【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード

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1 名前：詩人：02/08/29 15:54: ──────────────────────────
ぁ　　゜　　ほ　　ふ　　め　　　　ひ　　え　　み　　や　　ぬ　　　「
そ　　け　　せ　　て　　ょ　　　　つ　　ん　　の　　を　　り　　　ち
──────────────────────────
ぃ　　へ　　ら　　ゅ　　よ　　　　ま　　お　　も　　わ　　ゆ　　　」
は　　か　　し　　と　　た　　　　く　　う　　い　　゛　　き　　　な
──────────────────────────
ぅ　　ぇ　　　ぉ　　ね　　ゃ　　　　む　　ろ　　　・　　ー
す　　こ　　に　　さ　　あ　　　　っ　　る　　　、　　。　　れ
──────────────────────────
幻のキーボード、新JIS配列。だがこれが、とてもイイ。語ろう。
2 名前：名無しさん ：02/08/29 16:03: 2
3 名前：詩人：02/08/29 16:08: 過去に使ったことのある人が現れるのを、願っている。
4 名前：名無しさん ：02/08/29 16:23: http://www.ykanda.jp/input/jis/jis02.jpg

>>1にこのアド貼ればよかったのに。
もっといいのは90度回転させてうぷすることだが
5 名前：名無しさん ：02/08/29 20:45: 貴重なWebページですよ。
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis.htm
6 名前：名無しさん ：02/08/29 21:01: 「NICOLA配列規格書」から。http://nicola.sunicom.co.jp/spec/kikaku.htm

　　　　　　全国KB出荷台数　　新JIS出荷台数　　新JIS出荷比率
1988年　　　　2,425,533台　　　　　186,415台　　　　　　　7.7％
1989年　　　　2,721,945台　　　　　　12,795台　　　　　　　0.5％
1990年　　　　2,683,806台　　　　　　　2,265台　　　　　　　0.08％

意外と売れている。
みんな、ローマ字で使ったのだろうか・・・
7 名前：名無しさん ：02/08/29 22:31: ユーザーはどこに？
8 名前：名無しさん ：02/08/30 02:23: ぱそQでFUJITSU /OAKB-301 キーボード(新JIS) 62,600円で売ってた。
たけ～。
9 名前：名無しさん ：02/08/30 15:54: 62,600円で注文生産だと。注文するほうも、されるほうも、えらい！
10 名前：名無しさん ：02/08/31 09:42: Dvorak配列のPCを見たことがない。新JISはDvorakの1万倍マイナーだ。
11 名前：名無しさん ：02/08/31 10:03: もしや、と思って手元を見てみたらまさしくこの配列ですた。
カナ入力などしないから気付かなかった。
代打的にリサイクルショップで購入したものだが。
12 名前：名無しさん ：02/08/31 16:50: おめでとうございます。宝くじに当たったようなものです。３日で信者になれますよ。

仮名入力時には、ShiftキーがPrefixになりますか？
13 名前：名無しさん ：02/09/01 16:50: 新JIS配列とは「仮名漢字変換形日本文入力装置用けん盤配列」
わざわざ仮名漢字変換形といわなくてもよかったのに。
14 名前：名無しさん ：02/09/01 17:00: 使ってた人いるのかな。
この規格の廃止理由は使用実体がないからだったような・・
15 名前：名無しさん ：02/09/01 19:05: 多数派　　　ローマ字入力
少数派　　　JIS仮名
極少数派　　親指シフト
ネッシー派　新JIS　　いるかもしれないと思われていたが、実は存在しなかった。　
16 名前：名無しさん ：02/09/03 23:02: 写真を発見。
インターネット上で見ることのできる唯一の写真だと思う。
ttp://www.trans-usa.com/mike/oldnanda26.html
17 名前：名無しさん ：02/09/06 23:57: いるんだろ？
18 名前：名無しさん ：02/09/10 03:09: なんでいないんだ？
19 名前：名無しさん ：02/09/12 23:28: >>15
JIS仮名と親指シフトのユーザ数くらべたら、
親指のほうが多そうに感じる。

ま、親指は今後、じり貧だろうけど。

# ちなみに私は、漢字直接入力。
20 名前：1 ：02/09/17 08:47: 連休明けage
21 名前：名無しさん ：02/09/20 09:40: 最近はキーボード配列をソフト的にいじれるから、新JIS使ってみたければ
高くても2000円もだせばシェアウェアでためせるよね。
6万円て一体なんなんだ・・・
22 名前：1 ：02/09/24 19:52: 連休明けage
23 名前：書院ﾕｰｻﾞ ：02/10/04 10:54: バリバリ新JISです
24 名前：名無しさん ：02/10/05 02:32: ネッシーが出たぞーーー
25 名前：1 ：02/10/05 14:43: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
26 名前：名無しさん ：02/10/05 23:20: 熱心な親指シフト信者はいるが、
新JIS配列の信者なんて聞いたことがない。
27 名前：名無しさん ：02/10/06 16:14: 新JISほとんど普及しなかったからね。
そのころの状況だと配列変えようとした人はみんな親指にいったはず。
28 名前：名無しさん ：02/10/06 17:12: 日本語タイプライターの出現は、事務業にとっての念願だったんだよ。
コンピュータは、そろばんや電卓で代用できたし。
オアシスは企業に受け入れられた。
企業で実績のあったオアシスは、個人にも受け入れられた。

英語圏でDvorakが普及しないのを考えると、親指シフトは一つの奇蹟だね。
29 名前：名無しさん ：02/10/08 20:07: 新JIS配列は一つのまぼろし。
30 名前：名無しさん ：02/10/08 21:49: というか、新JISは当然の結果。
31 名前：名無しさん ：02/10/08 22:01: http://bbs1.cgiboy.com/a636/
32 名前：名無しさん ：02/10/09 21:17: >>30
それは今だから言えることだよ。
「当然の結果」なんて予想してたら、DvorakもTRON配列も作らなかっただろう。
33 名前：名無しさん ：02/10/10 08:38: >>32
新JISに関しては出た時に分かったと思う。
親指より後発で効率悪かったんだし。
34 名前：名無しさん ：02/10/10 10:50: 新JISはあそこまで大幅に変える必要性はなかったんだよ。
旧JIS配列を元に最上段の文字とか打ちにくい文字だけ他へ割り当てれば
まだ可能性があったのに。
35 名前：名無しさん ：02/10/10 23:17: >34
それだ!
36 名前：名無しさん ：02/10/10 23:22: 普及しないと思っては作らないだろう。
最良のものを作ろうと、多くの関係者が研究し、議論し、まじめに仕事をした。その結晶。
37 名前：名無しさん ：02/10/11 17:01: 機械的配置のJISやローマ字などとは次元が全く違うぞ。文末の決まった言い回しがえらく早く打てるからな。最上段の数字ｷｰが使えて便利だからみんな使え。
38 名前：名無しさん ：02/10/11 17:38: 新JIS使うくらいならNICOLAだけど、NICOLAの配列にも一部不満があるから
参考にしてみるよ。
39 名前：名無しさん ：02/10/11 23:58: センタシフト。
center shift。親指シフトにけんかを売る、いや媚を売るかのようなこの響き。
キーボード配列ソフトを使うときは、Spaceをセンタシフトにしる。
40 名前：名無しさん ：02/10/12 14:11: SandSとかいうご立派な名前がついてたね。
mod shift = !!Space
の一行なんだが。(mayu
41 名前：DOS使い（鬱） ：02/10/13 16:09: キーをいじるソフトが流通してのるのを知らなかった！
今までPC98（新JISバージョン）を使ってた。なんだかとても損した気分。
42 名前：名無しさん ：02/10/14 01:16: PC98に新JISバージョンなんて、あったか？
マジかよ。ネタかよ。ていうか、ん？？？？？
なんか勘違いしてるだろ、新JIS配列を。
43 名前：名無しさん ：02/10/14 02:29: フリーの常駐プログラムを改造して新JISにしたんだよ。さすがに
プレフィクスにするにはドライバから書く必要があったので諦めた。
atokで使えなかったからvje使ったり、苦労したさ。
44 名前：名無しさん ：02/10/14 02:52: そこまで出来る人がWindowsのキー入れ替えソフトの存在に思いよらないとは。
窓使いの憂鬱 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1034430725/
45 名前：名無しさん ：02/10/14 03:08: 新JIS配列はNICOLA、TRONと違って、専用ハードウェアを必要としない。
だから、OSやIMEがサーポートとしてもよさそうなんだが・・・
46 名前：名無しさん ：02/10/14 04:00: 新jisって言うと、あの旧jisを連想するからよくないんだと思う。
絶対に使いたくないもの。
あれと同じ人たちが作ったのだと思われれば支持されないのが当然だ。
47 名前：名無しさん ：02/10/14 09:24: 新JIS配列の名誉のために、親指シフトとの比較。

シフト無しの1打で入力できる率。
新JIS配列　71%
親指シフト 54%
48 名前：名無しさん ：02/10/14 09:34: >>45
もう規格としては廃止されてんのよね。
49 名前：名無しさん ：02/10/14 09:36: >>45
NICOLAも必須としてませんが？
というか、FKB-8579-661は内部的には完全に109そのものですが…
50 名前：名無しさん ：02/10/14 09:54: 80年　ワープロOASYS発売
86年　新JIS配列
88年　NICOLA規格
91年　OADG発足　いわゆるDos/v、106型。(A01型)
95年　PC95規格　今の英語104型。「第一段目のキーの数が106型と同じに！！」
99年　新JIS配列　廃止

NICOLA、OADG、PC95の三者が協力すれば、
Windowsはハード的にも親指シフトを実現していたかも・・・
51 名前：名無しさん ：02/10/14 10:03: コンパックは「Spaceキー」が真中で割れているキーボードを出していた。
Deskpro4000シリーズ用で、Enhaced Keyboardとか、ERASE-EAZEとか呼ばれたヤツ。
結局メーカーのやる気だ。
52 名前：名無しさん ：02/10/14 16:58: >>49
必須ではなくても専用キーボードがない場合、実際には
ローマ字入力を使ったほうが楽だったりするのでは、と。推測ですが。
53 名前：名無しさん ：02/10/14 19:08: >52
邪推。
54 名前：名無しさん ：02/10/14 19:30: 親指キーを少し高くしたりした方がいいのは事実だけどね。
そのためのシールとか売ってる。
漏れは右手の配列だけひとつ右にずらしてる。
55 名前：名無しさん ：02/10/15 07:36: WindowsはDvorakをサーポートしているので、Dvorak専用キーボードは必要ない。
しかし、Dvorakに切り替えると、日本語入力が出来なくなる。
日本語入力はローマ字かJISかなでやれ。ということらしい。
56 名前：名無しさん ：02/10/15 17:20: IMEのキーボードの選択肢に配列を追加する方法はないものか。
57 名前：名無しさん ：02/10/15 22:41: WXGは何でも出来る。
使ったことはないが、VJEもカスタマイズは柔軟なようだ。
58 名前：名無しさん ：02/10/15 22:58: WXGじゃ意味ないんだよね・・
MS-IMEが対応してくれないと・・
59 名前：名無しさん ：02/10/15 23:16: そんな気の利いたことをMSがするわけがない。
60 名前：名無しさん ：02/10/16 02:25: 1987年、鶴見女子高等学校がワープロコンテストに新JISで参加して、
団体優勝、個人優勝、個人3位の栄光に輝き・・・
http://www.ykanda.jp/input/jis/jisd02.jpg

15年前のコギャル達は今どうしている？　遊びに来てくれないかなあ。
61 名前：名無しさん ：02/10/16 02:30: じゃあ漏れがSpaceをシフトにした新JISをマスターしてみるよ。
刮目して待て。
62 名前：名無しさん ：02/10/16 02:48: >>61
お前、いいヤツだなあ・・・　つд｀)
63 名前：61 ：02/10/16 06:45: やっぱしTRON配列にしようかな。
64 名前：名無しさん ：02/10/16 16:02: Spaceをシフトにする3つの選択肢。どれが良いのだろう。
1.単なるシフト
2.シフトとプレフィックスの合体
3.親指シフト型の同時打鍵
65 名前：名無しさん ：02/10/16 17:57: >>64
使うソフトによると思われ。
mayuなら1と2 (3はうまく設定できないからお勧めしない)
NICOLAエミュ使うのなら3。

ひとつだけ言うと単なるシフトを親指にもってくると高速打鍵時にミスが多くなる。
66 名前：名無しさん ：02/10/16 20:27: 親指スレになる予感
67 名前：名無しさん ：02/10/16 20:58: 飛鳥型の同時打鍵連続シフトがいいんじゃないのかい?
新JISは連続することが前提だし。
シフトが連続するのは諸刃の剣だけどね。
68 名前：名無しさん ：02/10/17 04:22: >>66
センタシフトと言う。JISC6236は親指シフトとは言わず。
69 名前：名無しさん ：02/10/17 05:02: >>5の資料によると、
センタシフトとサイドシフトでは、入力速度は差がなく、入力誤りはセンタシフトが少ない。
本当だろうか。信じがたい。
70 名前：名無しさん ：02/10/17 08:39: 同時打鍵はキーを押した時ではなく、離した時に文字が表示されるので、重い感じがする。
あくまで「感じ」で、ソフトが重いわけではないが。
71 名前：名無しさん ：02/10/17 12:50: ＞シフトが連続するのは諸刃の剣
同じリズムで打つNICOLAのほうが、ミスが少ないのかも。まあ、慣れだが。

目立つようにageておこう。（地道な努力）
72 名前：名無しさん ：02/10/17 15:19: 富士通は親指シフトを放置？
電器店で見かける富士通のワープロは間違いなくJIS仕様だ。
73 名前：名無しさん ：02/10/17 19:20: >>72
富士通のワープロは既に製造止まってますが…
物持ちの良い電器屋さんだ…
74 名前：名無しさん ：02/10/17 20:49: 失礼。練習用に1台getしたくて電気屋や中古店を物色したのですが。
75 名前：名無しさん ：02/10/17 22:51: JISで制定される＝不滅かつ安泰の地位を保証される (←間違い)
76 名前：名無しさん ：02/10/18 04:29: 不滅かつ安泰の地位 = QWERTY と JIS仮名
77 名前：名無しさん ：02/10/18 04:35: どっちも無くなると思うよ。キーボードの絶滅より先に。
78 名前：名無しさん ：02/10/18 04:46: 手書きより、キーボードのほうが楽だと思うけど。
79 名前：名無しさん ：02/10/18 05:13: 君の発想だとキーボードが無くなったら手書きに戻るのか。
80 名前：名無しさん ：02/10/18 11:26: Tronではキーボードをあまり使わない一般人は手書きすることになってたね
81 名前：名無しさん ：02/10/18 21:04: いらねーぞ、　トロン・・・
82 名前：名無しさん ：02/10/19 01:03: 新JIS配列を見よ。左側に被濁点文字、右に濁点が
配されている。この濁点キーを同時押しにすることで
リズムの改善が期待できるはずだ
83 名前：名無しさん ：02/10/19 02:07: >82
それがNICOLAでありTRONなのでは。
84 名前：名無しさん ：02/10/19 03:03: >>82
ローマ字入力で「し」は同時打鍵に近い感覚だけど、新JISの濁点はそれと同じ。
手書きのときは、濁点をあとでふるのだから、自然体でリズムは最高に良。
85 名前：名無しさん ：02/10/19 03:29: 書き文字としては確かに濁点は後だけど、頭で考えたり話したりということを考えれば
同時なんじゃないの?
86 名前：名無しさん ：02/10/19 03:35: NICOLAって、手首を浮かせて、ピアノを弾く感じかな。
リズミカルだよね。
新JISは、普通の英数入力に、親指で「合いの手」を入れる感じだ。
「はい！　はい！」という感じで、リズミカルなんだよ。
87 名前：名無しさん ：02/10/19 03:42: >>85
が、じ、ど、などのよく使うキーは同時と同じようなものだけど。
NICOLA好きの人は、完全な同時こそが、話すリズムなんだろうな・・・
88 名前：名無しさん ：02/10/19 23:04: 右シフト　ひ　左シフト　゜　－＞　ぴ
89 名前：名無しさん ：02/10/20 14:22: ↑逆
90 名前：名無しさん ：02/10/20 17:03: ↑センタシフトなら少しはまし。
91 名前：名無しさん ：02/10/20 22:49: 気合をいれて打つときは同時がよさそうだが、
まったりと入力するにはプレフィックスがいい
92 名前：名無しさん ：02/10/21 13:58: 書院IME＋キーレイアウト変更ソフト
相性の問題はあるが、快適だ。
93 名前：名無しさん ：02/10/21 20:09: >>40
SandSにする。スペースをシフトに割り当てることと、
単独で押された時はスペースを出力することが必要。
94 名前：名無しさん ：02/10/21 20:19: ごめん、一行でちゃんとそうなってたよ。
認識不足ですみません。
95 名前：名無しさん ：02/10/21 22:05: シフトで入力するのは、13%ほど。
小指で入力しても、たいしたことはない。それでも「ぴ」は嫌いだ。
96 名前：名無しさん ：02/10/22 10:55: 濁点キーを２回押すと半濁点になってくれないかなぁ
97 名前：名無しさん ：02/10/22 12:03: >>96
それいいね。
98 名前：名無しさん ：02/10/23 13:16: >>96
他が入力し安すいので、半濁点が犠牲になっいる。
ぱぴぷぺぽは、入力頻度が小さいから、気にしない、気にしない。
99 名前：名無しさん ：02/10/24 14:00: サイコロとか繭とか使えばできるんじゃないの? <濁点*2で半濁点
100 名前：名無しさん ：02/10/24 15:30: >>99
教えて。やっぱりmayuは、1行かな？

シフトとプレフィックスの合体 >>64-65 もできるの？　← Spaceで
101 名前：名無しさん ：02/10/25 00:13: サイコロって何ですか？　サイコロって何ですか？
102 名前：名無しさん ：02/10/25 02:31: >100
気楽に繭なら出来るのでは、と言ってみたが、まず繭で新jisをちゃんと再現するのが
結構本格的作業になるや。数字段無視していいならそう難しくないけど。
濁点も含めて考えてはみるけど俺には厳しいかも。

シフトとプレフィックスの合体ってのの意味がよく分からない。たんなるspace送りたい
ときはどうするの? space殺してもいいならユーザー補助組み合わせば出来るかなあ。
>65さんにきいてみたい。

>101
さいころえんぴつ
http://www.debilotte.net/programming/HexPencil/index.htm
これも濁点*2できそうな気はするけど・・・正直すまんかった
103 名前：名無しさん ：02/10/25 02:40: >>102
spaceぐらい変換キーなりに割り当ててしまえばいいのでは？
104 名前：名無しさん ：02/10/25 09:03: サイコロの作者って酷いよな。
http://www.debilotte.net/programming/SakuraLayout/VariousMethods.htm

「原理が複雑すぎるやつは後回し」と言いつつも、最も簡単な、新JIS配列を無視している。
マイナーな配列を取り上げているくせに・・・冷てえ。
まあ、サイコロの作者に限ったことじゃない。日本中が無視さ。
105 名前：名無しさん ：02/10/25 13:16: けなされても、誉められることのない新JIS。同情するよ。
106 名前：名無しさん ：02/10/25 14:01: 工業規格は自らの失敗（新JIS配列）を葬り去るため
少数のユーザーの存在を黙殺、規格の廃止を決定した
107 名前：名無しさん ：02/10/25 15:15: そりゃそうだよ。。
web上で使ってるよという人が見つからない唯一の配列だもん・・
108 名前：名無しさん ：02/10/25 16:03: 工業規格さん「使用実態がないため廃止する」

実態がないだと！　俺の存在はバーチャルかぁ！　(ﾟДﾟﾒ)ｺﾞﾙｧ
109 名前：1 ：02/10/25 19:39: 新JISユーザ現れよ。いるわけないか。週末age
110 名前：名無しさん ：02/10/26 13:15: 規格を作っても、使ってもらえなければ規格データの販売が
成り立たない。だから廃止はやむを得ない罠。たくさん使わ
れるようになれば規格の復活もあり得る。
111 名前：名無しさん ：02/10/28 13:42: 新JIS配列にまずまずの評価
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
112 名前：名無しさん ：02/10/29 08:03: >111
さんざん既出の見飽きたヤツじゃないか。
と思ったらこのスレでは初出なんだな。
113 名前：名無しさん ：02/10/30 10:36: Googleで新JIS配列を検索すると、このスレが堂々の4位だ。（w
114 名前：1 ：02/10/31 10:49: ユーザ現れないな。普及運動しようかな。
115 名前：1 ：02/10/31 17:47: だが、新JISのどこが優れているのか、よくわからない。
他方式よりもいいんじゃないかと、なんとなく思っている｡
116 名前：1 ：02/10/31 18:01: 開発当時の関係者たちは、メーカー・元通産省、どうしているのだろうか。
今でも新JIS配列を使っているのか？　小一時間、問い詰めたい。
117 名前：名無しさん ：02/11/01 16:11: >1は常用してるのか?
118 名前：1 ：02/11/01 20:14: 毎日使っているぞ。親指ひゅんを使っていたが、最近はmayuに浮気中。
119 名前：名無しさん ：02/11/01 20:37: mayuの設定書こうと思ったけど難しかった。ローマ字で濁点後付けが厳しい。
120 名前：名無しさん ：02/11/01 21:55: >>119
key IL-*IC-L = A-Hiragana Atmark A-Hiragana　これじゃだめ？
121 名前：119 ：02/11/01 22:20: >120
あったまいいー! すごく柔軟な思考だね。全然おもいつかなかったや。
やってみます。
122 名前：119 ：02/11/02 07:51: 無念。変換中はかなローマ字切り替えできません。やっぱ無理かなー。
123 名前：名無しさん ：02/11/02 11:21: MS-IMEでは変換中も使えるが・・・
124 名前：名無しさん ：02/11/02 11:33: あ、正確には、W2k sp3 MS-IME2000。
125 名前：名無しさん ：02/11/02 11:45: IME2000の詳細プロパティで、
ローマ字キーは全ての状態で「入力方式」を有効にできるよ｡
126 名前：名無しさん ：02/11/02 12:11: Atok14は無理でした。Atokは変なところで融通が利かないんだよなー。
127 名前：名無しさん ：02/11/02 16:37: ひらがな入力で配列して、第4列のキーは、
key IL-*IC-_1 = Eisuu _1 Eisuu　とか、テンキーを配列するとか・・・
128 名前：名無しさん ：02/11/02 16:48: key IL-*IC-_1 = Hiragana Eisuu _1 Eisuu　かも。
129 名前：名無しさん ：02/11/02 19:22: Atokをとるか、新JISをとるか、それが問題だ。
まあカナで>127さんの方法とればいいんだけど、ローマ字使った方がいろいろと
カスタマイズは効くんだよねー。ひゅんQかなあ。今は旧JISかなです。何かに
乗り換えたいんだけどなかなか。。。新JISならキーボードを選ばないので
よさげでは有るんだけども。気合いでMS-IME使うか。。。
130 名前：名無しさん ：02/11/02 20:33: >>129
Spaceをシフトにするという条件付なら、新JISはNICOLAより効率がいい。
旧JISでもSpaceをシフトすれば、効率がいい。新JISやNICOLAより上かも。
でも、新JISやNICOLAは、旧JISよりタイプミスが激減する。
131 名前：129 ：02/11/02 23:16: 旧JISは「ゃゅょっ」がもうどうしようもない位置にあるからどうしようもない。
それで疲れるんです。タイプミス自体は意外と無いですけどね。

spaceはctrlにしてるんでshiftは無変換・変換かなー。
132 名前：名無しさん ：02/11/03 03:56: ＞ローマ字使った方がいろいろとカスタマイズは効くんだよね
mayuを使えばローマ字もかなも差がないようにできる。（複雑になるけど）
133 名前：129 ：02/11/03 08:26: 差が出ないところまでは行かないのでは? ローマ字なら「ゐゑ」も登録してキー一発で
出せるし。かな+mayuじゃ無理だよね?

とは言っても十分実用程度まではいけると思うのでそれでmayuファイル書いてみます。
134 名前：名無しさん ：02/11/03 10:47: JISかなで、「ひ」と「う」を、「に」と「濁点」を入れ替えるだけで、
すごく良くなるんじゃないかと思うが。
135 名前：名無しさん ：02/11/03 14:51: >>132
ローマ字入力ならローマ字設定を変更さえすれば、配列変更後も「かな→英数変換」が可能だし、
WXGは、>>96の言う「濁点キーを２回押すと半濁点」が出来るぞ。
136 名前：名無しさん ：02/11/03 16:02: >>126
mayuの設定が間違ってるのでは・・・そんなわけないか。
仮想キー&VK(D-DBE_NOROMAN)、&VK(U-DBE_ROMAN)とかでもだめかな。プログラム的には同じことだもんな。
AtokもMSも融通が利かないよな。あーあ。
137 名前：129 ：02/11/03 16:17: そけせてょ　つんのをりち
はかしとた　くうい゛き bs ・
すこにさあ　っるなーれ
------------------------
ぁ゜ほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ、。 ?

mayuファイル書いてみました。早速新jisで打ってます。疲れる・・・
colonの位置にBSが欲しかったので(英字の時もそうしてます)いくつか移動させました。
根気がないので続くかどうかが最大の争点です。

ふー、ちょっと旧JISに逃げ。
>136
mayu云々の前に、変換中に「alt+ひらがな」が効かないのでどうしようもないです。
僕にとっては入力方式変えるよりもIME変える方が敷居が高い。
138 名前：名無しさん ：02/11/03 17:21: >>137
なるほどねぇ。なんとなく、きれい。

お願いだから続けてくれ～。世界遺産も朱鷺も新JISも、滅び行くものは保存しましょう。
139 名前：名無しさん ：02/11/03 17:44: 俺はdefaultで使っているが、ゃとぅが反対でもいいような気が、いつもしているんだけど・・・
140 名前：129 ：02/11/03 18:43: どうも僕に合っているみたい。結構覚えやすいや。早速「し」と「か」を入れ替えました。
多分nicolaとtronに引きずられています。

>138
世界遺産もトキも、かつては栄華を誇っていました。かたや新jisは一度も広まった事が
無いのです。一緒にしないで !(･∀･)

>139
ジャンジャン入れ替えよう。悲しいかな、他の人のPC触ったときに混乱する心配なんて
ないし。
141 名前：名無しさん ：02/11/03 23:42: Atokは、.sty ファイルを書き換えることで、
濁点をローマ字に定義出来るのでは？　間違っていたらスマソ。
142 名前：129 ：02/11/04 07:24: Σ(￣□￣；濁点をローマ字で定義。。。己の頭の固さに呆れますた。
ありがとう、ばっちり動きます。これで余った一番右のキーがよみがえります。
でもゐゑ以外は何を割り振ろう。ヵヶかな。【】とかは無理でした。
143 名前：名無しさん ：02/11/05 11:28: 連休明けage
144 名前：IME-2002・新JIS配列体験用のローマ字定義 ：02/11/06 00:58: Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\IMEJP\8.1\RomaDef\NewJIS]
"table"=hex:2d,3d,81,5b,00,3a,3d,82,c8,00,3b,3d,82,ab,00,40,3d,82,bf,00,61,3d,\
82,cd,00,62,3d,82,a0,00,63,3d,82,c9,00,64,2c,3d,81,45,00,64,2e,3d,81,5b,00,\
64,2f,3d,82,ea,00,64,3a,3d,81,76,00,64,3b,3d,82,e4,00,64,40,3d,81,75,00,64,\
5b,3d,82,ee,00,64,5d,3d,82,ef,00,64,64,3d,82,b5,00,64,68,3d,82,dc,00,64,69,\
3d,82,dd,00,64,6a,3d,82,a8,00,64,6b,3d,82,e0,00,64,6c,3d,82,ed,00,64,6d,3d,\
82,eb,00,64,6e,3d,82,de,00,64,6f,3d,82,e2,00,64,70,3d,82,ca,00,64,75,3d,82,\
a6,00,64,79,3d,82,d0,00,65,3d,82,b9,00,66,3d,82,c6,00,67,3d,82,bd,00,68,3d,\
82,ad,00,69,3d,82,cc,00,6a,3d,82,a4,00,6b,61,3d,82,a1,00,6b,62,3d,82,e1,00,\
6b,63,3d,82,a7,00,6b,64,3d,82,e7,00,6b,65,3d,82,d9,00,6b,66,3d,82,e3,00,6b,\
67,3d,82,e6,00,6b,6b,3d,82,a2,00,6b,71,3d,82,9f,00,6b,72,3d,82,d3,00,6b,73,\
3d,82,d6,00,6b,74,3d,82,df,00,6b,76,3d,82,cb,00,6b,77,3d,81,4b,00,6b,78,3d,\
82,a5,00,6b,7a,3d,82,a3,00,6c,3d,81,4a,00,6d,3d,82,e9,00,6e,3d,82,c1,00,6f,\
3d,82,f0,00,70,3d,82,e8,00,71,3d,82,bb,00,72,3d,82,c4,00,73,3d,82,a9,00,74,\
3d,82,e5,00,75,3d,82,f1,00,76,3d,82,b3,00,77,3d,82,af,00,78,3d,82,b1,00,79,\
3d,82,c2,00,7a,3d,82,b7,00,00
145 名前：名無しさん ：02/11/06 01:00: >>144
NewJIS.regとでも名前付けて下さい。
シフトキーは「DとK」です。
「D、K」を2度打鍵すると「し、い」が入力されます。「れ」はシフト側。

レジストリを操作できない人は、無視して下さい。
146 名前：名無しさん ：02/11/06 01:02: >>144
IME-2000は、3行目と4行目の頭を、下のように変更して下さい。
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Ime\Japan\IMEJP\RomaDef]
"NewJIS"=hex:
147 名前：名無しさん ：02/11/06 20:38: http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
ここでも指摘されてるけど、「ま」は少し動かしたほうがよくないかな。
「お」と入れ替えるか、いっそのこと濁点を変換キーあたりに追い込むか。
148 名前：名無しさん ：02/11/07 17:37: 変えるなら早いほうがいい。癖が付くと、なかなか変えられないから。
149 名前：名無しさん ：02/11/07 22:41: 「は」が小指ってのも疲れる様な気がする。キリがないな。もう新JISじゃ無くなってきた。
とりあえず「ま」「お」は入れ替えて、「か」「し」は元に戻しました。
150 名前：名無しさん ：02/11/08 00:23: です･ます調と言っても、「連体形＋ます」を使うことは少ない。
特殊な文章じゃない限り、「お」のほうがはるかに多いぞ。どうする？
151 名前：名無しさん ：02/11/08 00:33: じゃあ戻しとこ。トロンの配列もみてたけど、あっちは「ま」がアンシフトの"z"、
「お」がシフトの"h"なんだよね。「ま」はそこまで重要じゃないってことかな。
あんまり気にせずほぼデフォルトでやっときます。
152 名前：名無しさん ：02/11/08 21:59: 1県に1人はいるだろう、新JIS配列ユーザー。週末age
153 名前：名無しさん ：02/11/08 22:02: 悪くないよな＞新ＪＩＳ
154 名前：名無しさん ：02/11/08 22:11: なぐさめてくれて、ありがとう。でも、ユーザー、いないんだ。
155 名前：151 ：02/11/08 22:17: このスレには何人いるんだろう。漏れと>1さんの二人ってことは無いよね・・・
ちなみに>61や>119も漏れ。
156 名前：名無しさん ：02/11/08 22:26: カキコしている人は何人もいるが、ユーザーとなると・・・
157 名前：どとうとしや ：02/11/09 09:05: キーボードおたくの「どとうとしや」です。
私は、英文タイプライターの配置を覚えて18年になります。
かな入力でワープロを使って13年になります。
親指シフトの配置を５年前に覚えてました。
フランス語・ドイツ語・スペイン語・ポルトガル語・ロシア語の配置をこの５年間に
覚えました。引用の原文の入力等に利用しています。
中国語のピンイン入力とハングルの２ボル式入力マスターしました。
ギリシア語の配置も覚えました。
あとハングルの３ボル式入力をなんとか５日で修得しました。
だが、残念ながら新ＪＩＳ配列キーボードは、修得はおろか全然覚えようとも
思いませんでした。
このスレにきたからには新ＪＩＳ配列キーボードの配置ぐらいはいつか暗記し
ようと思います。
通りすがりの者で失礼ながらも書込みしました。
158 名前：名無しさん ：02/11/09 09:54: ネタじゃなきゃ、あんたすげーよ。
しかし、中国語のピンイン入力はローマ字入力と同じじゃないのか？
発音記号も入力してるのか？ni3hao3とか、、
159 名前：1 ：02/11/09 10:31: すごい人が現れた！　知的な批判をお待ちしています。

新JIS配列の宣伝。もっとがんばるぞ。と、決意したよ。
160 名前：名無しさん ：02/11/09 10:53: nicola出来る人ならわざわざ新jis改を使う事もないやね。少なくとも濁点分の打鍵は
増えるし。啓蒙するとしたら、旧jisやQwertyローマ字に不満はあるが、nicolaは
挫折した(あるいは食指がのびない)人かな。
nicolaに比べるとキーボードを選ばないのが利点。104でも使えるし。
161 名前：名無しさん ：02/11/09 11:14: >>160
そう思う。
40～50人のユーザーが現れて、わいわい、がやがや、できると思っていたけど、違った。
ま、気長に努力ってとこかな。
162 名前：どとうとしや ：02/11/09 14:40: >>158
配置を覚えるのと、ブラインドタッチを覚えるのは、別と思われるけど。
また、配置を覚えるのと、その語学のレベルは全然別なのが、この私！
私自身は、英語・スペイン語が、英語教育の大学入試レベルより少し上、ただし
ヒアリングが弱い。
フランス語が高校入試レベルより少し下ぐらい。
ロシア語・ポルトガル語が、文法事項マスターで、中学２年前半ぐらい
中国語・ハングル・ドイツ語が、中学校１年程度。
緑色和平組織を、lu:4se4 he2ping2 zu3zhi4 と、入力するのがピンイン入力で
しょう。グリーンピースを中国では緑色和平組織という。
不得意なドイツ語でも、引用として
　Proletariat aller Länder vereinigt euch! 　
　万国の労働者団結せよ！
　とブラインドタッチで入力ができる。
ロシア語なら、
　Смерть Сталина спасти россию.　
　スターリンの死がロシアを救う(頭文字をとれば CCCPでソ連の略語)
ちと、自慢話の書込みのようになってしまって申し訳ないですが。
ちなみに、親指シフトのブラインドタッチはできませんが、Dvorak のブラインドタッチ
は、英文ではできますよ。

ちと、目標として一週間以内に新ＪＩＳ配列の覚え方を、語呂会わせとかの短文を開発
して、このスレに披露できたらと、今思いつきました。
いろんな２chでレス書いている「どとうとしや」です。以後よろしく！
163 名前：名無しさん ：02/11/09 18:44: webページを作ろうかと考えているけど、暇がない。
1年以内を目標に・・・htmlが嫌いだからなあ。
164 名前：名無しさん ：02/11/09 22:45: 8つも外国語が出来るヤツがいるんだ。
タグぐらい覚えろ、アフォ！
と、誰もツッコンでくれない、ひっそりとしたスレですが、よろしく。
165 名前：かな出現頻度 ：02/11/10 12:18: か　626　　　な　306　　　も.　167　　　そ　121　　　ひ　79　　　む　32
い　594　　　は　301　　　あ　152　　　け　120　　　ほ　78　　　ゆ　16
た　567　　　っ.　275　　　お　144　　　ょ　108　　　ろ　70　　　ぬ　　8
し.　479　　　。　 240　　　を.　143　　　ふ　100　　　め　69　　　ぃ　　4
て　451　　　.こ　237　　　す　142　　　さ.　　99　　　や　63　　　・　　 1
と.　432　　　に　233　　　ま　140　　　え.　　93　　　ゃ.　43　　　ぁ　　0
ん　404　　　く　209　　　つ　133　　　わ　　87　　　ゅ.　42　　　ぉ　　0
う.　394　　　.き　207　　　り.　131　　　み　　86　　　ー　41　　　ぇ　　0
の　342　　　る　196　　　れ　129　　　よ　　85　　　へ　39　　　ぅ　　 0
、　 326　　　.ら　173　　　ち　122　　　せ　　83　　　ね　38　　　ヴ.　 0
166 名前：名無しさん ：02/11/10 12:19: >>165の数字から、下記の濁音＋半濁音を引いた数が清音

が　246　　　ば　49　　　び　25　　　べ　13　　　　　ぱ　11
だ　186　　　ぶ　45　　　ぎ.　23　　　づ　12　　　　　ぽ　　6
で　161　　　.ご　32　　　ぜ　18　　　ざ.　11　　　　　ぴ　　3
じ　128　　　.ず　27　　　ぼ　18　　　ぞ　　9　　　　　ぷ　　5
ど.　 96　　　.げ　26　　　.ぐ　17　　　.ぢ　　1　　　　　ぺ　　2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　1143　　　合計　27
167 名前：名無しさん ：02/11/10 12:23: >>165
小説を1万字について調べた、出現頻度。

1.作家は丸谷才一、立川正秋、宮部みゆき、高村薫に筒井康隆が少々。
2.頻繁に出現する固有名詞（主人公の名前など）は省いてある。
3.他の散文と比較して、台詞が多いのが特徴。
168 名前：名無しさん ：02/11/10 12:32: あの有名な117万字と比べて、「台詞が多い1万字」でも出現頻度がすごく似ている。不思議だ。

国語の文章における仮名の使用状況について
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/11/1983/012/article002.html
ttp://121ware.com/apinfo/content/mworld/p4.HTM
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/kana1.html
169 名前：名無しさん ：02/11/10 12:55: 長音記号は現在ではかなりの頻度で使われているはず。
Upperに割り振られているけどね。
170 名前：名無しさん ：02/11/10 15:13: >169
Upperってなに? Upperに割り振るとはどういう意味?
171 名前：名無しさん ：02/11/10 15:25: 俺の主観だけど、
ーはホームから離れていても、シフト無しのほうがリズムが良いように思う。
172 名前：171 ：02/11/10 15:30: Upperってシフト側という意味だよね？　そう解釈したのが>171の発言です。
173 名前：170 ：02/11/10 15:52: ああ、そうかもね。漏れは>137に書いたとおり表(bottom?)に出した。句読点は
頻度こそ高いものの文字通り区切り。変換行程に入ったりして続けて次のキーを
打つことは(漏れの場合)無いから、シフト側に行ってもらいました。
174 名前：名無しさん ：02/11/10 16:01: >>173
そうなんだよな・・・・・・
175 名前：名無しさん ：02/11/10 16:18: うpperとはキートップの上段に書いてあるからです
176 名前：名無しさん ：02/11/10 16:46: >>100
パーフェクトなのは２行だと思います。
mod shift = !!Space
key D-~U-Space = &VK(U-Space)
177 名前：名無しさん ：02/11/10 17:56: >176
ごめんわからない。試してもPrefixにはならないみたいだし、2行目は
結局u-spaceしか送ってないみたいなんだけども・・・
178 名前：176 ：02/11/10 20:14: っていうのは、プレフィックスではありません。スペースをシフトにして、
ワンショットを効かせただけです。
このばあい、スペースを押して離すと変換されるので、基本的にプレフィックス
とは相容れません。
プレフィックスにしたいのなら、&Toggleを使えばいいのですが、スペースのみ
押して離した場合の出力が不可です。
179 名前：名無しさん ：02/11/10 20:39: mod shift = !!Space だけとの違いが分からないのですが。。。

&Toggleと&EditNextModifier、&Prefixを組み合わせればPrefixも不可能ではないけど、
親指にシフトを持っていくなら要らないね。
180 名前：名無しさん ：02/11/10 20:45: mod shift += !!Space
+ が必要なんじゃない。
181 名前：名無しさん ：02/11/10 20:53: 普通は、
mod mod0 = !!Space
key IL-*IC-M0-Q = S O
key IL-*IC-M0-W = K E
　　:
　　:
182 名前：名無しさん ：02/11/10 20:55: >180
+= なら元々のshftも生き残るけど、無ければないでも構わない。
shift+spaceは送れなくなるけど。
183 名前：名無しさん ：02/11/10 21:04: >181
それだとAlphabetの時は小指shiftを使うになる。すきずきだから普通とか
普通じゃないとか言う問題では無いと思うよ。
184 名前：181 ：02/11/10 21:07: 了解。
185 名前：176 ：02/11/10 23:20: すみません。win9xでは1行でちゃんと動くんだね。知らなかった・・・
しかも間違えてた。(2行目)
　key d-~u-s-space = &VK(d-space)
186 名前：名無しさん ：02/11/10 23:32: 2000でも一行で動いてますが・・・
187 名前：176 ：02/11/11 08:45: NT4限定かよ！　こんなことで一ヶ月毎晩まゆと格闘してたというのに・・・
188 名前：176 ：02/11/11 09:09: #prefixはこんな具合です。
keymap UpperCase
key *q = &Toggle(Lock1,off) x a
window AnyWindow // : global = &Toggle(Lock0,off) &KeymapParent
key IL-*IC- =
key IC-D-~U-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key IC-u-~D-Space = &Toggle(Lock0,off)
key q = s o
key L0-q = &Keymap(UpperCase)
key L1-q = &Keymap(UpperCase)
189 名前：176 ：02/11/11 09:13: いや、やっぱし5,6行目のIC-を取ってください
190 名前：176 ：02/11/11 16:48: window NewJIS // : Global = &Toggle(Lock0,off) &KeymapParent
key IL-*IC-
key D-~U-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key U-~D-Space = &Toggle(Lock0,off)
key Q = &Toggle(lock1,off) X A
key ~L0-~L1-Q = S O
おなじなら短いほうがいい。
191 名前：176 ：02/11/11 17:09: keymap Global : Global = &Toggle(Lock0,off) &KeymapParent
key IL-*IC- =
訂正
192 名前：176 ：02/11/11 17:20: window NewJIS // : Global = &Toggle(Lock1,off) &KeymapParent
でした。なんども、すいません。
193 名前：名無しさん ：02/11/12 01:00: がんばれ176　おやすみ。
194 名前：176 ：02/11/12 10:38: いつもLockに頼ってしまうんだよね。&Prefix使ったほうがいいのに。
key il-*ic- =
keymap Shifted : global
key q = x a
window global
key d-~u-Space = &Toggle(Lock0,on) &Prefix(Shifted)
key u-~D-Space = &Toggle(Lock0,off)
key q = s o
key L0-Q = &Keymap(Shifted)
195 名前：名無しさん ：02/11/13 00:24: 窓使いの憂鬱以外のものを貼っておきます。

親指ひゅんQ
　http://nicola.sunicom.co.jp/
Q's Nicolatter
　http://www.nslabs.jp/
姫踊子草
　http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
196 名前：名無しさん ：02/11/13 01:22: 新JIS配列はIMEだけでも実現できる。
WXG4、VJE-Deltaは可能。　MS-IME、ATOKは不可。

VJE-Delta のローマ字カスタマイズは、NICOLA、6点点字、TUT、携帯電話入力方式が用意されているようだ。
だが、新JISは無視されてんじゃないかな。
http://www.vacs.co.jp/index.htm
197 名前：194 ：02/11/13 12:26: ×space → ○*Space window→keymap
198 名前：名無しさん ：02/11/14 19:59: >>194
簡潔で良いね。言うこと無し。さあ、どうしよう。迷うなあ・・
199 名前：名無しさん ：02/11/14 21:55: >198
なににまよってるん?
200 名前：名無しさん ：02/11/14 23:54: 5行目は*つけないほうがよかった
ちなみにおれはNICOLA用のmayuを書き換えて使ってる
201 名前：名無しさん ：02/11/15 07:06: 清書しておきます。
key IL-*IC- =
keymap Shifted : global
key Q = x a
keymap global
key D-~U-Space = &Toggle(Lock0,on) &Prefix(Shifted)
key ~D-U-*Space = &Toggle(Lock0,off)
key Q = s o
key L0-Q = &Keymap(Shifted)
202 名前：名無しさん ：02/11/15 07:09: いろいろ思った。
1.JIS仮名で使っても良いだろう。
2.シフトとプレフィックスとで入力を変えて、NICOLA や TRON にする。
　中指NICOLAより効率がいいかも。
3.入力はプレフィックスだけにして、
　シフト側はIME操作（→・変換・確定など）に割り振っても面白いかも。
203 名前：名無しさん ：02/11/15 07:15: 快適だ。
なので命名した。「CSかな」（ダサ～）
新JIS配列はセンタシフトを推薦しているので、これが新JISの最善とも言える。
204 名前：名無しさん ：02/11/15 07:28: 何を迷ってるかって？
あ、俺>>198ね。もう少し迷ってから答えます。今、忙しいんで。

文字キーだけで入力できることは快適だね。ローマ字入力の良さを見直したよ。
あらためて効率について考えた。
速さ、快適さ、タイプミスの多少とその訂正の効率とか。

それでも結論は、
「新JIS配列はとても優れた配列だ」ということだ。おあとがよろしいようで m(__)m 。
205 名前：199 ：02/11/15 14:06: >204
別に知りたくないから答えなくていいよ。きいて欲しそうに思わせぶりに書いてるのかと
思ったから放置するのもかわいそうだと思ってお義理で一応きいてみただけだから。
206 名前：204 ：02/11/15 23:21: >>205
土日に使い込むつもりだ。だから義理でもいいから聞いてくれ。
207 名前：名無しさん ：02/11/16 10:56: http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html
ローマ字入力でスピードをシャカリキになって速く打つとたくさん仕事した気になれていいよねー。ということが比較できるフラッシュ。
208 名前：名無しさん ：02/11/16 12:28: >>190はeventを知らなかった
keymap Global
event before-key-down = &Toggle(Lock1,off)
key IL-*IC- =
key D-~U-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key ~D-U-*Space = &Toggle(Lock0,off)
key Q = X A
key ~L0-~L1-Q = S O
209 名前：名無しさん ：02/11/16 12:37: 190じゃないけど、eventってそう言う風に使うんだー。勉強になりました。
210 名前：名無しさん ：02/11/16 19:03: 190じゃないけど、「　な　る　ほ　ど　！　」
211 名前：名無しさん ：02/11/16 19:57: >>207
同時打鍵を1打と言うのは詭弁だよね。許容できる詭弁だけど。
正確には、とても速い2打。驚速2打。

親指シフター(?)には熱心なヤツがいるんだけど、なぜなんだろう・・・
212 名前：名無しさん ：02/11/16 22:07: いくらローマ字でもあそこまで遅くはないと思う。俺はローマ字もNicolaも
出来ないけど。あのFlashの理屈でいくと旧JISも新JISも大体同じ速さって事になるね。
213 名前：名無しさん ：02/11/17 00:17: 体感的にも同じぐらいだと思う。
214 名前：sage ：02/11/17 02:06: 親指シフトの同時打鍵は、ピアノの和音の打鍵と同じに「同時」
しかし、ピアノが単音キーのみの方が軽いのと同様「二倍重い」同時打鍵
だから、親指シフターは軽いキーにこだわるのね。
215 名前：名無しさん ：02/11/17 04:13: http://121ware.com/apinfo/content/mworld/p8.HTM
↑実験結果は、親指シフト同時打鍵は単独打鍵の約1.3倍と言っている。
もう少し速いという気がするが、実際はどうなんだろう。

ローマ字入力で、KとAを同時打鍵すると「か」と「あK」は半々なので、
「か」は意識的にKを先に入力する。
この意識する時間を含めたKA同時打鍵は、単独打鍵の約1.3倍と言ったら言い過ぎか。
しかし、ローマ字入力は意外と速い。JIS仮名や新JISの濁点も同じ。
216 名前：名無しさん ：02/11/17 06:07: |. 240|. 719|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. 　 3||. 326|
|. 537|. 631|. 757|. 162|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679|
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. . 72|. 159|. 　 1|

|. 777|1467|1667|. 600|. 519||. 727|1068|. 996|1140|. 583||. 326|

>>165-166のデータをNICOLA配列に並べてみました。
打ちやすい左人差し指ホームが、［けげゅ］162回で使われていないことと、
強くない左薬指上段が、［かがえ］719回で使われすぎていることが分かる。
217 名前：215 ：02/11/17 06:40: http://www.ykanda.jp/input/jis/jis14.jpg
↑実験結果では、新JIS配列のシフト側打鍵は単独打鍵の約1.4倍と言っている。
濁点は、文面から推量すると2打で、単独打鍵の約1.21～1.44倍になる。

親指シフトが約1.3倍で、新JIS配列が約1.4倍 or 約1.21～1.44倍だと？
んなことはないだろっ。怒れ！　親指シフトユーザー達よ。
218 名前：215 ：02/11/17 06:50: >>216
新JIS配列も見たい。たのむから。(^^)
219 名前：206 ：02/11/17 10:32: Prefix型センタシフトはイイ。軽やかに入力できるよ。
単純シフトは正確に入力しようとしてリキむし、長押しする。疲れるし、入力速度が落ちる。
Spaceの入力をどうするかが問題だ。
同時打鍵との比較もしたいし、もう少しtestしてみる。
220 名前：名無しさん ：02/11/17 12:25: 同時押しとPrefix、どっちがいいかテストって事かな。
221 名前：206 ：02/11/17 15:24: >>220
そう。Prefixのほうがいいんだけど。Spaceキーのこともあるし。
222 名前：名無しさん ：02/11/17 16:36: 新JIS
|. 121|. 147|. 161|. 551|. 177||. 212|. 497|. 428|. 206|. 139||. 122|
|. 305|. 665|. 662|. 474|. 652||. 349|. 538|. 761|1230|. 223||. 306|
|. 142|. 237|. 233|. 137|. 195||. 307|. 266|. 327|. 281|. 129|

|. 568|1049|1056|. .　2186　.||. .　2169　.|1516|1717|. .　 919 　 |

両手の人差し指と右薬指の使用頻度が高い。
Nicolaに比べて下段をよく使うから、上→下や下→上が多いのかも。
223 名前：おまけ ：02/11/17 17:11: Nicola改（『かが』と『けげ』を入替えてみました）
|. 240|. 213|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. 　 3||. 326|
|. 537|. 631|. 757|. 669|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679|
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. . 72|. 159|. 　 1|

|. 777|. 961|1667|. .　1626　.||. .　1795　.|. 996|1140|. .　 909 　 |

いい感じ。
224 名前：名無しさん ：02/11/17 20:47: Nicolaの方がよさげ。新JISなんていいのかよ。
225 名前：名無しさん ：02/11/17 22:51: Nicola
|. 240|. 719|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. 　 3||. 326|
|. 537|. 631|. 757|. 162|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679|
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. . 72|. 159|. 　 1|

|. 777|1467|1667|. .　1119　.||. .　1795　.|1026|1140|. .　1009　 |

Nicola改（『かが』と『けげ』を入替えてみました）
|. 240|. 213|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. 　 3||. 326|
|. 537|. 631|. 757|. 669|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679|
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. . 72|. 159|. 　 1|

|. 777|. 961|1667|. .　1626　.||. .　1795　.|1026|1140|. .　1009　 |

計算間違ってたみたい、これで合ってると思う。
226 名前：名無しさん ：02/11/19 17:34: 参考、中指シフト花配列。
|.187|.571|.432|.315|.340||.318|.349|.515|.363|.177|..41|→上段計、3608
|.142|.712|1191|.270|.594||.405|.229|.994|1175|..70|.131|→中段計、5913
|..99|.562|.458|.429|.249||.632|.219|.383|.470|..77|..93|→下段計、3671

|.428|1845|2081|...2197..||...2152..|1892|2008|...589...|
シフト押し回数、2021

・下段、使いすぎ。
・小指使用率は、他の指の４分の１。これはいいと思う。
・ホームポジションの左右人差し指に頻度の少ない文字（き、れ）が割り当てられていて、
　上段左薬指に頻度の多い「て」が割り当てられているのは問題。

花は計算機で最適化計算を繰り返して、１万通りの配列の中から選んだはずなんだけど、
新JISのほうができがいい？
227 名前：名無しさん ：02/11/19 23:50: ホームポジションの人差し指は頻度が低くても人差し指自体の頻度は
低くない．

下段の頻度に関しては思想の問題．
エミュで親指キーの配置に無理がある場合を除いて下段は
そう打ちにくいキーではないと思う．

あと，頻度だけじゃなくてつながりもあわせて議論した方がいいと思う．
228 名前：和ならべ ：02/11/20 01:33: （遊びにきたよ）
そういえばベクターで配付したの中に新JISは仮名モードではなるけど
何を思ったかローマ字モードではDvorak配列にしていたな
229 名前：名無しさん ：02/11/20 07:27: 和ならべって、標準以外にも、色々用意されているんだ。知らなかったよ。
でも、新JISはNT系で使えない。
230 名前：名無しさん ：02/11/20 18:24: windowsで新JISを実現する方法(ロハで)
[新JIS]
1.和ならべ式*.kbdファイル書き換え (アプリが常駐しない)

[新JIS改](spaceをシフトに)
2.窓使いの憂鬱同時押し型 (Nicola用.mayu書き換え、space本来の機能は死ぬ)
3.窓使いの憂鬱 Prefix型 (>208、space本来の機能は死ぬ)
4.窓使いの憂鬱通常シフト型 (Mod shft += !!Space)
5.親指ひゅんQ (同時押し)

今まで出たのはこんなもんかな? 単独Spaceを残したまま2をしたいんだけど
.mayuがかけない。。。PrefixだとSpace*2でSpaceとか、変換キーをSpaceに、とか
かな。
231 名前：名無しさん ：02/11/20 19:02: >230
2)漏れの場合変換キーとスペースキーがシフトと掛け持ち。
232 名前：名無しさん ：02/11/20 19:14: その他の方法として、前出の親指キーボードを使い
プレフィックスキーを設けるというやり方もよさげ。
233 名前：bloom ：02/11/20 19:15: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
234 名前：名無しさん ：02/11/20 20:26: 誰か、「花」配列使ってないですか？
親指シフトより速いとか噂の…
235 名前：名無しさん ：02/11/20 20:55: >234
なぜここできく。
236 名前：名無しさん ：02/11/20 22:12: 英字（＆記号）キーだけで入力できるのはストレスがなくていい。
ローマ字入力が支持される一つの理由かもしれない
Prefix型はそれに近い。
問題は効率とのバランスかな。
237 名前：名無しさん ：02/11/20 22:44: Space兼用同時打鍵。キーを離した時に入力。キー・リピートなし。
押し離しをきちんとやれば実用上問題ないと思う。

keymap Global
event after-key-up = &Toggle(Lock2,off)
key IL-*IC- =
key D-~U-~L0-~L1-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key D-~U-L0-*L1-Space = &Ignore
key ~D-U-*Space = &Toggle(Lock0,off)
key ~D-U-L0-L1-~L2-Space = Space &Toggle(Lock0,off) &Toggle(Lock1,off)

key D-~U-Q = &Toggle(Lock2,on)
key ~D-U-~L0-~L1-L2-Q = S O
key ~D-U-L0-Q = X A &Toggle(Lock1,off)
key ~D-U-L1-Q = X A &Toggle(Lock1,off)
238 名前：名無しさん ：02/11/20 23:07: Prefix同時打鍵。>>237を改造。Space*2でSpace。

keymap Global
key IL-*IC- =
key D-~U-~L0-~L1-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key D-~U-L0-*L1-Space = &Ignore
key ~D-U-*Space = &Toggle(Lock0,off)
key ~L0-L1-*Space = Space &Toggle(Lock1,off)

key D-~U-D = &Ignore
key ~D-U-~L0-~L1-Q = S O
key ~D-U-L0-Q = X A &Toggle(Lock1,off)
key ~D-U-L1-Q = X A &Toggle(Lock1,off)
239 名前：名無しさん ：02/11/20 23:33: おお、すばらしい。ｻﾝｸｽｺ
240 名前：名無しさん ：02/11/21 00:04: +　神　光　臨　+
241 名前：名無しさん ：02/11/21 01:02: 和ならべ配列、ポイント・アップ！
理由・・M式より2重母音が自然に速く入力できそうだ。覚えやすそう。
本当の理由・・新JIS配列を無視しなかったから。
242 名前：名無しさん ：02/11/21 05:07: >237-238さんのでmayuを書いてみました

>237型
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/JISX6004_D.mayu.txt

>238型
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/JISX6004_P.mayu.txt
243 名前：名無しさん ：02/11/21 07:14: すげえーことになっている・・
244 名前：243 ：02/11/21 08:07: >>242
俺には下のほうがいいかもしれない。もっとtestします。最近、Shiftヲタだ。
245 名前：名無しさん ：02/11/21 11:32: 花配列の場合、>>226の表が全てで、シフトは必要ないから、かなり速いか。
新JISのシフト押し回数を数えたら、花配列と同じ20%、1993だった。
246 名前：和ならべ ：02/11/21 14:01: >>241
ありがとうございます。二重母音が自然にというのを分かってくれてうれしいです

新JISは書院を使っていた時には普通に選べた。シールを張る必要があっんだけど
247 名前：名無しさん ：02/11/21 14:10: シール貼ってる人＜俺
>242使わせてもらうよ。ありがとう!
248 名前：名無しさん ：02/11/21 14:40: という俺も新JISユーザー。よろしくな。
早速繭をインストールしてみるぜ。
249 名前：名無しさん ：02/11/21 21:56: >242
とてもいいんだけど、はやくタイプするとちゃんと押し離しが出来なくて抜けが
でてくるねー・・・。濁点がよく落ちる。なかなか難しいなあ。
250 名前：名無しさん ：02/11/21 22:21: 旧JISからの乗り換えなんだが、自然に使い分けできるだろうなと思ったらこれが
意外なほどに出来ない。他の人は使い分けできてる? 旧JISの配列は忘れて
しまったよ。他人のPCさわるとき困るなあ、ローマ字出来ないし。もっかい覚え直すかな。
新JISではひらがな入力、旧JISではカタカナ入力にしておくと混乱しないって
どっかで読んだから試してみよう。
251 名前：名無しさん ：02/11/21 23:26: >>242
MS-IMEで「っ」は、「ltsu、ltu、xtu」です。Atokと共通のものがあれば。

MS-IMEは濁点、半濁点のカスタマイズが出来ない（レジストリを書き換えれば出来るが）。
例えば次のような2行を追加してもらえればいいんだけど。

#MS-IMEを使っているアフォは次の行を有効（#を削除）に汁。
#key ~D-U-~L0-~L1-L2-L = A-Hiragana CommercialAt A-Hiragana
252 名前：名無しさん ：02/11/21 23:42: >>250
JIS仮名はキーボードを見ながら入力。
101型の場合は15分ほど瞑想する。
するとキートップに刻印の幻影が！それを見ながら・・・
253 名前：名無しさん ：02/11/22 00:23: カナ打ちができるなら何も新JISを覚える必要はないと思いますが。
なぜ、皆さんは新JISを使い始めたのですか？
物好きとしか思えないんだけど。
254 名前：250 ：02/11/22 00:40: >251
ややこしくて混乱してきたので、Atok用とMS-IME用に分けてしまいました。それ以外の
IMはどうなんだろう。
win9xでMayu3.27使ってる人にも考慮してみました。( = を => にしただけ)
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/

>252
キートップ見ながらですか。。。人のPC触らない方が無難ですね。

>253
旧JISは4段フルに使うので疲れやすく打ち間違いやすくて不満だったからです。配列も
全然練られていないので効率的ではないし。
Nicolaにも挑戦したけど有る程度キーボードを選ぶしどうも漏れにはあってなかったようで
さっぱり覚えられず。
花などは、JISカナの人には分かると思いますが、子音と母音が分かれている(2stroke)と
いうのが抵抗があって。
漢直系は、覚える労力にpayするほど大量の文章打つわけでもないし。
そんなときにこのスレに出会いました。(中略)今では女の子にモテモテです。

「覚える必要はない」「物好き」・・・正解です。でもJISカナ出来る人にはもっとも乗り換え
費用が低く、費用対効果は最大に近い配列だと思いますよ。
255 名前：名無しさん ：02/11/22 01:08: >>253
旧JISはタッチタイプで間違う。
変換してからミスに気付く事が多く、ある日、プチッと切れた。
WX3をカスタマイズしたのが、事の始まり。
256 名前：名無しさん ：02/11/22 02:37: >254 >255
打ち間違いですか。確かに上の段は時々まちがう。
でも、新JISはシフトキーの使用率が半端じゃないでしょう？
旧JISより新JISがいいとは思えないよね。
257 名前：名無しさん ：02/11/22 03:29: 旧JISで不満がないならそれでいいんじゃないの。ただしshiftはそこまで増えないし、
Spaceをshiftにしてるから楽だよ。旧JISでもSpaceをshiftにするといいよ。
258 名前：名無しさん ：02/11/22 09:54: （※中段☆、上段○、下段△、最上段□）
　　　こっこうせいじょうかこうしょう
Ni 　○★○☆☆☆★★☆○○☆☆★☆
NJ　△△△☆○☆☆☆○☆☆△☆☆○☆
JK　△▲△□○○☆○■□○△□☆■□

　　　ちょうせんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく
Ni 　○★☆☆☆★☆☆★☆★★★☆★☆☆★☆▲○○
NJ　○○☆○○●○☆★☆★☆☆☆☆○●○☆○☆★△☆
JK　☆■□○○△○☆■☆■☆○☆○○△○☆■□□△☆

こうやって見比べると、やっぱり、JISカナは打ち難そうだね。
259 名前：名無しさん ：02/11/22 10:25: >>253
当然の疑問だよな。
速さは変わらない。
入力ミスが少なくなっても、シフトが増えるから、＋－ゼロ。
新JISが普及しなかった理由の一つが、ここにあるのかもしれない。

だが、タッチタイプが出来る。これが決め手。
260 名前：名無しさん ：02/11/22 10:47: だいだい速さを追求するのって変じゃねぇ？
いつも最高速で打ってる人なんかいるか？
楽に打てることの方が大事だと思うが。
261 名前：名無しさん ：02/11/22 10:56: Spaceをシフトにすると楽だよな。クロスシフトって楽だよな。その上、十分に高速だ。
262 名前：名無しさん ：02/11/22 13:28: ラクな上に配列が最適化されているから早く打てる。これ本当。
263 名前：名無しさん ：02/11/22 20:45: 週末age
264 名前：1 ：02/11/22 20:47: もう一度、週末age
265 名前：名無しさん ：02/11/23 00:45: NICOLA使ってるけど、キーボード選びすぎるのが不満だった。
Spaceシフトって、なんかよさそう。取り入れてみようかな。
（濁点別打ちになるから、場所も考えなきゃだけど）
参考にさせていただきます～
266 名前：名無しさん ：02/11/23 02:12: NICOLAの急所だよね、keyboardは。おかげで親指スレはkeyboardの話で
盛り上がれるけど。
ひゅんQには「濁点・半濁点は後から」って設定もあるけど、Defaultの濁点半濁点は
旧JISの位置にあるからさすがにそのままではイマイチだろうな。
267 名前：名無しさん ：02/11/23 03:01: http://jisx6004.tripod.co.jp/data/JISX6004gothic.gif
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/JISX6004mincho.gif

新JISの配列図を書いてみました。もし使い道が有れば使ってやってください。
色使いやフォントが気に入らない場合はベクターデータのpngも同じディレクトリに
置いたので適当に修正してください。
268 名前：名無しさん ：02/11/23 03:15: >>265　こんなのどうかな？

。かたこさ. 　らちく.つ、め　　@→め
うしてけせ.　はと゛.いん　　　K→濁点
゜ひすふへ　きそねほ・　　　Z→半濁点　N→き
269 名前：1 ：02/11/23 10:02: >>267
き、きれいだ！　感動age。
270 名前：265 ：02/11/23 11:44: >>268
(・∀・)ｲｲ! 濁点位置が絶妙。
さっそくカスタマイズして使ってみよう。ありがとう。
271 名前：名無しさん ：02/11/23 17:35: 中段の練習シフトなし
かたいかきがくいたいがなかなかたかくかうきかいがない
くうかいがとくいなたいいくはなぎなただ
かいかくたいかいはいきたいがかたがいたいときはしかたがない
ばかないとうはじがかきたいががくがないたいがいかたかながきだ
なかなかどかないうしがとうとうどいたきはたしかか
ばかばかしいはなしがききたいがいいかな
うしとしかとがたたかうときはかないうきながとどいた
しかがなくとうかいどうははとがいない
はくがくなはたなかははくいがきたいがかたはばがないどうしたかな
かばははながながい
272 名前：名無しさん ：02/11/24 01:59: 漏れは自分で適当に「たんてつさくたっあうさるたくあつてんょたくあっさるたく」ってな
感じで打って練習した。
273 名前：たまりません ：02/11/24 02:17: >>271
哀愁を感じるぞ。行間を読むと言うが、単語間を読みたくなるよ。（超W
結びの句が全体を粋にしているんだね。
ていうか、
廃止された規格の「中段」を、この文で真剣に練習すること、それは至高の粋だ。
274 名前：名無しさん ：02/11/24 02:19: い゛
、。
る゛
等、使いそうにない2ストロークに何か文字を割り当てるのもいいのでは？
と思ったりしてるけど、実現はまだまだ先になりそうだ。
275 名前：名無しさん ：02/11/24 02:27: なんでこんな時間に、みんな出てくるんだ。
276 名前：名無しさん ：02/11/24 02:50: だいくういじだい
たばたはどくとくなだいとかいだ
しがないないかくはかいかくしないとかいたいしかない
たたかいはかたながなくはいたいしたという
どきどきないといきなはだかがだきたいばなな
277 名前：名無しさん ：02/11/24 03:01: >>274
花配列？

>>234-235
↑ここで、すごく笑ったんだよな。
マイナー配列住人に期待しての質問と、それが分かった上でのツッコミ。
278 名前：名無しさん ：02/11/24 03:12: よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/

こんなスレがあるからね。
279 名前：名無しさん ：02/11/24 03:40: ｜日
｜直
｜　　　　　　　｡　新JISは　配列ヲタも　取り上げず
｜　Λ Λ　　／
　　(　ﾟДﾟ)⊃　
～/U /　　　＜ﾐﾅｻﾝｵｵｷﾅｺｴﾃﾞﾓｳｲﾁﾄﾞ
　 U U
280 名前：名無しさん ：02/11/24 07:56: 花配列。比較のために貼っておく。（参考>>226）

ょてとこは　っくうるらー
すか□き.た　.んれ□ ゛ろり
さし.なのに　いつ。、めえ

ひけ.ぇほへ　ゃ.まそもぃ「
ぁよゅや゜　　・ふちむぉ　」
ぅせあわゆ　ねみをおぬ
281 名前：和ならべ ：02/11/24 13:11: >>229
NT系は見たことすらないのですがシステムフォルダには
同じ*.kbdのファイル名は存在しないのですかね？
282 名前：名無しさん ：02/11/24 14:25: ニコラ改マユは、keymap Space追加すれば単独スペースが使えます。
283 名前：名無しさん ：02/11/24 15:18: >>281
NT系は*.kbdではなく、*.dllですが、素人なのでわかりません。
キーマップを変更するレジストリ書き換えソフト（KeyCtrlなど）は、
kbd106.dllを書き換えています。
kbd106.dll（106型、109型）上で、
日本語を使うにはKBDJPN.DLLを、
USはKBDUS.DLLを、DvorakはKBDDV.DLLを使うようです。
284 名前：名無しさん ：02/11/24 19:47: 新JIS・和ならべ・花共用スレはここですか? (・∀・)

　和ならべ用のmayuを書いて試してみた。これって本物だとAlphabetの位置も
変わるのかな。いくら何でもそれはないだろうとも思うがわざわざ使わないT
とBの位置にも無駄なFとQが振ってあるし、P の位置に4が振ってあるってことは
やはり変わるのかな。Alphabetの事は何も考えられていない配列なんだから、
日本語入力の時だけ・必要なキーだけを動かせばいいと思う。なぜ本物を試さ
ずに言ってるのかというと、installにもuninstallにも再起動が必要で、ちょっと
試してみるには2000ユーザーの漏れにとって抵抗があった。

　まず頻度の高い濁点・半濁点の位置が良ろしくない。Nicolaよりも悲惨な位
置かも知れない。数字・記号類もわざわざ動かさない方がいいのでは無いだろ
うか。数字が連続すると右手小指がつりそう。10keyのないkeyboardにはいい
のかも知れないが、1がちょっといい場所をとりすぎていると思う(Semicolon,
新JISの「き」の位置)。漏れが使うんだったらSemicolonに長音記号をおいて、
濁点半濁点は元に戻す。

　完全に106keyboard専用になっているが、101やDovorakの事を考えても
やはり数字・記号類はいじらない方がいいと思う。せいぜいT・Bの位置に「」か
!?を置くくらいで。

　肝心の文字配列・ローマ字ルールはきっと素晴らしいのだろうと思う。思
うが、旧JIS→新JISと来た人間には2strokeというのは敷居が高くて良さが分
かるほど試せなかった。
285 名前：和ならべ ：02/11/24 20:55: >>283
なるほど＊.DLLだとリソースという形で入ってるのかな
>>284
共用じゃないかも、、、；
本人は常用してるものでローマ字モードでQWERTYに戻すのはかなり抵抗があるんです
そのため日本語のOFFでも切り替え時に違和感がないようにと。
FとQはまあローマ字カスタマイズで新たな記号を入れるのに使っても２重母音を１キーで使ってもって感じで
まあ記号はですねどうしても数字は縦配列にしたかったんですよ。（ノート派ですし）
286 名前：名無しさん ：02/11/24 22:33: >>274は新JISだよ
意外とあっさりできてしまった。
い　゛　→　ー
など、２ストロークに割り当て。
287 名前：284 ：02/11/24 23:36: お詫びして訂正濁点・半濁点 -> 句読点
ローマ字なんだから濁点があるわけないーね。

>2
ローマ字打つときはQwerty、英文はDvorak、Ctrl+～等はQwerty、みたいな人もいるし、
英文と日本文でkeymapが変わること自体には問題はないのでは?
288 名前：名無しさん ：02/11/24 23:51: てか、濁点を後から入力って気持ち悪くねぇえ？
それだったら、ローマ字のほうがよっぽっど違和感ねぇぇよ・・て俺だけか？
289 名前：名無しさん ：02/11/25 00:24: 俺も和ならべの「初心者向けバージョン」を作ったほうがいいと思うぞ。
かな以外はQWERTYと同じにして。
かなの配列はとてもいいので、
ローマ字が嫌いな人、かなが覚えられない人は喜ぶと思うが。
例えばこんなのとか。

ぱらなま　　　やっいえー
はたさかわ　ゆあうお
ばだざが　　　よん、。・
290 名前：名無しさん ：02/11/25 00:35: >>286
マジ？　どうやったのか教える。
291 名前：名無しさん ：02/11/25 03:03: http://members.tripod.co.jp/sinjis/tmp
某Nicolaの繭を参考にさせてもらいました。
292 名前：名無しさん ：02/11/25 04:28: >291
+ 繭　ス　レ　の　予　感 +

というのは冗談ですが勉強になります。本家mayuスレにも質問書いてるので
もし分かれば教えていただけると幸いです。漏れは>242をちょこっとだけ改造して

key D-~U-k= &Toggle( Lock2,on ) e # k いも
key ~D-U-~L0-~L1-L2-k= &Ignore
key ~D-U-L0-k= BS m &Toggle( Lock1,off )
key ~D-U-L1-k= BS m &Toggle( Lock1,off )
としましたが、一度送った濁点を回収するのが難しかったので、濁点は

key D-~U-*L0-*L1-l= At &Toggle( Lock2,on )# l ゛゛
key ~D-U-*L0-*L1-l= &Toggle( Lock1,off )
と誤魔化しました。「わ」には半濁点の位置に行ってもらって半濁点は旧JISの所です。
「ひ」以外のハ行は左にあるし、半濁点は右手の方がいいとは思うんだけど
いまいちスマートじゃないな。ColonをBSに、を諦めてCtrl+Hで我慢するかな。。。
293 名前：名無しさん ：02/11/25 08:57: 配列について教えろスレから来ました。

ここでagaっている話と逆で、新JISをNICORA（親指）のように
濁音・半濁音を1打鍵にするように改造した配列を考えたことがありました。
新JISでシフト側に配列されている濁音アリの文字は「ひふへほ」の4文字なので、
それと「ぱぴぷぺぽ」の合計9文字を第2シフト側に割り当てます。
（第1シフトはスペースキー、第2シフトが両端の小指シフト）

第2シフトの配列はいろいろ考えられますが、このように配列することにしました。

ぞげぜで×　づピプペポぢ
ばがじどだ　ぐヴパ×ぎ×
ずご×ざ×　×びぶべぼ
294 名前：名無しさん ：02/11/25 12:30: >>293
逆転の発想。
うまく使いこなさないと、親指シフターに冷ややかーな目で見られそうだ。
295 名前：名無しさん ：02/11/25 14:06: >293
新JISは濁れる音をほとんど左に振ってある。少々いじっただけではいびつになるだろう。
小指シフト式だと右シフトを酷使することになる。左手の全体の使用率も上がるだろう。
となると大幅に改造しなければならないが、それならば最初からシフトキーを二つ使う
ことを前提に開発されたnicola,tron,花などを使った方がいいんじゃないかなー。
まあ俺も新JISの2シフト式化は考えたこと有るんだけどね。上の結論に至りました。
296 名前：和ならべ ：02/11/25 16:05: >>289
記号周りの方がむしろ自信作だったり。で。。）
モバイル機器でキーが少ないことを想定した場合のはそんな感じがいいかもです。

とりあえず今はマック用のをいじってるので
OSX用はまだないですが新JISのos9用はこの中に入ってるのでどうぞ
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/yamato.sit
動作の確認とかをしてくれると嬉しです
297 名前：名無しさん ：02/11/25 17:21: http://www.apg.jp/iBM/rNW/opinions/Kf-opinion022_n.html
新JIS・・・26人中0人
マニア度高し w
298 名前：名無しさん ：02/11/25 18:03: 今でこそ常用しているものの、漏れもこのスレで新JISを知ったようなもんだからな。
299 名前：名無しさん ：02/11/25 18:26: 花配列に関心持ってる人も一定数いるようなので、花スレッド立てました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/l50
300 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/11/25 19:35: すぐdat落ちするんだからこのスレかよろしければ配列について教えろスレでやった方が良いと思うんだが…

「花」配列　～効率のいい日本語入力～
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1028/10287/1028701326.html
301 名前：名無しさん ：02/11/25 19:55: よろしければ、の2を立てた方が現実的だったかもね。
302 名前：名無しさん ：02/11/25 19:58: このスレ、300までよく持ったよな。
303 名前：名無しさん ：02/11/25 21:11: >>291
「御主、何者ぞ。新JIS流の使い手に、御主ほどの腕の立つ者がいるとは思えん」
304 名前：名無しさん ：02/11/25 22:07: http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/archive/archive.htm
ここのhanahook.zipは本来花配列用プログラムですが、
今回バージョンアップして新JISカナにも対応したそうです。
305 名前：２９９ ：02/11/25 22:19: >>300,301
そうか、そのほうがよかったか。
でももう立てちゃったから、なんとかがんばってみる。
306 名前：和ならべ ：02/11/26 01:32: えーとマック用の新JIS、OSX用も今度はいれてました。
結構めんどくさいかもしれないけど
カナ系のその他配列も参考になればと
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/newjis.sit
307 名前：新JIS配列スレ住人 ：02/11/26 05:55: 快速！中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/
>17 名前：massangeana[] 投稿日：02/11/26 05:24
>できればその微妙な挙動の違いを教えていただきたいのですが(新JISスレッドの
>方で)...
>本物の新JISキーボードを使ったことがないので, じっさいにどうなるのかよく
>わからない個所があります。
>「シフト押し下げ→ウを2回打鍵→シフト押し上げ→ウを打鍵」とやった場合に
>は「おうう」になるべき? それとも「おおう」? 「おおお」? 「ううお」?
>規格を読む限りでは「おうう」になりそうですがなんだか不便なような...
>あと仮名モードで CAPS LOCK に意味があるのか, とか。

漏れも本物は触ったこと無いです。多分触ったことある人は少ないです。
Prefixと単純シフトの合体だと思うので、「おおう」だと思います。CapsLockについては
わからんです。CapsLockはCtrlにしてるし。
それから今、新JIS通での流行はセンターシフト、Spaceをシフトとして使う、これ。
Space単独打鍵時はSpaceとして機能。さらには同時打鍵、Prefix、連続シフト対応。
これが可能になれば新JISスレに大いなる福音となるでしょう。めんどくさそうですが^^;
もしhanahookに手を入れることがある時には頭の片隅にでもおいといていただけると
幸いです。せっかくsoruce公開してもらっていてもさぱーりな自分がもどかしい。
308 名前：1 ：02/11/26 07:44: >>305
そりゃ専用スレでしょ！　長い目で見ればなおの事。
おもいっきり沈んでいる時は、ネタがなくてもageるからね。
309 名前：名無しさん ：02/11/26 08:00: Macかあぁ・・・
元ワープロユーザで、今Mac使ってる主婦って、現れないかな。
310 名前：名無しさん ：02/11/26 08:15: 和ならべはローマ字系なんだ。本人的には。
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/
これ見てると、「左手シフトかな入力」と言えなくもない。感覚的には。
311 名前：名無しさん ：02/11/26 08:28: >308
前科があるからね。

>309
なぜ主婦限定なのか。
312 名前：massangeana ：02/11/26 08:44: 私のプログラムでも「おおう」になるようになってますが, 規格票には
「シフトキーが押されているか押し終わったかにかかわらず, それに続く
最初の図形文字に対して, その機能が作用する」とあるので, 文字通りに
実装したら「おうう」になるのではないかと思っていました。

＞Space単独打鍵時はSpaceとして機能。さらには同時打鍵、Prefix、
＞連続シフト対応。
単独打鍵でスペースになるのと, Prefix ってどうやって両立するんでし
ょうか。あと連続シフトとたんなるシフトの違いがわかりません。

それはともかくスペースをシフトにするのは新JISと無関係に需要がありそう
ですね。タイ語が大量のシフトを使って 4段で入力するのはどうにかしてほしい
です。親指を使って 3段でタイ語入力ができないかな...
313 名前：名無しさん ：02/11/26 10:45: >>295
本当は小指シフトを使わなくてもいいようにしたかったんですけどね。
スペースが第1シフト（上段）、無変換と変換が第2シフト（濁音・半濁音）に設定できれば
親指シフトよりはキーボードを選ばなくなります（第1シフトは中央にあるのが望ましいため）が、
確かにNICOLAにはかないません。

ただ、NICOLAには句読点の位置がQWERTY（ローマ字）、JIS、新JISと異なるという
難点があるのと、上述のキーボードの問題があったために新JISの改良を考えたのです。

ちなみに>>293の第2シフトの配列は、かなの頻度から言えば「びぶべぼ」と「ピプペポ」が
逆だったほうが良かったですね。

>>312
SandS機能のみを配列と切り離してソフトによって実現させれば、そのソフトによって
日本語だろうと中国語だろうと韓国語だろうとタイ語だろうと対応できるね。

というわけで、全言語汎用の「SandS機能のみ」のソフトをキボーン。
314 名前：名無しさん ：02/11/26 11:21: >>307 >>312
>単独打鍵でスペースになるのと, Prefix ってどうやって両立するんでし
>ょうか。あと連続シフトとたんなるシフトの違いがわかりません。

連続シフトありが「おおう」で、なしが「おうう」になるということじゃないかな。
1文字目を押した後にシフトを解除するか、実際にシフトキーを離すまで
シフトを解除しないかの違いだと思う。

プレフィックスと単独打鍵のスペースの両立は、「スペース押す」のスキャンコードの直後に
何が来るかを監視しておき、「スペース離す」が来たらスペースとして出力し、
そうでないときはスペースを出力しないという方法によって両立が可能になると思う。
315 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/11/26 12:41: >>314
プレフィックス＝シフトを離した後もシフトが有効
なので、その方法では無理だと思われ。

というか、プレフィックス式のシフトに単独打鍵を両立させるのは不可能では？
スペースを離した後に一定時間経つとプレフィックスが自動で解除され、
それと同時にスペースが入力される、なら可能だが…
それよりは黙って同時式にした方が良いと思う。
316 名前：名無しさん ：02/11/26 12:46: ｷﾀ━━━━━━ hanahook.exe (ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
317 名前：名無しさん ：02/11/26 13:32: 同時打鍵の場合ですが、変換を押すまえにきちんとキーをageてやらなければ
シフトになってしまうのは何とかならないものでしょうかね。
318 名前：名無しさん ：02/11/26 14:10: >>307
専用機（書院）では「おおう」になりました。
以下は書院で拡張されているキー
SHIFT + 0 =「＿」　[ =（ひらがなの）「ヶ」　] =（ひらがなの）「ヵ」
319 名前：名無しさん ：02/11/26 14:23: hanahook.exe のリポートです。
Win2000 Sp3 MS-IME2000 104型でテスト。
まったく問題なし。シフト動作も完璧です。

1.「IME使用中のみ処理する」をオンにすると
　英数入力に切り替えても、かなが入力されますが、これは仕様ですか。
2.新JISのシフト「れ」は未入力ですが、
　Prefixシフトが ON の時に、「れ」を打鍵すると、
　Prefixシフトが OFF になる機種（メーカー）があったように思います。
3.セクション[1]を {b10}=S2 として、[2]に[0]と同じ定義をすれば、
　上記2.の機能と同じにできますね。
4.Prefixシフトが ON の時、もう一度シフトを打鍵（押し離す）すると、
　Prefixシフトが OFF になる機能があってもいいかも。
　Shiftを押しながら他のキー打鍵は、どんな時も Shift + キーですが。
5.mayu と共存させても問題なく動きました。mayu → hanahook → IMEのようです。
　mayu の設定を「mod Shift += !!Space」としても、
　当たり前ですが、Spaceキーは Prefix にはなりません。
7.hanahookのシフト機能を「無変換キー or Space or 変換キー」へ移せたら・・・
320 名前：291 ：02/11/26 14:43: スペースキーがリピートするようにしました
321 名前：名無しさん ：02/11/26 15:09: ↑この人、誰？　291だよ。いや、そうじゃなくて、何者なんだ、と。
322 名前：名無しさん ：02/11/26 15:51: >321
俺はJIS→新JIS→（仕方なく）ローマ字を使っていたが、
このスレを発見し、思いっきりワクワクしながら読んでみたところ、
新JISがあまりにもマイナーになっていたことをそのとき初めて知って愕然とした者だよ
323 名前：307 ：02/11/26 16:17: >312
>単独打鍵でスペースになるのと, Prefix ってどうやって両立するんでしょうか。
>315
>というか、プレフィックス式のシフトに単独打鍵を両立させるのは不可能では？

はい、両立は無理です。space*2でspaceという手も有りましたが。(>238)
漏れが言いたかったのは
>同時打鍵、Prefix、連続シフト対応。
同時に、ではなくて個々人の設定次第でそれぞれに対応していただければ、と言う
ことでした。
さらに欲を言うと、BSの割り付け、A段(Spaceの段)のカスタマイズも出来たりすると
いいなあ。
324 名前：名無しさん ：02/11/26 16:55: hanahook と mod shift = !!!Space (･∀･)ｲｲ!
325 名前：名無しさん ：02/11/26 16:59: +=でした。
326 名前：名無しさん ：02/11/26 20:24: >>313
＞ただ、NICOLAには句読点の位置がQWERTY（ローマ字）、JIS、新JISと異なるという
＞難点があるのと、上述のキーボードの問題があったために新JISの改良を考えたのです。

激しく納得。
当方、NICOLA使いだけど「。」と「ほ」、「、」と「ね」を入れ替えてる…。
327 名前：名無しさん ：02/11/26 20:45: 新JISも2シフトなんだよ。それも薬指シフト。普通のシフトと違ってシフトキーを
文字キーのあとに押すという特徴がある。
328 名前：名無しさん ：02/11/26 21:31: Nicola改（『か』⇔『け』：『、』⇔『ね』：『。』⇔『ほ』）
|. . 72|. 213|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. . 41| --2834
|. 537|. 631|. 757|. 668|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679| --5731
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. 360|. 327|. 　 1| --1435

|. 609|. 961|1667|. .　1625　.||. .　1795　.|1314|1308|. 721|
|---------4862---------||---------5138---------|
329 名前：名無しさん ：02/11/26 22:12: 濁点を同時押しにしました（制限つき）
330 名前：名無しさん ：02/11/26 22:13: ↑291です
331 名前：名無しさん ：02/11/26 22:27: >330
>■濁点同時押しの条件
>　直前の字が濁点の付かない字であること
>　直前の字が２ストロークの２打目が濁点キーになっている定義の１文字目でないこと
この辺が難しいところですねー。業界初、シフト、文字、濁点の3キー同時押しとか。
<ぼべぶ
332 名前：名無しさん ：02/11/26 23:00: 3キーは出来ないことはないだろうね。でも押しにくいだろうな。
333 名前：名無しさん ：02/11/26 23:12: >>331-332
姫踊子草配列の「隣接する文字キー2個同時押し」だって押しにくそうなのに…
334 名前：名無しさん ：02/11/26 23:22: 隣接する2キーよりはましだと思うよ。右手と左手と、力の強い親指だから。
とは言ってもぼべぶのためにそこまでする必要はないと思うけどね。
335 名前：名無しさん ：02/11/26 23:50: 291が出来上がったら、mayuスレの住人は拝みながら読むだろうな。
336 名前：名無しさん ：02/11/27 01:38: >289
和ならべの「初心者向けバージョン」みたいなのの作者です．
http://www.debilotte.net/programming/SakuraLayout/index.htm
まだツールの完成度が低いのが……
337 名前：massangeana ：02/11/27 01:41: >>318 貴重な証言をどうも。「おおう」にならないとへんだろうとは
思いました。でもプレフィックスとしても機能するんですよね。
ヶヵはフックだけでは対応できないなあ... シフト0 で _ がはいるのは
標準の機能ですね。

>>319
レポートありがとうございます。
> 「れ」を打鍵すると、Prefixシフトが OFF になる機種
それは偶然そう動いているだけかも :-)
押しても何も入力されない, っていうのが指定できればいいのか。

あとどうも IME の ON/OFF を切りかえたりしたあと第一打がシフト側の字に
なってしまうバグがあるようです。

いちおう本来花配列のためのプログラムなので, シフト部分に関してはあんまり
がんばらないかも...
338 名前：104 ：02/11/27 01:56: (；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
339 名前：名無しさん ：02/11/27 01:58: 291は濁点同時押し改良しました。
340 名前：名無しさん ：02/11/27 02:04: >104
ごめん……ひまができたら作るよ……
でも，さいころのC++移行もしたいしなぁ……
341 名前：名無しさん ：02/11/27 02:13: >340
スレでいろんな人が作ってるので要りませんよ。
342 名前：名無しさん ：02/11/27 02:47: >341
そりゃそうだなぁ．繭の達人がたくさんいるから出番無しですな……
343 名前：名無しさん ：02/11/27 02:59: 出番無しというか、そちらのほかの配列のを参考にさせてもらってるからです。
使わないのに作ってもらうのも悪いですしね。
344 名前：名無しさん ：02/11/27 03:41: あれを知らなかったら同時打鍵ができるとも思ってなかったし、
実際どれだけ実現が早まったかわからないよね。感謝。
345 名前：名無しさん ：02/11/27 07:02: さくら配列のページ、黒バックでハードボイルドだよね。上級者向けかと思っていた。
346 名前：名無しさん ：02/11/27 07:53: だいぶ前に作った新JISキーボードの画像があったのでUPします。
どちらも同じなので、空いているほうから落としてね。

http://cgi.2chan.net/up/src/f7421.gif
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1038351039.gif
347 名前：massangeana ：02/11/27 10:06: >>319
直しました。プログラム名が変わってますが気にしないで :)
1 バグです。直しました。
2/3 「{b10}=」または「{b10}=s0」でシフト状態のみもどすようにしました。
4 前のバージョンからそうですが, スペースバーをたたくとプレフィックスは
解除されます。トグルだと現在の状態がわからなくなる可能性があるので,
ちょっと...
5/7 {Space} {Henkan} {Muhenkan} が指定できるようにしてみました。同時
押し下げは無理ですが, プレフィックスのみならなんとか。ただし指定する
と当然変換キーの代りには使えなくなります。

カナ off 中にシフトを押すと, on にした後の 1打めがシフト側になってしまう
バグも直しました。
348 名前：名無しさん ：02/11/27 12:05: 　　はっ　　　　　はっ　　　　　はやい！
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　つ　つ　　⊂__へ　つ
　く　く　く　　　）　）　）　　　　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　彡（＿）
349 名前：346 ：02/11/27 12:42: もう画像消えてますね…いいアプロダあったらキボン。
350 名前：新　J I S　配　列　復　活 ：02/11/27 14:11: 「菱(ひし) 」Revision 1.8 が公開された。
規格に準拠しているだけではなく、
規格が推奨するセンタシフトを、プレフィックスのみではあるが備えている。
センタシフト搭載ワープロが1機種も発売されなかったことを思うと、感慨深い。

配列の実装は以前から出来ていたし、
「窓使いの憂鬱」を使用すると、菱以上の、いや規格以上の快適な環境を実現できる。
だが廃止された規格を、
どのWindowsPCにも手軽に、復活させる事ができるのは、愉快だ。
351 名前：名無しさん ：02/11/27 14:56: >349
下のはまだありますよ。ミラーしていいですか?
352 名前：名無しさん ：02/11/27 16:23: よろしければにありました。
『JISかな改』サポートページ
http://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/kanakai.htm
『JISかな＋』サポートページ
http://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/kanaplus.htm
353 名前：291 ：02/11/27 18:15: 濁点の同時押しは後の字に濁点を付けたいのか前の字なのか分からないから困る。
最小限に限ったほうがいいようです。ということで元にもどしました。
354 名前：名無しさん ：02/11/27 18:47: 346=349>>351
ミラー、転載何でもOKです。
355 名前：ミラーマン ：02/11/27 19:39: http://jisx6004.tripod.co.jp/img/346.gif

では >346さんのを転載します。
356 名前：名無しさん ：02/11/27 23:12: >>355
「れ」の右に白いキーが! 色分けはわかりやすい。
357 名前：名無しさん ：02/11/27 23:22: >>352
上の『JISかな改』は、濁点の位置が悪すぎる。だから論外。でも他の配列は興味深い。
下の『JISかな＋』は、現状との親和性を求めるなら、いい考え。
新JIS配列を知らねえのかと問い詰めたくなるが・・・
358 名前：名無しさん ：02/11/27 23:44: いっちゃっていいのかな。書院のキーボード写真がUPされてますね。

>357
あの配列は別として、あえて4段使ってシフトを減らす配列というのも面白いかも
知れない。数字は最上段+シフトで。
でも多分今ひとつだろうな。
359 名前：名無しさん ：02/11/27 23:48: >>358
書院の写真、どこで見れる？
360 名前：名無しさん ：02/11/28 00:05: >359
このスレの住人の方のところなのでご本人から書き込みがあると思うからごにょごにょ。
URL自体はスレ内に明示されています。
361 名前：名無しさん ：02/11/28 00:43: ↓汚いキーボード写真が見たい方はこちら
http://members.tripod.co.jp/sinjis/tmp/
シールのはがれ方
362 名前：名無しさん ：02/11/28 00:54: 漏れは4段使って打ってたとき、なんかバタバタとした手の動きで、音もガチャガチャ
うるさいし、これはカコワルイんじゃないか？と思った。
その点新JISはいい。動きが断然少なくすーっと打てる感じだね。
363 名前：名無しさん ：02/11/28 01:09: >>361
イイ！
でも汚ねえぇ（W
364 名前：名無しさん ：02/11/28 01:20: 変換と無変換の位置がNICOLAにイイと思った。
れの右、underscoreのところ、小指シフトを多用するんだからシフトをのばした方が
使いやすそう。プレフィックスシフトのキャンセルで使ってたらしいけどそれは別の
手段を用意して。
365 名前：名無しさん ：02/11/28 15:24: >364
右シフトの隣の無駄なキーにそういう使い方があったとは知らなかった。
シフト状態に係わらず一発解除できるのはいいと思った。
366 名前：名無しさん ：02/11/28 15:27: シフトでプレフィクスON/OFFさせる場合、何回押したか分らなくなって
しまうことがある。2回以上のシフト押しはプレフィクスOFFとしたほうがよいように思う。
367 名前：名無しさん ：02/11/28 16:57: トグルさせずにそれこそ「_」でキャンセルさせたらいいんじゃない? 一つの規格を
練り上げてるんじゃないからそれぞれが好きなようにすればいいんだけなんだけど。
もし将来的に専用ソフトや標準mayuを作ることが有ればどちらも選べればいいね。
368 名前：名無しさん ：02/11/28 17:35: 花スレでは配列の特許の話ししてるね。新JISはそこらへんなんの心配も
要らないし発案者に気兼ねとかないから(・∀・)ｲｲ!!
369 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/11/28 20:12: >>366
2回以上なら、もう一度シフトしたいときどうするの？
>>367の言うように、そうするなら解除は解除用のキーを使う方が良いかとおもわれ。

交互にON/OFFだと状態が分からなくなる、という人は、
コントロールパネルのユーザー補助でシフトの状態をタスクトレイに出しておけば良いと思う。
エミュによってはダメかもしれないが。
370 名前：名無しさん ：02/11/28 20:54: よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
たてますた。保守にご協力を。
371 名前：名無しさん ：02/11/28 21:10: >369
プレフィックスOFFになったときは通常のシフト操作で。
解除キーを付けるのは少々勿体無かったりする。
シフトの横は誤打多いから捨ててもいいかもしれないけど。
ひらがなキー等で解除できるようにしておくのもいい。
372 名前：名無しさん ：02/11/28 21:15: >>370
ずいぶん上の位置へリンク貼ってくれたのね。サンクス。
373 名前：名無しさん ：02/11/28 21:24: >371
サイドシフトをキャンセルにするとか。それこそ人それぞれだけど。

ちなみに皆さんひらがな、変換、無変換はそれぞれなんに使ってますか?
IMEのon/offはどういう操作を当ててます?

>372
だって新JIS使いだから(・∀・)
まあ2chにあるスレを古い順に貼っただけですけどね。
374 名前：名無しさん ：02/11/28 21:34: >373
MSデフォルトです
375 名前：名無しさん ：02/11/28 22:23: MS-IME
英数　　　IMEがOFFの時→IME/on　　IMEがONの時→英数（かな英数）
LeftWin　常に、IME/off
376 名前：名無しさん ：02/11/28 23:37: （？ ´ ー｀？）
377 名前：名無しさん ：02/11/29 00:01: 英数　　　IMEがOFFの時→なし　IMEがONの時→英数（かな英数）
LeftWin　IME/on,offトグル
に、します。
378 名前：名無しさん ：02/11/29 03:08: >377
英数というのはAの横のCapsLockという事ですよね。かなロック的な使い方でしょうか。
みんながみんなCtrlと入れ換えてる訳でもないんだなあ。ふむふむ。
379 名前：名無しさん ：02/11/29 04:49: http://www.ykanda.jp/input/jis/jis08.jpg
新JISの企画書ですが、
>4.2.1 仮名文字の使用頻度調査仮名の使用頻度調査は、漢字仮名まじり文を仮名だけで
>表記した場合の仮名の使用度数調査と、2文字連糸・3文字連糸の使用度数調査を合わ
>せて行った。

「2文字連糸・3文字連糸」っていったい何の事でしょう。複合語、よく使われる文字の並び
って事かな。
380 名前：名無しさん ：02/11/29 09:24: >>378
そうです。英数というのはAの横のCapsLockです。Shift + 英数が、CapsLockです。
昔のIBM系（汎用、OS2、DOS/V）は、一般的に英数キーがかなロックキーでしたね。
でもWindowsになってから、かなロックは死語のようですよ。
「何それ？」と変な目で見られます。英数切り替え、かな英数と言うようにしています。
かなロックは、Ctrl+英数、Alt+ひらがな、ツールバーのKANAボタン、プロパティでの切り替え、
と色々あって、時々整合性が取れないのでムカッと。
104型はIMEオフ状態でのカタカナ入力はできないけど、
それができても意味ないと思うんだが・・・
381 名前：名無しさん ：02/11/29 09:44: >>379
単なる文字の並びでは。
左右交互入力の比率が高くなるように配列するための、運指のデータ取りだと。
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis12.jpg
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis13.jpg
382 名前：名無しさん ：02/11/29 10:02: http://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt
>　　ワープロ・パソコンが急速な普及をみているが、各種入力方式の良否の評価につ
>いて、まだ充分な方法論が確立していない。上下段別頻度分布、交互打鍵率、同指連
>糸率、段間連糸率、総打鍵数だけでは入力方式の良否の総合評価は難しい。
なんだろう。何となく分かる気はするけども。単に続けて打つという意味かな。しかし

http://www.koka.ac.jp/taniguti96M/0/30/9404_9503/94Kiyou/HKiyou94.html
>そこでは基本的にひらがなの文字連糸は排除される。
余計分からん。「2文字連糸・3文字連糸の使用度数」・・・
383 名前：名無しさん ：02/11/29 10:57: >>382
上は文全体をひらがなで書き換えて文字連糸を調査した。
「うえはぶんぜんたいをひらがなでかきかえてもじれんしをちょうさした」
ということでは。

下は検索のキーワードとなる漢字やカタカナなど残して、ひらがなを削除したら、
みそぎやひらがななどのキーワードとなる文字連糸も排除される。
「下　検索　キーワード　漢字　カタカナ　残　削除　キーワード　文字連糸　排除」
ということでは。
384 名前：名無しさん ：02/11/29 11:11: >>380
>104型はIMEオフ状態でのカタカナ入力はできない
Ctrl+Shift+Caps Lock でできます。
385 名前：名無しさん ：02/11/29 11:17: よく配列関係のページで目にする文字の出現頻度や１キーで入力できる率のデータだけ
では日本語の連続した2文字以上の並びの出現率、2キー以上の連続打鍵のし易さは考慮
されることがないと思う。
おそらく新JISではそれらのデータを取って作られたから使いやすくなっているように
感じるのですが。
386 名前：名無しさん ：02/11/29 11:18: 連糸 = string
文字連糸 = character string
387 名前：380 ：02/11/29 14:24: >>384
できた。まったく知らなかった（恥
388 名前：massangeana ：02/11/29 15:10: >>385
2文字以上の並びについてはたぶんカナタイプのころから考えていたと思います。
左手に濁点のつき得るカサタハ行を置き, 右手に濁点を置いて左右交互打鍵を
はかろうとした形跡があるし, クが右手になっている(新JIS でも同じ位置)の
は漢字音の 2字めにでてくるからでしょう(ンが右手なのも同じ理由)。現在の
JIS カナは欠点も明白ですが, よい部分も多くあると思います。
ただ当時はコンピューターがなかったので, 新JISほど体系的に配列の試験をする
ことができなかった, それを新JIS は大々的にやった, ということではないでしょ
うか。同じように 2文字の関係を調べた TRON や花は明らかに新JIS の影響を受
けていると思います。
ローマ字式の場合は母音と子音で左右に分けてしまえば自動的に左右交互
打鍵になるので, あまりこういう試験は必要ないでしょうが, QWERTY
を改造した AZIK ではやはりこのへんに気を配っているようです。
389 名前：名無しさん ：02/11/29 15:28: >>388
SandS装備の菱Revision1.9は、まだ～？
390 名前：名無しさん ：02/11/29 17:17: 中指シフトがあるのだから、中指新JISというのはどうだろうか。

そけせてょ　つんのをりち
はか☆とた　くう★濁きな
すこにさあ　っる読句れ

（★Prefix）　　（☆Prefix）
ぁ半ほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ・ー

「し」はD（☆）→G（と）、「い」はK（★）→J（う）で入力。
濁＝濁点（゛）、半→半濁点（゜）、読→読点（、）、句→句点（。）
391 名前：名無しさん ：02/11/29 18:14: >390
>144で出てましたね。使い込んでレポートしてください。中指NICOLAの様な悲惨な結果に
なるかも知れませんが。
392 名前：名無しさん ：02/11/29 19:48: 中指、小指、親指でそれぞれベストな配列は違ってくると思う。
新JISもセンタシフトで使うのは少し違和感を感じる。
小指メインで考えられているのだろうか。
393 名前：名無しさん ：02/11/29 19:54: >>390
小指シフトよりは楽そうで早そうだよな。
としたら、小指シフトの新JISは糞かな。どうなんだろう、そのへん。
394 名前：名無しさん ：02/11/29 19:54: センターも含めて考えられてはいたようだが、小指シフトも含めて左右交互打鍵に
なるようにしてある。文章にも依るがそこまでシフト回数多くないのでそう影響ないとも
思うけど。
395 名前：名無しさん ：02/11/29 20:24: そうか。シフトの頻度が少ないということは、中指シフトいいかもしれない。
396 名前：名無しさん ：02/11/29 20:40: シフト回数は'あの'高校国語教科書で約14%。>165の例で20%。
JIS仮名は小指濁点11%だから、新JISはまずまずなんだけど。
どう評価するかだね。
397 名前：名無しさん ：02/11/29 20:50: ＞小指シフトも含めて左右交互打鍵
だから親指シフト・クロス打鍵にするといっそう楽なんだ。
398 名前：名無しさん ：02/11/29 20:57: そう考えるとPrefixが一番自然ではあるんだろうな。
399 名前：名無しさん ：02/11/29 21:30: >>390
ATOKのローマ字カスタマイズだけでも定義できる、という点では良さそうだ。
400 名前：名無しさん ：02/11/29 21:39: 400get
401 名前：名無しさん ：02/11/30 01:40: で、結局のところ新JISつかってるのは何人いるんだ。
402 名前：名無しさん ：02/11/30 08:21: タイピングソフトで遊んでたけど、やっぱ外来語はなかなかスムーズとは行かないね。
頻度の低い文字だから指が覚えてないせいもあるけど。長音記号と半濁点はシフト
無しの方がいいな。
403 名前：名無しさん ：02/11/30 10:33: 「ぱ行」とか「ファ」を打ってるときローマ字なら簡単なのにな、と思って
むかつくことがある。
長音はほとんど数字の段のマイナスを使ってるし。
ローマ字系の配列の方が効率的だったりするのだろうか。
404 名前：名無しさん ：02/11/30 14:03: おいおい、落ち着け。
ローマ字入力なら出現頻度の小さい仮名も、
大きいものと「同じ2打で」入力できる。それって・・・

ふぁ、ってよく使うか？
ファイルなら、
シフト押し連打rq→km
ローマ字　fairu

半濁点をちの隣に配列する？

新JISは快適なので、出現頻度の小さい仮名が気になる。
高速道路で80kmが遅く感じるのと同じ。一般道ではスピードオーバー。
405 名前：名無しさん ：02/11/30 15:14: 普通のローマ字なら、テンキー入力といい勝負。
でも音で分解する配列を大規模に検討すれば、最強の配列になるんじゃない？
新JISは工夫次第で使いやすくできるけど、打数を減らすのは限界がありそう。
406 名前：名無しさん ：02/11/30 15:47: >405
音で分解していくとここまでいっちゃうよ？
http://www.debilotte.net/programming/SakuraLayout/index.htm
さすがにここまでなるとJISらしさが微塵も……
407 名前：名無しさん ：02/11/30 16:50: >>405
音で分解すれば・・・。
錯覚です。何をしても同じ。
1つのキャラクターコードを何打鍵で出すかが問題。
漢直も含めて、それが全て。　
（↑変換は別だよ。かな漢、SKK、漢直）
408 名前：名無しさん ：02/11/30 23:40: >>405
今までにもSKY++とかM式なんかがある。

そして今度はこんな配列が。
http://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/end.htm
409 名前：名無しさん ：02/12/01 00:39: ローマ字2打鍵系は使わない組み合わせを有効に活用しようと言う工夫が出来て
面白そうだね。
410 名前：名無しさん ：02/12/01 18:09: Ｍ式に一票。使ってる人いませんか。
411 名前：名無しさん ：02/12/01 18:12: >>410
なぜここできく。(W
412 名前：名無しさん ：02/12/01 18:14: >410
>234-235
413 名前：名無しさん ：02/12/01 23:01: http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
菱(旧hanahook)の作者さんサイトの「キーボードによるかな入力効率の比較」が
更新されている。シフトがちゃんとは反映されてないので正確ではないが、漢語の多い
日本国憲法ではかなりバランスがいい。漢語の少ない小説では交互打鍵が減って
同手異鍵が増えるが、それでも同手跳躍(段越え)は他の配列と比べても少ない。
口語より漢語の多いカタい文章の方が楽だというのは実感ともあっている。

せっかくscript置いてあるし、自分でもいろいろな文体などで試したいんだけど
JPerlのインスコすら出来なかった。無念。
414 名前：名無しさん ：02/12/02 01:33: ↑の http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/map-mekura.htm
>>222を、上のWebページの「めくらぶどうと虹」と同比率にしてみた。
　　　　"「"と、"」"が、>222には含まれていない。
　　　　合計が3039で、3045にならなかったのは四捨五入したため。
なっかりするほど同じ。なるほど、「ですます調」の違いは出ているか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計
　　　33　　40　　43　150　　48　　　 58　135　117　　56　 37　 33　　　750
　　　83　181　 180　129　178　　　 95　144　208　 335　 61　 83　　1677
　　　37　　65　　63　　37　　53　　　84　　72　　89　　77　 35　　　　　　612
計 153　 286　286　 595　　　　　　　　　588　 414　468　249　　　　　3039
415 名前：massangeana ：02/12/02 02:00: >>413
>JPerl
すいません。そろそろ Perl 5.8 にしなきゃとは思うんですが。

新JIS, ちょっと練習してみてはいます。「か・た・゛」だけすごくはやく打てる :-)
416 名前：名無しさん ：02/12/02 02:34: >415
漏れが無知なだけですので。インスコできてもそっから先どうしていいか分からないし。
あはーは。
句読点もはやく打てますよ。>「か・た・゛」花も試してみたいけど新JIS覚えたら旧JIS
忘れてしまったクチなので無理です。。。
417 名前：名無しさん ：02/12/02 22:19: Spaceシフトにした場合、
4段目の「Spaceシフト＋数字」は、どうするのがいいと思う？
418 名前：名無しさん ：02/12/02 22:47: >417
　記号のこと? うーん、普段日本語で使う記号って言ったら「?!」くらいかな。2chだと>も
使うけど。「!」はもともとあるし、「?」は「れ」の裏でいいと思う。漏れは「<>+」だけ右手の
余ったキーに押し込んだ。後は「#$%&()=」くらいは人によっては使うかも知れないけど
「"'~|」は日本文の中で出てくることはまず無いだろうな。
その分自分なりによく使う文字列を登録しておくとか。。。シフト+最上段という打ちにくい
場所だから3打鍵以上かかる文字列じゃないと効率は上がらないだろうね。懸賞用に
住所、氏名、郵便番号(笑
漏れは互換性のことも有るしあえて置き換えたいものも特に思いつかないから今の
ところそのままにしてるけど。
419 名前：名無しさん ：02/12/02 23:10: 慣れもあって、記号は全てShiftで入力している。
Spaceシフト＋数字は、余っている。
3や8は打ちにくいと思わないので、もったいない気がする。
420 名前：名無しさん ：02/12/03 05:52: うん、2,3,8,9,あたりは割と打ちやすい方だよね。「ひふへほ」あたりを置こうかなと思った
事がある。やってみるかな。数字がShift側になるけど。
421 名前：名無しさん ：02/12/03 06:12: ちょっと聞いてくれ。まゆ＋ローマ字カスタマイズはどうだろうか。
スペースキーでシフト文字を出力させる。便利だと思うが。
422 名前：名無しさん ：02/12/03 06:34: >417
：＠＋＊＜＞がほしい。５段目に割り当てちゃおうかな。
423 名前：名無しさん ：02/12/03 09:00: >>421
いくらでも聞いてやるぞ。が、何言っているのか、いまいち、よくわからんよ。
424 名前：名無しさん ：02/12/03 09:43: キー置き換えでスペースキーを、単独打鍵のときを除き
ローマ字以外のキー（[など）を出力するようにする。
ローマ字カスタマイズで　[J　＝　お　のようにする。
425 名前：名無しさん ：02/12/03 10:10: 単独打鍵の時はスペースが出力されるの？
426 名前：名無しさん ：02/12/03 11:11: そう。あと、424では[キーもちゃんと出るようにしておく。
問題はローマ字カスタマイズのやり方なんだけど
144はどうやって作ったのだろう。
427 名前：名無しさん ：02/12/03 12:36: Spaceキーを単独打鍵すると「Space」が入力されるが、
Spaceキーを押し下げたまま「J」を打鍵すると「お」が入力される。
いわゆる、SandSとどこが違うのかな？
428 名前：名無しさん ：02/12/03 17:50: 同じなんだけど、ローマ字モードでアルファベットを打ったとき、
未確定かな表示されたものをＦ１０・Ｆ９を押して半角・全角の
アルファベットにしたいときがあるでしょ。ローマ字をカスタマイズ
しないと、