71 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 20:49 ID:oVPBpMK9: てか、東プレとの一幕がないと。
72 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 22:23 ID:cmUgNnZF: 歯磨きながら流し読みしてたら
>>66で吹き出しそうになった。
ｱﾌﾞﾈｰ
73 名前：不明なデバイスさん ：04/06/03 22:33 ID:yn9A2QA5: >69
誰も本気で言ってるわけがないんだが。
まさか真面目にプロジェクトXなネタだぜと盛り上がってるとでも？
74 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 00:36 ID:k6Jx0CNx: 本気ですが何か？
75 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 00:41 ID:+LtuJ74F: 価格.comで探すと安いとこは在庫無いけど、
納期ってどんなもん?

ってこんなとこで聞いても分からんか
76 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 02:00 ID:2DgOgGDZ: >>63
この写真のノートPCの上に乗っけているのがそうっぽいね。
ttp://www.lugos.si/lugos/rms2000/pic/RMS-2000-10-13/pic00012.jpg
77 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 02:57 ID:n/U6Szk2: >>76
カップでけぇ・・・
78 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 11:27 ID:hkvYE5KJ: >>76
変わった置き方だなぁ。肩がこらないんだろうか。変人ぶりがうかがえるいい写真だけど。
79 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 13:29 ID:osV3c3s6: スープカップじゃんか。
80 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 14:44 ID:i1Kl4rXu: Hyper Fucking Keyboardに改名汁。
81 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 14:51 ID:74ypncsX: ｶﾞｲｼｭﾂ杉
82 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 18:39 ID:2pkqaz3s: ま、HHK厨でない人は、ほとんどが心の中で

Happy Fucking Keyboardと思っているわけだが。
83 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 20:30 ID:azEswC5K: しっかしまー、改行入れまくるヤツのネタは本当にセンスねぇのな。
面白かった試しがないね。
84 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 20:43 ID:+LtuJ74F: >>83
ｼｰｰｯ
適当に釣られてあげれ。
可哀想だろ
85 名前：不明なデバイスさん ：04/06/04 20:55 ID:azEswC5K: >>84
あ、そか。ごめんごめん。

>>82
HHK厨でない人のほとんどは、そもそもHHKの事なんか知らないと思うぞ。
……これでいいかな。
86 名前：不明なデバイスさん ：04/06/05 02:04 ID:X3rMvBBL: >>85
>HHK厨でない人のほとんどは、そもそもHHKの事なんか知らないと思うぞ。

・・・悲しくなるようなこと書くなよ・・・
87 名前：不明なデバイスさん ：04/06/05 06:05 ID:8BR2jL7Y: (･∀･) NHK
88 名前：不明なデバイスさん ：04/06/05 20:12 ID:0gRXtcU0: かな入力しないひとは英語配列でもええのかな？
89 名前：不明なデバイスさん ：04/06/05 20:32 ID:x1LhOPFe: >>88
ドライバーを変更して、
USJPというをいれれば、OK
90 名前：不明なデバイスさん ：04/06/05 22:11 ID:JLk/YkRc: 英語版のｽﾍﾟｰｽｷｰ取り外して戻そうと思ったら
金具みたいのがうまくひっかからない…(´Д⊂
(・∀・)ｲｲはめかたないですか？
91 名前：不明なデバイスさん ：04/06/05 22:22 ID:iluk6rIi: 取付けで押し込む時の金具の移動ストロークを見越して入れるだけ。
不器用な人はどうしようもない。
92 名前：不明なデバイスさん ：04/06/05 22:43 ID:Tvad7Quh: 　ミネベアのタッチのものが欲しいなぁ。Pro のタッチに飽きたと
きに交互に使いたい…
93 名前：不明なデバイスさん ：04/06/05 22:44 ID:TI98ggcR: 俺も先週のぷらっとのセールで２台目を購入したが、
確かにリバージョンの「A1」はキータッチが若干変わってるね。

新品だから、一台目のより思いかと思ったから拍子抜けした。
30gほど軽いということはない。(リアフォのオール30gも持ってるので感覚的にわかる)

どちらのタッチがよいのか、使いこんでみないと判断できないが、
この板でさんざん問題になった「押しこみはじめの重さ」がなくなってるんだよね。

開発者、絶対このスレ読んでるな。
94 名前：93 ：04/06/05 22:49 ID:TI98ggcR: 蛇足だけど、HHK-Proの初期バージョンも、本家リアフォも、
使いこんで馴染んできたら
「押しこみはじめの重さ」「堅さ」「引っかかり感」がなくなってくる。

だいたい、ヘビーに打ち込んでるひとで半年から一年ぐらいが目安だろうか。

プログラマーより、ライターやチャット狂のひとの方が馴染むのが早いみたいだ。
95 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 00:29 ID:AnshDh5b: >>93
うあー、A1を展示してるトコないかな。試してみたい
「押しこみはじめの重さ」辺りが気になる。

#試したところで買えはしないんだけどね;2つ持っててもしかたないし。
96 名前：95 ：04/06/06 00:33 ID:AnshDh5b: >>94
「引っかかり感」はなくなった(とおもう)けど「押しこみはじめの重さ」はちょっと気になるんだよね。些細なことだけど。
まだ打ち足りないのかしら。
97 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 03:02 ID:ro0LeYpF: A1から使い始めた漏れはこれでも重いと思う。
98 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 10:21 ID:IohJ8rKV: >>97
A2を待とう。
99 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 16:02 ID:KhtIPk3c: このスレ見てたら物欲再燃してAmazonでHHK-Pro購入しちったよ。
いまはLite2-USBのASCII使ってるけど、店頭で触ったProのキータッチが忘れられなかった・・・

Lite2のカーソルキーを多用してる漏れですが、立派なPro使いになれるでしょうか。
100 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 18:26 ID:QWedWfEt: >>99
(･∀･)ﾉproｵﾒすぐに慣れと思うから大丈夫だよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
101 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 22:52 ID:Emvz4fjL: >>99
>Lite2のカーソルキーを多用してる漏れですが、立派なPro使いになれるでしょうか。
正直、Lite2に戻ると思う。
漏れはキーの感触の関係でHHKB PROから入ったけど、いまだにカーソルキーについては使いにくくてしょうがない。
特にフォトショやDWなんか使ってるとカーソルキー多用せざるを得ないけど、これがHHKB PROだともの凄く不便に感じる。
多少の距離があってもカーソルキーはちゃんとつけておいて欲しいと思ってる。
慣れでカバーできる範囲にないものがHHKB PROのカーソルキー問題。

実はデザインソフト使ってるとカーソルキーだけじゃなくてfn問題もあって、そのためにnostromo併用してる。
しかしこいつはキーの感触が最悪なので不満満載。
102 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 23:09 ID:bQU0eSnL: >>101
PhotoshopなどのWindowsアプリケーションを利用することが多い人は、
そもそもHHKのメインターゲットとなるユーザーではないと思うがなぁ。
でもまぁ、やってみないとわからないんだから、しょうがないか。
103 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 23:37 ID:Emvz4fjL: >>102
OSXです。
そもそもMac用のキーボードは選択肢がほとんどないんですよ。
HHKシリーズは数少ない使えるキーボード。次点でicekeyもあるけどあれは感触がどうもいまいち。

感触やデザイン無視したり、winキーのremapしたりとかやればそこそこ選択肢は増えるけどそういうのはやりたくないし。
漏れは現行のappleキーボードにまったく納得いかない方なので余計に選択肢が狭まります。
104 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 23:45 ID:EdmdrnAB: >>99
lite2のカーソルキーを使うとホームポジションから手が離れてしまうので、proの方が使いやすいと思うよ。
105 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 23:47 ID:hk+MkDhr: 長いことLite使ってた貧乏人ですが、こんなスレあったんですねぇ。初めて見つけました。

あるホームページでLiteは元祖HHKと比べてキータッチが糞だとか設計が悪いとかいうのを見ました。
過去スレでは言いつくされてきたことかもしれませんがもうアクセスできないので是非教えてください。
Lite/Lite2、元祖HHK、Pro
キータッチどんな風に違います？先のホームページではPC98のタッチが最高とかなってて俺にとっては???でした。
俺がよかったと思うのはSS10、あとX68Kなんかもよかったと思ってるんですけど・・・
106 名前：不明なデバイスさん ：04/06/06 23:52 ID:hk+MkDhr: あ！押下圧が高いほうが小さくなってることはわかります。ただ、小さくても98のような
ペナペナ感が著しいキーがいいとは思わないんだけどなぁ？
107 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 00:01 ID:OwtyiuHr: >>106
別にLite2よりもProが勝っているわけではないですよ。
ただ単に、Proのキータッチが欲しい人はあれだけの値段を払わなければ
ならないってだけです。

私の場合は、キーの中央を外して指が当たったような、要するにヘタクソ
なタイピングをしても、確実に入力できる点が気に入ってます。
Lite2ではガクガクと軋んでうまく入力できない。
中央を確実に押下出来るなら問題は無いのでしょうね。
108 名前：105 ：04/06/07 00:51 ID:tdrW8ol4: >確実に入力できる点が気に入ってます。
>Lite2ではガクガクと軋んでうまく入力できない。
>中央を確実に押下出来るなら問題は無いのでしょうね
なるほど。
日本橋あたりだとProや元祖HHKを展示してるショップ自体見つからないので、
いったいどういう感触なのか知りたいんですよね。
言葉じゃ説明できないってのはわかってるんですけどね。
俺がLiteを使うようになったのは一にも二にも形状だったんです。とにかくコンパクトな
形状に惚れて使うようになったもんで、キーフィールについてはよく吟味せずに今に至ってます。
元祖HHKもキーフィールに違いがあるとは考えてもなかったというか。SunやMacに対応する設計なので
高いんだろうと勝手に思い込んでました。。。
109 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 00:58 ID:44sx2ksV: >>101
>>99がどんな使い方をするのか分からないのに、いきなりPSPやDWの話をだすのはどうかと？
俺はWinでPro使ってる。PSPに関してもそれ程不自由は感じないけどね。
パラメータいじる時に、独立カーソールの方が便利かな...って思う時は確かにあるけど、
逆にctrl+○とかは、配列のおかげでやりやすくなったくち。
まぁ、使い勝手は個人の主観に頼る所があるからね...
110 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 01:03 ID:xN70lVPw: Proなら日本橋にある。
111 名前：105 ：04/06/07 01:12 ID:tdrW8ol4: >Proなら日本橋にある。
え？
どこのShopですか？教えてください。
112 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 01:23 ID:OwtyiuHr: >>108
おそらくProを使うと軽くてスカスカだと思うでしょうね。
今までと違うタイピングを身につける必要があると思いますよ。
クリック感のあるキーボードは「キーボードを気持ちよく叩く」のが
目的で選ぶキーボードになるでしょう。
Proなどの東プレ系キーボードの場合、「大量の文章を打ち込み続ける
には手を壊してはいけない」ので快感よりも衝撃を下げ確実性を向上
させるのを優先している。
メカニカル系では叩くように打ち、東プレ系ではなでるように打つ。

なんつーか、うまいから油っこいものを食うか、健康のために減塩食
を食べるかという話かと。
で、軽いだけのキーボードは肉なし減塩の食事のような味気ないもの
担ってしまい不満が募るわけで、HHKProは精進料理のように工夫して
おいしくしたもの。
しかし、いくら精進料理が旨くても、トンカツの旨さと比較するのは
ちょっと難しい。そんな感じ。
113 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 03:04 ID:tciv1m1w: >>112
ちなみにとんかつ系のキーボードと言うとどのあたり?
114 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 07:00 ID:wKpp9sQ/: >>112
お前スゲーな、キーボードひとつで語るは語るは・・・w
115 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 07:19 ID:0hgfp/Aj: >>112
熱がかなり籠もっているね
ガス抜きが必要だよ、君は
可哀想だから感想はこれぐらいで抑えておくよ
116 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 07:28 ID:tdrW8ol4: キーボードなんて1000円でも買えるご時勢で
20倍以上も金だしたんだから語ることそれなりにあるだろ。
117 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 07:55 ID:/mr8x2km: 富士通の1000円キーボードに近かったりして…pro
118 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 10:14 ID:Nn9J/CTr: 112ではないが…

>>113
とんかつ系なら、メカニカルの古ーい重ーいヤツなんかそうでない？

>>117
Proの静電容量のスイッチは高価なんでしょ？1000円にはならんと思う。
119 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 12:24 ID:GaawFSnZ: >>117
自分の用途からしてカーソルキーはやっぱあった方が良いし、KBに20K円も
出す気は無いので買わないだろうが、試し打ちした時は「やっぱ高いだけは
あるなー」って思ったけどな。
まぁ、好みだから何とも言えない部分だろうけど、安物とは違う感じはしたなぁ。
上品な感じっつーのかな、ヘナヘナでも無いし、ガッシリでも無い微妙な感じ。
120 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 12:51 ID:gamaJCac: カーソルキーの有無なんて個々人の好き嫌いの問題で絶対的に良い悪いの問題じゃないだろ。
121 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 13:12 ID:R5Swynkp: >>120
カーソルも、ファンクションキーも、Ctrlの位置もWinキーも好きずき。
HHKの◆マークはマカーでも使えるしﾐ田マークじゃないってのが何となく好感持てたりする予感。
まあファンクションキーは上にあってマウスを邪魔しないから俺は何でないのか不思議だが。
Ctrlはプラットホームの奴とかリアルフォース89で入れ替えれられるね。
122 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 13:30 ID:Nn9J/CTr: カーソルやテンキーが欲しければ、テンキーパッド買えばよいのでは？

USB接続でテンキーになるという電卓なんか物欲ちゅうです。
というか、関数電卓でそういう機能のって無いのかな？
123 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 13:46 ID:GaawFSnZ: >>120
オレに対するレス？
違ったらすまんけど、内容と>>117がレス先である事を読んでくれれば
オレが言いたいのは決して「カーソルキーが必要」などと言う事では無くて、
「買う気は無いとは言えProのキータッチは安物とは違ってイイ感じだし
個人的には好きだ」って事なの分かるよね？
124 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 15:00 ID:pvXs5gw3: 早く！早く！HHKマンセーな理由を教えてくれよ！
お前がHHKを評価するに至ったキーボード遍歴を教えてくれよ！

ハードウェア板のHHKのキーボードスレで、
HHKの良さを一つも語らずに逃れようなんて、
恥ずかしい事はやめてくれよ（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
125 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 18:17 ID:F4sFTAld: >>124
PET , TK80BS , AppleIIe , MZ80C , MZ80K , MZ2000 , LISA , FM-8 , FM-7 , FM-11AD2 , FM-77AV , FM-11AD2+ ,
FACOM , AS/400 , Plus , SE , SS2 , SS10 , Crimson , Indigo , IIfx , SE/30 ,
NeXT Cube , NeXT StationColor Turbo , NeXT Dimension System ,
9500 , 8600 , 9600 , Indigo2 MaxImpact , ONYX ,
PBG3 Wallstreet , PBG4 800DVI , ICEKEY , G5 2G DUAL , HHKB PRO

ですが何か？
126 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 19:05 ID:tdrW8ol4: チッ。基本的にマック野郎か。
汚らわしい。
127 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 19:14 ID:intm2M2V: なぁおい、HHKに合うおすすめのテンキーないかのう？
128 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 19:35 ID:w6Jfl3CR: 愚問
129 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 19:39 ID:8JMHQG6s: >>125はPCの機種とブランドと型番がごっちゃになってるな。
少なくともApple純正はGS、標準l,ll、拡張l,llとか言うべきだ。
130 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 20:00 ID:skS1qnfw: >>127
> なぁおい、HHKに合うおすすめのテンキーないかのう？

http://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/keyboard/

まさにHHKのためにあるような超テンキーだ
HHKの致命的欠陥であるカーソルキーもある

HHKProとこの超テンキーの組み合わせがベストマッチングであることに異議はないであろう
同じ東プレスイッチだし違和感もほとんど無い

これからはこれをテンプレに必ず入れておけよ＞次スレ以降を立てる人
131 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 20:08 ID:+kdWdvVn: こんなテンキー買う必要がある奴がHHK Pro買うこと自体が間違ってる。
132 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 20:41 ID:F4sFTAld: >>129
Extend Keyboard II以外は全部使ってるYO。
133 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 21:13 ID:VGZ2LJjp: >>130
んなのはみんな知ってるって。
カーソルキーがないのが致命的欠陥か(w

>>131
禿同
134 名前：127 ：04/06/07 22:56 ID:intm2M2V: >>130
おお！レスさんくすです！
でもヲレ・・申し遅れたがマカーなんでつわ・・・
135 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 23:33 ID:irs9BKNu: 日本語版買ったんだが、買ってから英語版がうらやましくなた。
136 名前：不明なデバイスさん ：04/06/07 23:54 ID:DErqufkQ: 何で日本語版買ったん？
英語版うらやましくなた、って事はカナ入力な人でも無いんだろうし。
137 名前：135 ：04/06/08 00:07 ID:MlBeXvX6: いや、日本語版じゃないと日本語入力できないと思ってた・・・
138 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 00:19 ID:vvGnRx7I: >>137
おぃおぃｗ
139 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 00:21 ID:vvGnRx7I: ちなみに、おれはLite2　日本語版を先週買ったけど満足してるぞ。もちろん英語版に興味もある。
けど、やっぱりエンターキーが大きい方が自分に合ってると思ってるし、満足してる。

大げさな言い方だけど、せっかく買ったいいキーボード何だから、愛着を持つようにポジティブに考えようよ。
140 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 00:36 ID:XrjSi4aP: 漏れは日本語版買った1週間後に英語版も買っちまった…
ﾓﾀｰｲﾅｲ…(´д`)
しゃーないから日本語版は駅2に使ってる…
141 名前：136 ：04/06/08 00:45 ID:KqUVQWJW: >>137
・・・数千円で勉強したと思えば安いじゃないか・・・。

>>139
英語版に興味があるならそれはポジティブと言うよりは目を
背けてるだけなのでは・・・。
オレは>>21でもあるわけで、他にもいくつかは試した結果今は
Lite2USB英語版使ってるよ。
142 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 01:52 ID:xjM5CQt3: USB版をPS/2で使うことってできます？
切り替え器がPS/2入力なんですわ。変換アダプタだけじゃ駄目よね？
143 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 10:58 ID:F5SF82t2: >>142
基本的にできない

でもUSBコントロールチップを内蔵した切り替え機
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031206/ni_i_in.html#cs1734
ならUSBキーボードをPS/2に接続できる

でも>>142の場合、「PS/2切り替え機を使いたい」という理由だから（笑

何を隠そう自分も同じ問題で悩んでいて、
cs1734のPS/2出力をカスケードで手持ちのPS/2切り替え機につなげないだろうか
と考えてはいるが、まだ買ってない（現在PC8台使用中なので…）。
144 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 17:52 ID:idjYol62: PS/2切り替え機を使いたいのは間接的な理由で、
ホントはトラックボールのMarble FX(初期型 PS/2)を使いたいからなんですわ。
これだけはどうしても代えられそうなのがみつからなくて困ってます。無線対応の
FX も触った瞬間フィールが合わなくて購入するのを止めました。
一番いいのはHHK Pro.のPS/2版だけど、出そうにない品・・・
最悪
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=5-FKB100
と
コレガから出てるUSBマウス、キーボードの切り替え器でも買いますわ。
これやると、出費がかさんでかさんで・・・
145 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 22:06 ID:FembLPiv: >31
　家にある無刻印のリビジョンを見たら A0 だった。後で会社用に
買ったもの（このリビジョンは A1 だった）は RealForce の感触
と同じだったが、家で使っているものはそれよりもカコカコした感
触が強かったので、使っているうちに劣化してしまったのかと思っ
ていたんだけど違ったのね。

　できればリビジョン A1 の無刻印が欲しいが…さすがに３台目を
買うのはちょっと躊躇してしまうなぁ…
146 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 22:09 ID:ZS9BsdkT: HHLlite2を買いますた。
友人が持ってるのがLite2はタッチが糞で特にキーが良くひっかかってたので
タッチを心配してたんだけど以外と普通だった。

ひょっとして個体差があるのかな
147 名前：不明なデバイスさん ：04/06/08 22:54 ID:Roh3jzlC: >>146
少し使っていればその友人が持ってるLite2と同じ状態になる。
148 名前：99 ：04/06/09 02:37 ID:KQS2JFYo: Pro届きますた。
このキータッチたまりません、今も叩きながらにやけてます。

カーソルキー無しにはあっさり慣れますた。
あああ、もう快感(〃▽〃)

>98
実はうちに届いたのA2だったですよ。2004-01製造
キータッチの違いに関しては店頭で触った程度なのでよくわからんです。
149 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 03:17 ID:93XfNDVk: >>148
おめでとう。
私も注文しました。はやくきてくれ～。
150 名前：143 ：04/06/09 09:45 ID:faMMBZip: >これやると、出費がかさんでかさんで・・・
ウチもです。お互い大変ですなぁ
151 名前：95 ：04/06/09 12:32 ID:cr+UYpsW: >>105
PC-9801シリーズ(PC-98*シリーズってしたほうがいいか?w)のキーボードって、どっかの時期を境に
アルプスのノンクリックとミネベアのメンブレンとに分かれるんだっけ?(他にもある?)

X68000のはアルプスのノンクリックだよね
SunのキーボードはType 3/4/5はアルプスだっけ?

ということで>>105さんはアルプススイッチの感覚が好きなんだとおもいますが
(
>～PC98のタッチが最高とかなってて俺にとっては???～
たぶんミネベアの方さわったんだろうなあという想像のもと
)
だとするとLiteで我慢できているのは意外だなあ。

HHKシリーズのタッチについてはちょっと調べればいっぱい出てくるとおもうので
下手なことはいわないでおこう(苦笑

私的には、昔Appleの拡張キーボード(Ⅱじゃないよ)が好きで好きでたまらなくて
今はHHKB Professionalを(やや好きで)使ってます。Proについては、まあそんなキータッチです
152 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 12:55 ID:Jezw0Vku: >>145
会社用に買ったのが私物なら、キートップを交換して家のと入れ替えたらどうでしょう。

ところで、打鍵音の心理的な影響ってけっこうおおきいですよね。
会社って業務によってはノイズや環境音がすごいから、
おなじキーボードでも家で打つのと感覚がまったく変わることがあるです。
153 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 15:26 ID:6GpjTxa3: HHKproにしてから、ほんとに疲れ具合が違う。ラク。
高価だけど、買って良かったと思います。
154 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 15:47 ID:t5nAtlKd: 常にシフトを押す以外のやり方で
小文字と大文字を変えるにはどうすればいいですか？
CAPSがないのでやりかたがわかりません
155 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 15:55 ID:HpVICcaL: >>154
Fn + Tab = CAPS
156 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 21:41 ID:M0Z7Mxo5: HHKと全く同じ押し心地の109キーボード作ったら
それはそれで需要ありそうな気もする
157 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 22:01 ID:tXQoDPKS: >>156
まった～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～くない
158 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 22:05 ID:5yX7ZrDQ: >>156
この押し心地でHHK配列ならと思ったことはあるが、逆は夢想だにしない。
159 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 22:57 ID:Bdp6VWH3: >>156
リアルフォース１０６で我慢スレ。
160 名前：不明なデバイスさん ：04/06/09 22:58 ID:YmVwTSCJ: PC9801リニアメカニカル式HHKください
161 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 03:27 ID:0m/R6t53: >>157
東プレはまったく同じ原理のスイッチ使ってるけどフィールは違うのか？
それなりにかなり高価だし。
162 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 03:27 ID:0m/R6t53: ごめん
>>159
に既出だった。
163 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 03:29 ID:0m/R6t53: それはそうと
みんな掃除したあとのグリスアップどうしてんの？
最近みかけんなぁスムースエイド
164 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 10:20 ID:TdxL4C3v: HHKB開発者のキーボード論。読むにはITProへの会員登録が必要。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/2/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/3/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040531/4/
165 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 11:26 ID:kj0dwgXI: >>164
なるほどね・・でもヲレは省スペースの為にHHK使ってるよ。
166 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 11:31 ID:6fze840e: ﾊｧ？
167 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 11:51 ID:rTy7unbl: HHKlite2にかな文字無刻印バージョン登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0610/pfu.htm

どう思う？
168 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 12:09 ID:KwBB2FHz: いいんじゃない

どうでも
169 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 12:22 ID:rTy7unbl: >168
純正HHKぢゃないから？

まぁ、PFUも商売なんだから。
まずlite2で儲かって、次に買ってくれた人の何割かが２やproに進めば
HHK教育用としても役に立つと言うことだ。

>164
キーボード論読んだけど、なんだか癖の強そうな人だね。
こういう人が居たからHHKが実現したんだろうけどもね。

自分はpro愛用しているから、感謝だな。
170 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 12:48 ID:5Jkd/Oll: >>167
シリーズとして今後2年間で、60,000台だって。
売れるな、これは。売れる台数だろこの販売目標。
実際、売れるな。
キートップのデザインもいいんじゃない。
英語キーボードに躊躇しているやつ潜在的に多い。
いままでにもあったけど、別のキーボードだよ。
評価する。一瞬びびったよ。かっこういい。
そんな俺は無刻印pro。
171 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 13:22 ID:VrPks+IV: 英語版って矢印キー入力するとき
Fn→右手小指
矢印キー→右手薬指とか中指

って使ってるんだけど日本語版は配置的にそれできんな…
172 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 13:40 ID:3xXaGAnX: HHKPro刻印有りでEverQuestやってます
Fn　小指
矢印を、残り4本の指で

慣れちゃって、普通のキーボードでのコントロールだと動作が鈍い
ファンクションキーあると、やっぱり楽かなとも思うけどね
今のままでも十分満足
173 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 13:53 ID:Je/GqmWw: >>167
こんなん出すのか…
英語版売れなるんじゃないの？
174 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 14:16 ID:klvPC3g9: >167
半分位のキートップは英語版のを、そのまま流用できんだろうから
コスト的には、こういう商品は出すの簡単なんですかね。
175 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 14:19 ID:i6W2aL1m: ProをWinで使ってるんだけど、ディップスイッチをMacモードに切り替えたら、音量なんかが使えるようにならんですかね？
制御するアプリケーションを別に使用するような手段で良いから、出来ると嬉しいんだけど。

とりあえず家に帰ったら自分で試してみようと思うけど、Macモードで使用しても壊れないかどうかだけでも分かると助かるです。
176 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 14:40 ID:Xf7f3Fdj: >>167
近々Lite2の英語モデル買おうと思ってたけどコレ良いな。
買ってみよう。
店頭には出回ってるかな。
177 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 14:56 ID:CGJXgJYD: >>173
「売れなくなる」かな？そんなこと無いと思う。
人にも寄るけど、漏れが英語版好きなのはやはり配列。
「'」と「"」、「;」と「:」、「-」と「_」なんかは同じキーにあった方が
しっくりくる。ブラインドタッチもやりやすい。

そしてPCゲーオタである漏れにとっては英語キーボードドライバが使えることが重要。
コンソール開けねええとか変なトラブルもなくなるので重宝してます。
178 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 15:08 ID:0m/R6t53: 日本語配列のキーボードなんか使うこと自体恥と思え。
179 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 15:13 ID:LxKGiT2m: みんなわかってるとは思うが、
>>178
コイツは相手にするなよ。
180 名前：168 ：04/06/10 15:15 ID:KwBB2FHz: >>178
いや、それはどうかと思うよ。人は人で良いじゃん。
181 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 15:16 ID:7zZYch4Z: 相手にしてるのはお前だけだ。
182 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 15:37 ID:KwBB2FHz: ＜（_ _）＞
183 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 15:47 ID:11okFSHb: >>175
俺はProをMacモードのままMac（あたりまえ）とWin（DellのDimension4600cにXP Pro）に
繋いでるよ。音量、イジェクトは効かない。今のところ壊れてもいない。
184 名前：175 ：04/06/10 15:57 ID:i6W2aL1m: >183
とりあえず普通に使えるようですな、ありがとう。
ちなみに電源はどうでしょ？

ちょっと調べてみたけど使うならこの辺かな～

こいつはMac用のキーボードをMacのフィーリングそのままにWinで使うことを目的としたソフト
音量調節が使えないっぽい？
２６００円
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKPro/index.php

こいつはマルチメディア機能なしのキーボードで、その辺の機能を使うことを目的としたソフト
メディアイジェクトは出来ないのかな？
１５００円
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se163987.html

シェアしかない上に機能的にももう一つのような気が・・・
なんか良いアプリ無いですかね？
185 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 16:23 ID:Je/GqmWw: >>177
あ…配列は日本版のままなんですね…
それなら英語版の配列の方が(・∀・)ｲｲ!!って人は買わないか・・
まぁ漏れも英語派なんで買うのﾔﾒﾏｽﾀけどね(゜∀。)
186 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 16:34 ID:rTy7unbl: まぁあれですな
キートップ変えるだけって安くできるんだったら、
lite2の無刻印化キットなんかも作れるよねぇ。
つか、proの無刻印化キットなんかも…。

自分も育った英語キーボードがなじんでるんだけど、
住んでいるところ田舎だから、ショップにおいてあるHHKってlite2日本語版
しかない。日本語版をふらっと買ったのがHHKとのなれそめなんだけど、
英語配列HHKlite2を見たらさっさと買っていただろうなぁ。

今は英語版HHK愛用者ね。
187 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 19:20 ID:JrbqPfaK: >>167
こんなのイラネから
プロ黒だしてくれないか
188 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 19:29 ID:11okFSHb: >>184
試してないけど、電源は無理じゃない？USBだし。
189 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 19:30 ID:0m/R6t53: >>167
こんなのイラネから
プロ PS/2 だしてくれないか
190 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 20:04 ID:mpxtvTVE: Lite ２のカーソルキーは俺的にはいいけどProに比べると華がないね。。。
Pro2出してくれないかなあ。
191 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 20:40 ID:A4InLqxf: >>185
英語版のスペースキーが長いのとか、@が左上にあるのとかが(・∀・)ｶｺｲｲ!!
ってステータスにしてるからね。

ところで
英語版はPCにつないですぐ普通に日本語打てるの？
ドライバを日本語版に変更したりする必要あり？
でもそしたらキー配列の認識はどうなるなり？？
192 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 20:44 ID:Nz8ayFbb: >>191
悪いことは言わん
日本語配列使え
193 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 21:06 ID:c9X6MBHy: >>167
かっこわり…
下のキー三つだけ、デザイン浮いてるし
せめて、アイコンをほかの文字と同じ大きさにして、
右揃えで統一してくれればマシなのに
194 名前：193 ：04/06/10 21:07 ID:c9X6MBHy: ごめ
右揃えでなく左揃え
195 名前：175 ：04/06/10 21:30 ID:rszyWr6h: >188
ああ、ONは期待してないんで。
まあ、電源オフのダイアログ出せればいいかなくらい。

ttp://www.trinityworks.co.jp/software/Keyboard.html
には動くようなこと書いてる。たぶんONは無理と思いますが。
196 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 22:06 ID:A4InLqxf: これだけ答えて。英語キーボードでは“半角／全角”キーはどうなるの？
197 名前：196 ：04/06/10 22:09 ID:A4InLqxf: なんでもないです気にしないで
198 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 22:13 ID:9pb9u5yG: Alt+"~"
199 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 22:51 ID:mn6h8gzI: >171
　自分は日本語版使ってたときは親指で Fn を押しながら中指でカ
ーソルになるキーを押していた。でもこれだと親指が痛くなって辛
いんだよね…。結局英語版→Pro へと移っていった。

　日本語版も右手の小指で押せる位置に Fn キーが欲しいが…スペ
ース的に無理だもんなぁ…。素直にカーソルキーを使ったほうがよ
かったのかもしれない。
200 名前：不明なデバイスさん ：04/06/10 23:00 ID:UlDok80M: >>198
AX配列にしてないのは中学生か主婦。
201 名前：規格制定委員会議長 ：04/06/10 23:33 ID:0m/R6t53: 大体、日本語配列なんてもともと必要ないのになんでこんなもん作ったんだろ？
今となってはカナキー表記だって必要ない。ただ、NTTだと加入者の管理ソフト
あたりがローマ字入力をサポートしてなくてカナでダイレクトに入力する文化が
根付いててびっくりしたことあるが。
202 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 00:45 ID:yIkylb5G: ＞大体、日本語配列なんてもともと必要ないのになんでこんなもん作ったんだろ？
NICOLA配列のための実験台だ。それ以外に何がある？
そもそも、日本語をローマ字で打つなんて頭悪すぎ。
英語キーボードは、英語の入力用に開発されたんだろ？
203 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 00:52 ID:iuRhevrp: 英語用キーボード配列はtypewriterって打つために開発されたんだよ
204 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 00:58 ID:KNIRHXqx: >>202
そもそも、日本語をかなで打つなんて頭悪すぎ。
JIS配列はIBMも一枚噛んでるだろ？

なーんて言われたら反論できないだろう。

そもそも202はそういう事を言いたいのであれば句点入力キーボードを一押しすべきだった、かな。
205 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 01:01 ID:tuXs6cW6: >>202
富士通の親指シフト切り捨て同然の冷遇が無ければな・・・・
使いたくたって、普及してないから自宅しか使えなかったりしてユーザーが離れてっちゃうよ。
206 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 01:19 ID:JqknPx9F: >>204
＞そもそも、日本語をかなで打つなんて頭悪すぎ。
これに反論できないってどんなやつだ？
207 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 01:30 ID:0LtDwLDq: >>170
同感。
ちなみに、ＫＢの製造過程では、キートップってＫＢに組み込んでから刻印するらしいよ。
208 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 02:02 ID:rHjWgX76: かな無刻印モデルのお知らせEメールが来て、自分がユーザー登録して
いた事を思い出した・・・
209 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 02:07 ID:aqFsGlPG: まぁ、英語keyboard使いなんで欲しいとは思わんが
どうして今まで出なかったんだろうと不思議でしょうがない商品。
カナの刻印は使ってる人がほとんどいない以上
普通のkeyboardには刻印がなく、一部だけあるというのが当たり前の気がする。
英語keyboardを使う人の中には
「見た目がすっきりしてるから」という変わった理由の人もいるけど
すくなくとも、日本語入力する上では、変換無変換はあったほうがダンゼン便利なので
この機会にこのkeyboardはお勧めなのかもね。

自分は、職場が英語keyboardなんで、自宅もそれにあわせざるを得ない。
見た目カナが刻印されなくなったって、記号の位置なんかが違うから
家と職場で違うの使ってたら誤爆しまくりで速度低下&イライラ増加するからな。
なので、昔は、こういう日本語配列でカナ表記のないの欲しいと思ってた。
いまさらでてくれても、US配列人間になってしまったので遅いけど。
210 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 02:30 ID:gQaMWBTz: キートップに印字なんかいらないから代わりにA4用紙を同梱し給え
211 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 05:45 ID:EZUqbfFS: 日本語キーボードのカナ刻印無しか…ちょっと良いな。
どうせ俺はローマ字入力だから無いほうがスッキリする。

ところで、逆のパターンはどうだろうか。
英語キーボードのカナ刻印…（ｒｙ
212 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 08:54 ID:/gnjg4MR: まあ悪くないとは思うが＞仮名無し日本語

そんなことよりProの黒を出せと。
213 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 10:13 ID:x4QwRQ0/: >>209
英語版使いなのに、なんで変換無変換はあったほうがだんぜん便利だと
思うの？
オレは職場のPCは以前から日本語だったけど、自宅で英語版HHK使うよう
になる前から変換無変換なんて使わなかったけどな・・・。変換はスペース、
無変換ならFキー使うけど。

ってか職場と自宅の配列が違うと誤爆しまくり、と、日本語配列でカナ表記
無しが欲しい、ってつながらなくないか？
かな表記なくても配列が日本語じゃ記号は結局誤爆するじゃん。
214 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 11:20 ID:bIwbYIGe: >>213
「無変換ならFキー」ってなに？
215 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 12:16 ID:x4QwRQ0/: >>214
ATOKとかその他入れた事ないからMSのIME以外は知らないけど、
F6：ひらがな F7：全角カタカナ F8：半角カタカナ F9：全角英数 F10：半角英数
ってなるでしょ？無変換なんて押さなくても一発で選べるじゃん。
216 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 12:21 ID:/vR8hiJl: ちなみに

Ctrl+T=F10 半角英数字
Ctrl+P=F9 全角英数字
Ctrl+O=F8 半角カタカナ
Ctrl+I=F7 全角カタカナ
Ctrl+U=F6 全角ひらがな

簡単でしょ？
217 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 12:23 ID:/vR8hiJl: あ、ATOKでも↑使ってます。
218 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 13:13 ID:bIwbYIGe: >>215
ファンクションキーをFキーと言うのはどうなんだろ？
とりあえず、HHK使いならCtrl+U,I,O,Pぐらいは覚えたほうがいいと思う。
219 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 13:18 ID:bIwbYIGe: >>218
ああ、既に>216で書いてあったか。すまん。
あと、文節の切り替えとかもCtrl＋うんちゃらで出来ちゃうから、
少なくともWin上でテキスト入力をするだけならファンクションも
カーソルキーも重要ではないね。
220 名前：215 ：04/06/11 13:43 ID:x4QwRQ0/: するってーと尚更>>209が不思議に思えるわけなんだが。
221 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 13:59 ID:yY3d6PNf: 他人の書き込みを気にしていると禿げるよ。
222 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 14:06 ID:bIwbYIGe: >>220
英語キーボード使いではあっても、便利に使ってはいない人なんでしょうね。
俺は逆に日本語キーボードの専用キーの使い方がわからない。
でも、不自由はしないな。使わないだけだから。
223 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 14:29 ID:VdZuJnHJ: ええとね。
ATOK使いが（少なくとも漏れが）「変換」「無変換」を重宝するのは、
「漢字/半角モード切替」「(全角|半角)無変換固定入力」
の機能が使えるからなの。MS-IMEには相当する機能がないかな・・・。
ATOKあるなら見てみ。

もっとも漏れは
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se189232.html
これを使って、英語キーボードでも「変換」「無変換」使えるようにしてる。
224 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 14:38 ID:VdZuJnHJ: よく見たら>>209は別にATOK使いというわけではない・・・？
まあ、>>223はATOK使いの戯れ言ってことで。
225 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 14:44 ID:/vR8hiJl: ふ～ん、便利そうではある…
でも漏れは、日本語入力ON/OFFくらいしか使わないなぁ。

ちなみにATOKではCntrl+Spaceを割り当ててます。
226 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 14:55 ID:vSXHgTyz: >>196
PFUサイトにあるUSJPというソフトを導入する。（フリー）
ALTキーを押すだけで、全/半角切り替え可能。
これが一番いい。

ファンクションキーを使う人
>パスワードだけ、英語を使う人。
227 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 14:56 ID:NVWX2Gk7: かな無刻印って、変に日本語排除しないで、↓な感じにして欲しかった。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/01/17/imageview/images732759.jpg.html

独自アイコンと、変換キー右横の「Kana」キーの表示が萎える。
228 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 15:13 ID:aqFsGlPG: >>213
英語版は好きで使ってるわけじゃないが
日本語入力しない環境では使いやすいと思ってる（鯖メンテやcoding）
でも、日本語入力する時は、変換、無変換キーは普通に便利。
まぁ、CTRL+・・・でできるから、必須じゃないけど、二つ押すより一つ押す方が楽だよな。
英語に慣れてCTRL基本の変換をするようになったら問題ないけど。
英語で一番困るのは、再変換。これは使うPCで手動で割り当てないといけないからな。
CTRL+スペースの不確定文字なしの動作モードのときに再変換割り当ててるよ。
ファンクションキーはホームポジションからずれるので使わない。

あと、keyboard上の表記だけど、まず、自分は全部ローマ字入力。
問題となるのは記号だけだが、とくに「」とか＠を誤爆するんで
それが正しい位置にある必要がある。keyboard見てるわけじゃないんで
その刻印がなくても問題なし。
229 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 16:15 ID:WvaqYdkl: Pro使い始めて1年程経つんだが
気づいたら「Y」のキーだけちょっと曲がってる。
公式サイトの写真みたら
全く同じ。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/lineup.html

同じ症状の方
他にいませんか？
まぁ使用上
全く困らないんで
別にいいんですが。

話脱線させてスマソ。
230 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 16:17 ID:7tbpq3Ty: >>227
PFU的にはEscとかCtrlとかBackSpaceとか何でもいいけど、
よく押すけど遠いキーにリマップして使えって事だろ。
231 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 16:36 ID:/vR8hiJl: >>229
言われて見たら、私のはＹはそのままだったけど「I」が傾いていました。

愛が傾いている…てか？
232 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 16:52 ID:VdZuJnHJ: ('A`)
233 名前：231 ：04/06/11 17:06 ID:/vR8hiJl: ｽﾏｿ

でも愛が、いやもとい「Ｉ」が傾いているのは本当なんです！
234 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 17:15 ID:mVmvfL9y: >>227
俺のはＹとＲが傾いてるな・・・Pro
ははは！可愛いやっちゃ。
235 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 17:40 ID:rsZwuD0j: >>229
うちは買ったときからD E V が傾いてるわ。
やっぱそんなもんなのかｗ
236 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 21:32 ID:jC2SCRuv: 傾いてるというのは刻印が傾いてるってこと？
それともキーそのものが(3次元的に)傾いてるってこと？
237 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 21:38 ID:jC2SCRuv: >>229
わかった。
リンクするならこの写真のほうがいいだろ。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_keytop_a_l.jpg

つまり真上から見ると微妙に歪んで(回転して)取り付けられてるってことなんだね？
いったんリムーバでキーを取り外して確認すれば？
どうせほこりだらけなんだろうし、ついでに全部取り外してそうじしたあとで、
スムースエイドでもつけとけばさらにキータッチがスムーズになるよ。
238 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 22:09 ID:vSXHgTyz: >>237
あのさ、QWERTY全部見てみ？
それぞれ交互にゆがんでいるぞ。ぎっこんばったん。ぎっこんばったん。
あとCV。それから、９０－＝あたりもゆがんでいる。
どういうことなんだろう。ちなみにゆがんでいるやつのリヴィジョンが知りたいな～なんて。
239 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 22:18 ID:vSXHgTyz: >>227
いわれてよくみれば、
変換、無変換のアイコンが大きすぎる。
ださいな。HHKマークはよいが。
こんなこと基本的なデザインのイロハだと思うのだが。
町田にはデザイン部署がないのかな～。
240 名前：229 ：04/06/11 22:52 ID:POo3lNKk: みなさんレスTHXです。

>>236
キーそのものが傾いてます。

>>237
何回も外してみたんですけど直らんです。

>>238
シリアル：000229
リヴィジョン：A0
DATE：2003-05
です。

言われてみれば
他のキーもみんな微妙にゆがんでいるような。
でもYだけ極端なんですよね。
ちょっと神経質すぎるかなー。
241 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 22:56 ID:2CtY8j9t: 日本語レイアウトの無刻印、出ないかなぁ。HHKPro無刻印は英語配列なのが・・・。
やっぱりエンターキーは大きいのが個人的には良い。
242 名前：不明なデバイスさん ：04/06/11 23:54 ID:jC2SCRuv: 2万円も出して1000円のキーより加工精度悪けりゃ泣くに泣けんな。
ご愁傷様。
いいじゃん。ブランド品と同じで大枚払うことに意味あるんだから。
http://zaa27581.s52.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040610004021.jpg
243 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 00:02 ID:gY9XLCBz: >>242
あなたの1000円キーボードよりも加工精度は悪いし
キーも少ないのであなたはこのスレには用が無いと思いますよ。
244 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 02:02 ID:AhuuomFF: >>242
>いいじゃん。ブランド品と同じで大枚払うことに意味あるんだから。
ヲイヲイ！！！
>>243が本音言われてご立腹じゃねぇか。発言に気をつけろ。
245 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 02:38 ID:u27686Uj: このｷｰﾎﾞ3,000円くらいにしたら2倍以上売れるんじゃないか？
246 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 03:17 ID:iFjlpxak: >>245
1,000円にしたらさらに売れるとおもうよ。
247 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 06:11 ID:u27686Uj: >>246
それは元取れないんじゃ…
248 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 06:24 ID:sYN0n6/3: >>245
ブランディングの勉強したら
>>246
おもしろおかしくしたらだめ。
>>247
246はつりだから、つられちゃだめ。

全部に釣られたおいらは？
249 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 08:04 ID:W55ZlL2i: >>248
＞全部に釣られたおいらは？

金魚すくいですくい上げられるメダカ
250 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 11:16 ID:KQDE+Z3v: iBookのキーボードがふにゃふにゃ、かつHDの熱で熱いのでHHK lite2(us配列 usb)購入しますた。
本当は>>76を見て欲しくなったというのは秘密です。

ControlがAの真横になったので、ControlとShift(skk使いなんでｗ)の打ち間違えが多くて鬱
しかもiBookが真っ白なのにキーボードはねずみ色な罠
でもキータッチはいい感じでつ
251 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 11:32 ID:O+5503F7: >>250
オメ。
>>76みたいにのっけてつかってるの？
252 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 13:09 ID:KQDE+Z3v: >>251
iBookのキーボードの上に大学ノート乗っけてその上にHHK置いてます。
まだ一時間程しか打ってないので、もしかしたら置き方変えるかもしれませんが。
パームレストが欲しぃ
253 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 13:27 ID:FPHWPHRB: >>252
3Mのジェルにしる。
あれはいいぞー
254 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 14:42 ID:nZIcc23F: >>253
はげどう。
ぷに～
255 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 19:48 ID:AhuuomFF: そうか、違いがわからないのに、金払ったことで満足得てるわけか。。
まぁな。縦列駐車もできないのに3000万のフェラーリ買うことに比べりゃ
2万円で満足できるんなら安いもんだわ。
256 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 20:38 ID:bPrugdAD: ところで
HMV（CD屋）の検索機が
Liteですね。
誰も使ってませんが、
ちょっと嬉しかったです。
257 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 20:56 ID:uqP5JAsu: 数字打つことが多い仕事には
テンキーないと不便じゃない？
258 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 21:09 ID:bPrugdAD: >>257
そうね。
ただテンキーがあるキーボードだと
マウス（もしくはトラックボール）が遠くなってしまうのがいやで
HHKつかってます。
259 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 21:44 ID:KQDE+Z3v: >>253-254
なる
ミニジェル二個程買ってみるかな。
260 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 22:04 ID:393k+lhV: パッドって使わないなあ。
いつごろからか、ピアノみたいに手首を接地させず、
宙に浮かせて打つようになった。
最初は肩が凝ったけど、今ではだいぶ手首の痛みが軽減したし快適です。
261 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 23:38 ID:HP8pMxv3: >>260
私も手首（と言うか小指の延長部分と言うか…）をつけずに打ってますよ。
タッチタイプを始めた頃にそれが基本だと何かで見たもんで…
慣れるまではよくタイプミスしたけど、今はこの打ち方が当たり前になりました。
262 名前：不明なデバイスさん ：04/06/12 23:51 ID:AhuuomFF: >>260
>>261
多分、四十肩になるよ。
263 名前：260 ：04/06/13 00:40 ID:ct8k8xOm: >>261
そうそう。
最初は不安定で（まさに「宙に浮いたような」感じで）
ポジションが定まらなくてよく打ち損じました。

>>262
この打ち方にしてから座面が高くなったので、
（キーボードが膝の高さちょっと上くらいになる。肘は鋭角にならない）
多分だいじょうぶだと思うんだけどなあ。
ピアニストで四十肩って、あまり聞かないし。

まあ、ご心配ありがとうございます。
264 名前：260 ：04/06/13 00:43 ID:ct8k8xOm: ちなみに、机に脚を投げ出して膝の上に乗せて打つこともある。
行儀悪いけどね(w

LiteにしろProにしろ、HHKって膝上にちょこんの乗っけるのにちょうどいいサイズなんだよね。
265 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 01:34 ID:/0hY3Ygi: >>264
膝（もも）に乗せたときにポジションが真ん中に来るのがいいよね。
テンキーがついてる奴だとどうしても左に寄っちゃう。

ちなみに俺も手首を付けない打ち方だけど、大丈夫だよ＞四十肩
しかも俺四十だし。
266 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 01:45 ID:PP2v/5sw: Pro無刻印がほしいけど、フォトショップとか使うのに矢印キー(？)が無いとちょっと不便だからなぁ。
かといってキー数増えてほしくないし・・・。やっぱりLite2で我慢するしかないのか。

まぁ、Lite2もかなり気に入って、もう手放せなくなりましたが。完全無刻印、出ないかなぁ。
267 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 01:51 ID:v0m+mqtB: Lite2のスペースバーって、最初は静かだったけど
すぐにｶﾁｬｶﾁｬいうようになった。かな無刻印のサンプル触ってきたけど
これもすぐにｶﾁｬｶﾁｬになっちゃうのかなぁ？
268 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 01:57 ID:KJBP91ip: HHKPro（無刻印）使ってるんだけど、せっかくも純白がだいぶ汚くなってきた。
掃除してみたいんだけど、これってキー簡単にはずれる？怖くて力入れられなくて・・・。
269 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 02:26 ID:XoMAw2q4: >>268
ttp://www.vtama.com/shopu/kb_pickQ/index.html
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/remover/keytoprem.html
どっちかは持ってる？垂直に引っ張れば簡単に引き抜けるよ！
270 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 02:49 ID:HduWbF4s: >>268
マイナスドライバで「くいっ」とやってもはずれる。
271 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 03:11 ID:HbFrr/NX: >>267
たぶん、スペースキーの下にある金属バーのグリスが切れてるんだと思う。
分解してグリスを塗ってやれば、もとに戻るよ。
分解したついでに、キーにも潤滑剤を塗ればなお良し。
272 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 11:16 ID:pi5GFIjs: >>240
おいらのは８がゆがんでいる。
リヴィジョンはA１
あとは,歪んでいない。
仕様ということで。
273 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 15:24 ID:PGYcJ4M1: keyboardを分解するって・・・普通に語ってるが、おいおい。
なんか、キモい奴が多いな。
274 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 17:23 ID:/hqQGQDk: 生意気にPro.使ってるくせにキーボードの構造もメンテの仕方も知らん奴いるんだな。
車庫入れできないくせにフェラーリ買った奴と同じ。

>keyboardを分解するって・・・普通に語ってるが、おいおい。なんか、キモい奴が多いな。
お前がキモイんだよ。糞が。
可動部分があってメンテが不要な工業製品は存在しない。
小学校から行き直せ。
275 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 17:28 ID:/hqQGQDk: >>273
埃だらけで、回虫の卵でも満載した不潔極まりないPro.使ってるんだろうな->お前。
キートップのはずし方もわからんイモがこのすれに来るな。
276 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 17:37 ID:juydQn1z: >255 ：不明なデバイスさん：04/06/12 19:48 ID:AhuuomFF
>そうか、違いがわからないのに、金払ったことで満足得てるわけか。。
>まぁな。縦列駐車もできないのに3000万のフェラーリ買うことに比べりゃ
>2万円で満足できるんなら安いもんだわ。

>274 ：不明なデバイスさん：04/06/13 17:23 ID:/hqQGQDk
>生意気にPro.使ってるくせにキーボードの構造もメンテの仕方も知らん奴いるんだな。
>車庫入れできないくせにフェラーリ買った奴と同じ。

フェラーリと言えばカッコ(･∀･)ｲｲ!!と思っている再生不能な馬鹿が居るスレはココでつか?
277 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 17:42 ID:KJBP91ip: >>269-270
thx!　今度やってみる。
マイナスドライバうまくいくかな・・・。
278 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 18:08 ID:pi5GFIjs: >>277
悪いことイワン。ドライバーはやめておけ。
割り箸をわって、両側から刃を入れて、
マイナスドライバのように加工して、それでやれ。
じゃないと傷が付く。
ってどこかのWEｂで見た。
279 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 18:43 ID:F3j8iICF: かな刻印なしのキートップだけをキー引き抜き工具とセットで1500円位で販売してくれないかな。
そうして、変な記号キーはいやだから一番下の変換・無変換・カタカナひらがなキーは交換しない。
280 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 18:50 ID:pi5GFIjs: >>277
ちなみにいろいろなところで推奨されているブラジャーぶくろに入れて、
洗濯機で洗濯するというのもやめたほうがいい。
何個か角がとれたことがある。
281 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 18:56 ID:xhP+Ax4S: >>274
たかが２マソチョイのキーボードがヘラーリだって・・・癶(癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶
282 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 20:23 ID:HqCc24JZ: フェラーリではないけども、ピニンファリーナつながりのマイカー
キーボードはHHK Pro刻印有り
283 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 20:23 ID:mjsgWlLE: フェラにも色々あるわけだが
284 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 20:26 ID:IFQa2oHq: とりあえず、車に喩えるとムキになって反論して粘着する奴が出てくる
からヤメレ。
車は実用性と趣味性の両面から善し悪しを判定する必要があるが、人に
よってどちらを重視するかが全く違うんで、荒れて当然のネタ。
285 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 20:50 ID:D2Ti70B+: だから～Proユーザなのに一本指打ちはヤメテクレ
286 名前：不明なデバイスさん ：04/06/13 20:50 ID:xhP+Ax4S: >>282
プジョーかアルファでつね。
287 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 00:03 ID:GYgPqJ++: >>177-178
テコの支点になるところに
ティッシュを折り重ねたものを挟めばよろし。
288 名前：287 ：04/06/14 00:04 ID:GYgPqJ++: >>277-288
に訂正。スマン。
289 名前：287 ：04/06/14 00:05 ID:GYgPqJ++: >>277-278
に再度訂正。もう寝ます。
290 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 00:26 ID:GMk6nbT3: どうでもいいけど、キーボードのメンテの仕方も知らんド素人が
なんでPro.なんか使ってんの？
291 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 00:47 ID:W5sVJjdB: 多分見栄かとｗ

日本語配列で、Lite2でもProでもいいから無刻印、出してくれないかなぁ。できればLite2。
矢印キーがないとFFやるときとフォトショップ使うとき不便だからLite2でだしてほすぃ。
292 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 01:11 ID:9SeJZsOf: HHK使ってて、日本語配列のLite2・・・さらにFFって時点で(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗｯ!
293 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 01:21 ID:uP6Nc2/l: >>287
ティッシュ、下に突っ込めませんが。
割り箸を4本くらい作って、やるほうがいいぜ。
>>291
出てもいいけど、2万以上の定価でたのみますわ。
でないと、泣ける。
294 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 01:22 ID:f38yyag7: ｋｅｙｂｏａｒｄを分解することが普通のことだと思ってるのかよ・・・
世の中のｋｅｙｂｏａｒｄの何％が分解されてるか考えてみろよ。
分解しいり、変な液体塗ってるのは、キモオタだけだろ・・・
普通は、せいぜいボールマウスの掃除くらいだ。
第一、ｋｅｙｂｏａｒｄ分解して保証が聞くのかよ。
分解するのが普通だと思ってるのはキモオタだけ。
過去の読んでると、解体までしてる奴いるしな・・・やっぱりキモオタだわ。
295 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 01:23 ID:f38yyag7: >>291
つーか、ＦＦでkeyboardなんて、チャットのとき以外使うなよ・・・
マクロをわざわざkeyboardに持ち替えて操作してるの？
それとも、もしかしてコントローラーも持ってないの？
296 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 01:28 ID:HyBE5yT4: >>294
オレの職場のgoogleさえ知らないパートのおばちゃんですら埃を取るのに
キートップ外してたぞ。当然HHKでは無いけどな。
何だか日本語も不自由みたいだけど頑張ってくれや。
297 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 02:00 ID:f38yyag7: >>296
スマン、TWなんで日本語勉強中。
へー、パートのおばちゃんがねぇ。keyboardっていうのは
マウスの玉を外して掃除するくらい
分解掃除が当たり前なのかー。
会社で分解してる奴なんて見たことないけどなー。
光学式になる前は、マウスの玉はたまに掃除してる人いたけどさ。
298 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 02:03 ID:lJ39FKLk: 初代HHKが「h」と押すと「hj」と出る現象が発生した。
保証は既に切れているし、どこで買ったのかも忘れたぐらいのものだが、
捨てるのももったいないのでバラして……こういう仕組みなのか。手を
出すところがないな。と、とりあえず清掃して組み直した。
すると……直った。何が原因だったのやら。

まぁ、分解してるヤツがドーノコーノと言ってるやつは、ただの荒らし
だから相手にスンナ。
どうせ得体の知れない「俺の正義」とやらに凝り固まって暗い部屋から
自分では「ニヒル」だと思っている狂人の笑みを浮かべているだけの
クソ野郎だからな。
299 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 02:08 ID:/9wpzXv5: >>298
暗い部屋で頑張ってください
300 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 02:13 ID:lJ39FKLk: >>296
掃除のおばちゃんの場合、そもそもキーボードをびしょびしょのぬれ雑巾
で水だらけにしてはいけない事も理解していない場合もあるからなぁ。
なんかで読んだが、大型機で毎日早朝にシステムダウンが発生し、原因が
わからず、徹夜明けの技術者が頭を抱えている所に掃除のおばちゃんが
基盤を引っこ抜いてバケツでジャブジャブ洗ってたという話が。
301 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 03:14 ID:uP6Nc2/l: >>300
ワラタ、
毎日早朝にシステムダウンが発生し!!!!・・・・そういうプログラムと思うよな。
徹夜明けの技術者と掃除のおばちゃんが・・・・・・目に浮かぶ。
302 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 04:27 ID:0loaQglN: >>300
なんか、孫のファミコンを丸洗いしてあげたお婆ちゃんの話
よりも遥かにハードだな…。
303 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 04:37 ID:+r/hMXkk: >>300
はるやまのCMのオバちゃんを連想してしまったw

つぅか漏れは基本的にはPFUを信用しているのでメンテはしない。
毎日10時間ほど触っている相棒だからメンテしてやっても良いんだけど
KBは消耗品だからねぇ～バグったら速やかに新調する。
時間的・金銭的困難に遭遇した時に限り応急処置をする。
304 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 04:47 ID:ZlHii9dP: >>303
でも人によってはクッキーやぽてちのかすが入り込みまくって掃除が必要だったりするっしょ。
漏れはキーボードにコーヒーこぼすプロだし。
べたべたして大変なんすよこれが。
305 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 05:18 ID:/E+Lb5pq: >>304
ずぼらだなぁ。HHKから離れるときにA4用紙を1枚かぶしておく癖を
つければ未然に面倒な掃除をする必要が回避できるよ。
306 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 06:15 ID:+6EkKmKZ: 普通にキーボードは水洗いできるよ。
その後完全に乾くまで(1日ぐらい？)放置してから接続しないと壊れるけどね。
307 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 09:00 ID:lJ39FKLk: >306
初代HHKを分解したところ、基盤フィルムが３枚ある。このフィルムの間に水が入ったら
なかなか乾かないと思うので、分解した状態で乾燥させる必要があるようだった。
HHKProはキートップだけ外した事があるが、確かにキートップは微妙にあっちゃこっちゃ
向いているんだが、初代HHKが指で簡単に取り外せるのに比べてかなりしっかりしていて
なかなか取り外せない。
Proはなんだかんだ言って、結構凝った作りになってたなぁ。円筒の45度の所に突起を作る
Proと、平行に十時の突起を作るだけの初代の整形しやすさを考えれば、あるていどは
しょうがないとも言えそうだ。
308 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 09:12 ID:f6aFVnBo: 暇なんで今日Lite2買ってきます。
309 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 10:03 ID:6kW1vUFM: あははははは！
キートップ外して油塗ってる人？
超うけました。
310 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 12:14 ID:uP6Nc2/l: >>309
スムースエイドだろ？
>>307
そうか、プロは外しにくいのか、
なんか外しにくいオーラ漂っているしな。
見るとたしかに隙間が小さい。liteに比べ。
ねじ、３個しかないぞ。
ほんとうにたのしいな。プロ。
この味を味わうため、liteは手放せないな。
比べるたびに昇天してしまいます。
311 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 12:40 ID:Qj61nzzV: >>309
つうか、おお昔のキーボードが壊れた時、バラして修理してみたけど
ちゃんとグリス塗ってあったよ。

いまでもほんとは塗りたいけど、コストの関係でメーカーが
できないこともあるのでは？

塗りたい人は塗ればよろしいのでは？
312 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 14:57 ID:GMk6nbT3: >>294
>基盤を引っこ抜いてバケツでジャブジャブ洗ってたという話が。
機械的な可変L,C,Rが無ければ水でジャブジャブ洗うのは別に何の問題も無いよ。
もちろん、使うときは乾かさなきゃだめだけど。
313 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 15:02 ID:GMk6nbT3: >>311
>ちゃんとグリス塗ってあったよ。
HHKでもグリス塗ってるし、それは普通のことなんだけどさ。
グリス部分にほこりがこびりついて、ブローしただけでは吹き飛ばなくなるのよ。
スムースエイドは水性で電気的(イオンの意味)で定着するようで、乾いてしまえば
グリスのようにほこりの巣になることはないみたいだよ。いったん塗ってしまえば
かなり長持ちするようだし。
314 名前：312 ：04/06/14 15:07 ID:GMk6nbT3: >普通にキーボードは水洗いできるよ。

>初代HHKを分解したところ、基盤フィルムが３枚ある。このフィルムの間に水が入ったら
>なかなか乾かないと思うので、分解した状態で乾燥させる必要があるようだった。

ちょっと上見るとこんなこと言ってる人がいたのね。
ごめん。俺が書いたのはあくまでもエポキシの基板の意味ね。
キーボードのフレキは導電性塗料(水性)で配線とかスイッチが描かれてるから
水にぬれると配線そのものが溶けるよ。だから絶対やっちゃ駄目。
キーボードの水洗いというのはキートップとそれを取り付けてるプラスチックの
ベースのことね。
315 名前：311 ：04/06/14 15:17 ID:Qj61nzzV: >>313
なろほど、そうなんだ。スムースエイド＞グリスというわけか。
勉強になりました、thnx.
316 名前：315 ：04/06/14 16:14 ID:GMk6nbT3: >スムースエイド＞グリス
スムース(ホントはズだよね)エイドというのはたまたま摩擦係数が少ないケミカル溶液
作って何に使えるか散々考えたところキーボードがたまたまあったというのが本音じゃないかと？
普通は、エンジンへの添加剤とか考えると思うんだけど、水性だったり、温度もどうなのかな？
エンジン内部だと耐えられなかったりするんじゃないの？仕方なしに苦肉の策でキーボードだと
思うんだけどね。どう考えても需要が大きいとは思えないし。
もっといい潤滑剤あれば教えてよ。スムースエイドは数mlで1000円とバカ高なので。
317 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 16:16 ID:pqHvGdEF: サラダ油
318 名前：316 ：04/06/14 16:49 ID:GMk6nbT3: >>317
だからね。
非揮発性の油だとその部分がほこりの巣になるって言ってるジャン。
319 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 17:02 ID:qwbqr5N3: prof...みな、値段の価値があるといっていましたが、確かにそうです。
これが本当のキーボードなんです。高かった。かなり高い。
でも満足しています。みんなの言っていることが分かります。
実は、使い始めの３分は、後悔してました。
失敗だったと。でも、キーを一つ一つでなくしばらく打ち続ければ、
後悔の念は消え去った。ありえないほどのタッチ感覚。
これが人をして「トロ」と言わしめるものかと。
納得です。本当にトロのようです。押すたびにエクスタシーを感じています。
ただ、押し下げてから、戻ってくるまでが遅い気がするのですが、、、
どうなんでしょうか。そのうち慣れるのですか。それとも、機械が馴染んでくるのですか。
320 名前：316 ：04/06/14 17:10 ID:GMk6nbT3: >>319
そこに全キーのストローク部分にスムースエイドを塗るとさらに感触がよくなると言ってみるテスト。
321 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 17:35 ID:6kW1vUFM: しかし、オタって行くとこまで行かないと気が済まないんだね・・
322 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 17:57 ID:lJ39FKLk: >321
誉められちゃった！
323 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 18:20 ID:a+GoBQZ/: まあ、アレなんじゃない？
キーボードを使い捨てと考えるか、できるだけ長く使おうと考えたりちょっとでも使いやすく
しようとするかの違いじゃない？

普通にものを書くのでもさ、3本１００円のボールペンでいいという人もいれば、
Dr.グリップがいいとか、どこそこの万年筆がいいとかってあるじゃない。

キーボード打つのが仕事なら（パンチャーとか物書きとかプログラマとか）ある程度
気に入ったキーボードがあって当然で、それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも
当然だと思うけどな。
まあ、手間を考えると買い替えた方が安いキーボードを気に入ってる場合もあるだろうから
必ずしもメンテする必要はないと思うけどね。
324 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 18:45 ID:GMk6nbT3: アホの活け造り ID:6kW1vUFM　語録

>>309
>あははははは！
>キートップ外して油塗ってる人？
>超うけました。

>>321
>しかし、オタって行くとこまで行かないと気が済まないんだね・・

しかし、ここまで無知な奴がなんでHHKなんて使ってんの？
こんな馬鹿に使って欲しくてHHKなんか設計したんじゃないんだが。
道具にこだわってそれを大事にするのはプロとして当たり前だ。
325 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 19:03 ID:6kW1vUFM: ↑
こういうのキモオタって言うんだよな・・・
326 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 19:15 ID:GMk6nbT3: ID:6kW1vUFM アホ語録集更新

>>309
>あははははは！
>キートップ外して油塗ってる人？
>超うけました。

>>321
>しかし、オタって行くとこまで行かないと気が済まないんだね・・

>>325
>↑
>こういうのキモオタって言うんだよな・・・

しかし、やっぱ阿呆の常としてボキャブラリ少ないねぇ。
327 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 19:18 ID:xUyJTJZW: バカパクー
328 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 19:25 ID:PxIH+YfM: 普段、逆に当人が言われて嫌な悪口がそんな感じなんだろ。
悪口の能力って、環境依存の傾向あるから。
329 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 19:25 ID:LB6KTVzR: キーボードに潤滑油塗らないとプロとは言えないし
そんな事も知らないようではHHK使ってはいけないのか・・
知らなかった。。
330 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 19:39 ID:GMk6nbT3: >>329
>キーボードに潤滑油塗らないとプロとは言えないし
塗る塗らないは個人の勝手だ。
ただし、メーカ製のキーボードを買ってくれば嫌でもスタビライザにはグリスが塗ってある。
そんなことも知らずにキーボードを語ってる奴は痛いだけの単なる無知に過ぎんし、
それを指摘されて開き直ってる奴はアホの活け作りだと言ってるわけ。
あと、プロは食い扶持に直結する道具を大切に使うもんだと言ってるわけ。
わかる？
331 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 20:05 ID:LB6KTVzR: >>330
わかったわかった・・。もう言わないよ。
332 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 20:27 ID:pqHvGdEF: >>323
> キーボード打つのが仕事なら
？キーボードを打つ行為自体が仕事の奴が居るのか？
少なくとも漏れはキーボードを打つことは単なる手段であって
仕事は情報の操作だと認識しているがこれは特殊な場合なのか？

> それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも当然だと思うけどな。
HHKを冒涜してやしないか？我々は元が980円のキーボードを如何に工夫して
馴染ませるかを考えてはいない。デフォで使い勝手に良いものを改変するとい
うことをどうお考えなのかお訊ねしたい。

>>330
同意。何のためにHHKを使用しているのかを理解していない人が存在するようですな。
333 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 20:32 ID:GrQlEWHx: うんちくを語れる、それがProの魅力、ですね？
334 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 20:43 ID:1WqEnSZB: >>333
そーです、そーなんです。
でも、同じPro使いのわたしにはできません。凄いバ、いや、人たちだと思います。
335 名前：不明なデバイスさん ：04/06/14 23:36 ID:t8/1ffdy: 個人的にHHKって配列に妙があるのであってキータッチはそれほど問題にならないと思うんだけど･･･
336 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 00:40 ID:1ATUzwb0: >でも、同じPro使いのわたしにはできません。凄いバカたちだと思います。
バカ見るのが嫌で、何もコメントしたくなければ、このスレにわざわざ来て
下らん中傷を書き込むことないでしょう？
何で来てるのよ？
337 名前：323 ：04/06/15 00:50 ID:UuffomW1: >> キーボード打つのが仕事なら
>？キーボードを打つ行為自体が仕事の奴が居るのか？
>少なくとも漏れはキーボードを打つことは単なる手段であって
>仕事は情報の操作だと認識しているがこれは特殊な場合なのか？

そんなところを突っ込まれても答えようがないよw
あえて言えば、「おっしゃる通り」かなw

>> それを長く使おうとか、使いやすくしようとするのも当然だと思うけどな。
>HHKを冒涜してやしないか？我々は元が980円のキーボードを如何に工夫して
>馴染ませるかを考えてはいない。デフォで使い勝手に良いものを改変するとい
>うことをどうお考えなのかお訊ねしたい。

もっとよくしたいと思うんなら何やったってその人の勝手じゃないの？

というか、釣られてるような気がして来た。
あるがままで使えというのも一つの見識だとは思うけど、グリス（スムースエイド）とか
塗ったりするのまで否定する気なのかね・・・
338 名前：323 ：04/06/15 00:52 ID:UuffomW1: >>337は>>332へ。
339 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 01:16 ID:1ATUzwb0: >>337
>グリス（スムースエイド）とか塗ったりするのまで否定する気なのかね・・・

>>309,321 はキーボードのメンテする奴が"キモイ"らしい。
キータッチ云々よりも、
埃のいっぱいつまった手垢のついたキーボードの方がよっぽど"キモイ"と思うのだが
そんなの触るのは平気なんだってよ。
340 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 02:21 ID:PCukBtP/: 手垢なんて拭けば取れるしな。
ひっくり返してパンパンするだけで埃もかなり取れるし。
キーボードの分解洗浄する奴が少数派である事は間違いない。
341 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 03:04 ID:1ATUzwb0: >手垢なんて拭けば取れるしな。
>ひっくり返してパンパンするだけで埃もかなり取れるし。

それで取れてると思ってる時点で浅はかなんだよ。
やだねー。不潔な奴は。
342 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 03:06 ID:zzpfLeEX: >>337
以外にマジで書いてたりするからw
つか、確かにそんなところ突っ込まれてもなあw

>>340
>キーボードの分解洗浄する奴が少数派である事は間違いない。

小数派だってことぐらいみんな分かってるよw
HHKを使ってる奴なんて更に少数だろw

悪いことは言わん。かったPCについてきたキーボード使っとけ。
壊れたりキーが渋くなって来たら同じ奴買い直せ。
343 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 05:13 ID:vls94rfg: みんなとりあえずちょっと落ち着け
344 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 05:18 ID:1ATUzwb0: HHK使う奴なんてプログラマかエンジニアで分解掃除ぐらい誰でもやると思ってたのに思わぬ反応で唖然としてしまふ。
キートップのはずし方もわからずメンテがキモイとかオタクだとかわけのわからんこと言う奴はキーボードのチョイスなんか
生意気にするなよ。ったく。選択できる資格に欠けるし、このスレに書き込んでもお前らからは有益な情報は何も得られないことは
間違いないからここにこなくていいよ。

>>342
>壊れたりキーが渋くなって来たら同じ奴買い直せ。
もうPCには手を触れるな！ってのはどう？
345 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 05:30 ID:UF/QFCyV: 掃除しようがそのまま使おうが買い換えようが好きにすれば？って感じですね。
キーボードとしては高いけど所詮2万程度の品物なんだし。

まあ売る側からすると買い換えて貰う方がありがたいんだろうけどｗ
346 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 06:35 ID:/TyMrGf3: >>344
オマエ何えばってんだ？何様か知らんが、市場に出ている物を誰が買おうと
どんな使い方しようが勝手だろ？キーボード使うのに何か資格が必要なのか？
347 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 11:07 ID:UF8FG78A: >>346
ここに書き込むのに資格が要るってことを>>344は言っているのでは？
348 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 11:14 ID:CWFw48Zy: >>347
どこをどう読むとそういった解釈になるんだ？
349 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 11:34 ID:psIGZleZ: このスレは固有機種の専用スレだから、HHKに関するコアな情報が書
き込まれなければ「存在意義」がない。
「普通はキーボードのメンテナンスなんかしない」などという、
……どこで「普通」と定義したかは知らんが……一般論を展開する
のはスレ違いもはなはだしい。
他の数多ある機種別スレを見てこいよ。もっとコアな改造ネタなん
てゴロゴロしてる。メンテナンスで分解するなんてのは初歩も初歩。

一般論振りかざして戦いたいなら止めはしないが、ドンキホーテも
鼻で笑うほどの愚行であろうよ。ドンキホーテは一応騎士の誇りが
あるが、単なる自己顕示欲だけで正論振りかざした「つもり」
反論があれば「俺が痛いところを突いたからムキになってる」と悦
に入ったが、実際は痛くも何ともない見当外れのキチガイ理論にあ
きれ果てただけだったりする。
こんどから呆れた時は「お褒め預かり光栄です」とか書いておくか
らよろしくな。
350 名前：347 ：04/06/15 11:53 ID:UF8FG78A: >>348

>344の
「（キーボードの）メンテがキモイとかオタクだとか言う奴」
は
「このスレに書き込んでも有益な情報は何も得られないことは
間違いないからここにこなくていい。」

↑このへんの流れからかなぁ。
351 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 12:00 ID:ok2JhCZP: HHK使えるのはエリートでプロだけ、か。
超エリートな方は惑星ベジータあたりで独りキーボード打っててください。

もしくはエリート専用スレ作るとか。
ヲタ隔離スレだってあるから大丈夫じゃないかな？
352 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 12:44 ID:1ATUzwb0: >>346,>>351
お前ｆらからは
何も有益な情報も得られないし、
HHK使う必要性も、ここに書き込む資格もないから
　失　せ　ろ　！
353 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 12:57 ID:RC7SOrDp: そうすぐにキレるなよ。
牛乳でも飲んで落ち着きなさい。
354 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 12:57 ID:0o4JDGlm: 他人が自分の知らないことorできないことをやっていると、
所構わず批判せずにはいられない、そんな人には使ってほしくないというのはある。

HHKの値段の高さ、配列の特殊さ、ネット上での評判の良さが、
買える人、買えない人、使える人、使えない人をここに集めてしまい、
だめだったほうの器の小さい人間は、このスレを見るや否や、批判せずにはいられないんだろう。
355 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 13:32 ID:CWFw48Zy: 排他的なスレですな・・。
356 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 13:51 ID:CWFw48Zy: 同意。
「キーボードに油塗ってるなんて笑っちゃう」なんていう類いの素人の
発言に対して、無知だの、馬鹿だの、HHK使うなだの、スレから出て行け
だの・・・「ちょっと深入りしてるもんで(^_^;)・・」くらいのリアクシ
ョンでいいんじゃないの？そんなにハラワタ煮えくりかえして怒るような
事じゃないのでは？了見が狭いんだか、けつの穴小さいんだか・・だから
キモオタって言われるんだよ。固有機種の専用スレと言えども公共の掲示板
なんだからさ。
357 名前：356 ：04/06/15 13:52 ID:CWFw48Zy: ↑の同意って349に対してです。
358 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 14:06 ID:psIGZleZ: >356
「出て行け」とやってるのは、アンチか、全く関係ないが荒れるのを
楽しみにしているだけの荒らしがやってるんですよ。
このスレの流れでは単に「使いにくい時は、こうやってメンテすると
良いですよ」という友好的なものです。
それを「メンテなんかするのは」と噛み付いてきた。ところがあまり
食いつきがよくないので、「理想的なレス」をでっち上げてる奴が
いるわけです。恐らく次は「さぁ、盛り上がってまいりました」と
書くでしょう。
彼らはHHKの事なんかどうでもいいんです。ただ、「俺がこのスレで
一番だ！」というなんだかよくわからない自己顕示欲が満たされれば
それで良いみたいです。

もうね、パターンなんですよ。パターン破りは完全無視が一番ですが、
無視では理想的レスで自作自演する場合があるので、「礼を言ってし
まう」のが案外効果的です。
359 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 14:18 ID:UF8FG78A: 一般の人がPCを買う場合、メーカー製かせいぜいshopのセットでしょ？
でもって、PC本体って数年しか使えないから、買い換える。
すると、キーボードも新品になる。
所詮アマチュアは、そんなにキーボード酷使しないから
1000円のでも大して問題ない。
（酷使する人が居たとしても、既にそれはネット廃人とかだから、自分で何とかする。）

それに対して、HHK使う人は、酷使が前提みたいなものでしょ。
わざわざ配列変えてまで、作業効率等を重視するんだから。
だから職業上使っているという人は比較的多いわけ。
おまけに、製品の性質から言って、PC本体換えても使い続ける人多いでしょ。
だから、分解して潤滑剤塗ったって、そりゃ業務の一環だって…。

上の２種類の人間は、キーボードに対しての付き合い方が全然違うから、
理解し合うのは無理かと…。

HHK使いの方が、これをわからない人が居るもんだと思えば、それで済む感じはしますね。
360 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 14:24 ID:UF8FG78A: >「礼を言ってしまう」のが案外効果的です。

ははは、なるほどその手がありましたか！
361 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 14:47 ID:CWFw48Zy: >359
私はMac使いなんですけどね、
仕事上デスクの上にモニター＆キーボード以外に結構機材が乗るんですね。
で、また単独でテンキーを左手で使う必要があってHHK Proを使ってます。
膨大なプログラミングをしたりする訳では無いので、HHKは不必要と
思われるかもしれませんが、作業デスクの省スペースには大変具合が良く
かつ入力フィールも良好ということで２万数千円は安いものだと思ってます。
まぁ、おそらくキートップを外してメンテする必要も今後出てこないと
思いますが、メンテの必要がある方もそりゃー居るんだろうなと思いますよ。
このスレで得られた知識は何ぞの時にでも活用出来ればなと思います。
まぁ、そんな訳で一概にプロ（どういった方々がプロと言うのか解りませんが）
だけがこのスレに出入り出来て発言するべき・・とは思いませんし、
若者たちが集まる原宿のデザイン・ショップでもHHK Proは販売されている
状況を見れば、機能だけではなくデザインの優秀さで購入する層も多いと
思いますので、多くの方を受け入れていただきたいものです。
http://www.assiston.co.jp/?page=com&SESSIONID=59fa0671305ce2b78a8eaf3c08ea33e0
362 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 14:49 ID:PCukBtP/: HHKｽｰﾊﾟｰﾕｰｻﾞｰの有益な書きこみﾏﾀﾞｰ？
363 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 15:14 ID:u8lqCzlC: 　　　　　　。ﾟ。　(m)　∧＿∧　。ﾟ。　　　　　　　　
　　☆　　　　　/ /__（´Д｀ﾟ　.）-､　　))　　　　　
　　　ヽ　　((　（＿　,　　(m)　　i　　　　☆
　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　ｌ　　　　ノ
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　　　/　　　　　　　　362　　　　ヽ　　ｽｶ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　　　　　ﾎﾟｺ
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　　　　　　ﾎﾟｶﾎﾟﾝ
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
364 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 15:19 ID:U9jj0t8u: >>361
そもそもMacユーザーにとってはキーボードの選択肢が少ないし
いいキーボードといってもHHKの他に何かあったっけ？という状態なんで
デザインとか選ぶ余裕ないですよ。
キーボードにこだわる人は旧ADB製品からUSB変換して使ってる人もいたりするし・・

ただ漏れはEM5使いなので必然的にHHK PROの無刻印に惹かれて買ってしまったり。
両方白で見た目にも大変よろしおま。
365 名前：359 ：04/06/15 16:08 ID:UF8FG78A: >>361
ちょっと把握できてないのですが、
347での私の発言をうけて
「多くの方を受け入れて」
とおっしゃっているのかと理解しました。

347の発言は、346のつっこみが344の主旨とちょっとズレているんではないか
なーというだけのもので、私個人の意見は344とはまた異なります。すいません。

・HHKハードユーザーしかわからないことがあるんだから、ハードユーザーは
　一般人のわからなさ？を理解してあげよう。

および、

私の359発言で、論点がボケるので削除したもの
　「キーボード酷使しない効率重視しない便利でもない、でもHHK使う、って人はそりゃ趣味です。
　道具を愛でる気持ちは理解できるので、そういう人にはとかくは言いませぬ。
　でも、そういう人は、グリスアップ敵視しないと思う…」
というあたりがホンネです。

#私的には、>361さんの使い方はプロの範疇だと思いますが…

ちなみに私は
・グリスアップは大昔のキーボード修理でやっただけ。HHKはまだ古くないからやってない。
・主力機は3年毎くらいにPC/ATとMacを行ったり来たりしてる。でもHHK+Macは未だ。

最後に話のスジとは関係ないですが、そのページ、楽しそうなものが沢山ありますなぁ。
366 名前：361 ：04/06/15 16:42 ID:mXsIFgnR: >>365
ほんとうですね。。ちょっと紛らわしい内容で申し訳なかったです。
324 さんや330さんの発言があまりにも初心者に対して度量が狭いというか
344さんの排他的な発言にもちょっと大人げないというか、そんな事を感じて
しまいまして、ついついその思いが359さんのレスに合体してしまった様です。
ごめんなさい・・。
367 名前：365 ：04/06/15 17:30 ID:UF8FG78A: >>366
お気持ちは理解できます。
私のことはお気になさらずに。
368 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 17:52 ID:X8OYMSxW: >>359
だーかーらー作業効率を限りなく追求する人が
なぜ「作業効率を阻害する「油挿しというメンテ」」をするんだよｗ
369 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 17:58 ID:UF8FG78A: 意味がわからない
370 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 18:13 ID:NtydDzX3: >>368
そりゃ、油差しのメンテをすれば、キータッチが良くなって、
日々の作業効率がアップするからね。
キーボードを分解して油差しのメンテをするなんて、年に一度ぐらいのもんだよ。
作業自体も、ボールマウスのクリーニングの5倍ぐらいの手間がかかるだけ。
それで、キーのひっかかりもなくなり、キータッチもスムーズになり、
ガチャガチャうるさくなくなるんだから、やるだけの価値はあると思うけどね。
371 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 18:15 ID:dN+pyezF: >>368
その論法で行くと、スピードを追求する競技車両は阻害要因であるメンテナンス
はする必要が無くなるな。スプリントレースならいざ知らずラリーや耐久でも。
是非来年はルマンにエントリーしてプライベートチームで優勝してくれ。
372 名前：359 ：04/06/15 18:19 ID:UF8FG78A: >>368の意味がよくわからないんだよね。

１．「油さし」はダメだが「スムースエイド」ならよい
２．「油」だろうが「スムースエイド」だろうがメンテは作業効率を低下させる

どっちの意味だろう。

１なら…
潤滑剤に何を使うかは議論があるから、ご自身で判断されたし。

２なら…
>>370のコメントでほぼつきていると思うけど、メンテナンスが作業効率を
低下させる、というアイデアはどこから出るのか…。ちょっと呆然とするなぁ。
373 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 18:48 ID:AuTE9k/d: まあ金に糸目を付けずにばんばん買い替えるという手もあるわな。
HHKProだろうがリアフォだろうが、現行機種なら可能だろう。

買いに行く手間がどの程度効率を下げるのかは分からんがw
374 名前：359 ：04/06/15 19:14 ID:UF8FG78A: >>368
どうしてそんなアイデアを持つようになったのか、詳しく訊きたいですね。
非常に興味がある。
375 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 19:23 ID:dN+pyezF: 別に興味は湧かないな
376 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 19:32 ID:5bFm1IZm: 　壊すのが怖くてとてもキートップを外すなんてできない…
377 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 19:58 ID:8dCGntnb: >>374
お答えしましょう。

端的に言うと「手段のための手段、準備のための準備」ということだよ。本末転倒。
目的を見失っては意味がないということ。まぁ自己満足は得られるかもね。
378 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 21:49 ID:psIGZleZ: >377
まさかとは思うが、毎日メンテナンスしてると思ってるんじゃあるまいな。
その勘違い、曲解、妄想で決め付けて「ボクチンの言ってることは正しい
のれーす」とは、天然系お笑い芸人の素質がある。
そうか、煽りのための理屈作りという本末転倒を体現してくれてるわけか。
なるほと、これはありがとうございます。
379 名前：不明なデバイスさん ：04/06/15 21:56 ID:ZtZ0srSk: 最近H