新JIS・月キーボード配列 2打鍵目

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新JIS・月キーボード配列 2打鍵目

1 名前：死人：03/06/16 20:36: ──────────────────────────
ぁ　　゜　　ほ　　ふ　　め　　　　ひ　　え　　み　　や　　ぬ　　　「
そ　　け　　せ　　て　　ょ　　　　つ　　ん　　の　　を　　り　　　ち
──────────────────────────
ぃ　　へ　　ら　　ゅ　　よ　　　　ま　　お　　も　　わ　　ゆ　　　」
は　　か　　し　　と　　た　　　　く　　う　　い　　゛　　き　　　な
──────────────────────────
ぅ　　ぇ　　　ぉ　　ね　　ゃ　　　　む　　ろ　　　・　　ー
す　　こ　　に　　さ　　あ　　　　っ　　る　　　、　　。　　れ
──────────────────────────
ゾンビのようにしぶとい新JIS配列。だがこれが、とてもイイ。語ろう。

- 前スレ -
【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/
2 名前：死人：03/06/16 20:36: - 関連リンク -
JIS X 6004-1986 (廃止)
http://jisx6004.tripod.co.jp/
新JISキーボード
http://sinjis.tripod.co.jp/
キーボードによるかな入力効率の比較
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/laycomp.htm

よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
快速！中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/
理想の日本語入力「飛鳥」配列
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/

ローマ字入力と仮名入力どっちがよい？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022850537/
ローマ字打ち派はカナ打ち派に駆逐されてしまうのか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1054300260/

窓使いの憂鬱 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1034430725/
3 名前：名無しさん ：03/06/16 21:26: 2打鍵目突入おめでとー（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
4 名前：名無しさん ：03/06/16 21:26: ('A`)
5 名前：phos ：03/06/16 22:01: 「月」配列かと思って、ついに「花鳥風月」が揃ったのかと思ったよ。
打ち間違い、それとも、象徴的な打鍵?
6 名前：名無しさん ：03/06/16 22:22: 新JISの実装は
・菱
・窓使いの湯鬱
・姫踊子草
などがあるが、　
7 名前：名無しさん ：03/06/16 22:44: 中指シフトの新JISを、「月」と呼ぶらしい。
http://jisx6004.tripod.co.jp/nakayubi.html
8 名前：月使い ：03/06/17 06:52: 死人とかゾンビとか、また縁起が悪いですなあ。あはは…
9 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/17 08:08: 新スレおめでとうございます。1年かからなかったね。思ったよりはやかった。

>5
この辺を参照してください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/887-

>6
言いかけでやめないで。しかも湯鬱。

ただいま「さいころえんぴつ」と格闘中。手強い。
10 名前：名無しさん ：03/06/17 11:25: 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　＜　>>1 どこを縦読みするの？
　　　　　　　(・∀・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿（つ__つ＿∬＿　　∧∧
　　　 ∧∧　　　∬ 　目∬＼(・∀・)　ﾆﾔﾆﾔ
　　　(・∀・)＼　目　　　　目　＼　ヽ　　
　　　./　　|＼＼　　　　　　　＼）～
　～（＿＿）　＼|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　|￣|￣￣￣￣|￣|　
　　　∧　　　　　￣　　　　　　￣(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　教えて。ﾆﾔﾆﾔ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
11 名前：名無しさん ：03/06/17 23:17: 前スレより下がってるぞ。
12 名前：名無しさん ：03/06/19 09:46: 月だけど、
1-603
そこしてなつんいのりち
はか☆とたくう★゛き゜
すけにさあっる、。れ・

ぁをほふめぬえみやぇ「
ぃへらゅよまおもわゆ」
ぅひせょゃむろねーぉ

だとやっぱり「しょ」「きょ」で指が絡むので「ょ」は出した方がいいかも。

そこしてょつんいのりち
はか☆とたくう★゛き゜
すけにさなっる、。れ・

ぁをほふめぬえみやぇ「
ぃへらあよまおもわゆ」
ぅひせゅゃむろねーぉ
13 名前：名無しさん ：03/06/19 15:29: >>12
「ょ」をTの位置においた新JISの配列は実にいい感じがする。

問題は総打鍵数がどうなるか？
「めくらぶどうと虹」なんかだと、打鍵数が増えちゃう。

大きなサンプルで計算すると、そうでもないのかな。
14 名前：名無しさん ：03/06/19 16:07: よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/184-

「ょ」と「あ」の頻度はほとんど同じで誤差の範囲みたいだから、サンプル次第じゃ無いかな。
「ま」「も」「ら」をシフト無しに、「そ」「け」「ち」「さ」「つ」あたりと入れ替えれば打鍵数自体は
減らせる。トロンや花はそんな感じ。でも下段率・小指率・同指異鍵等が上がってしまう。
15 名前：名無しさん ：03/06/20 03:56: 「しょ」が綺麗なアルペジオにならないかなあ。
月だと「して」がアルペジオでなかなかいい感じ。
16 名前：名無しさん ：03/06/20 11:38: 12の月なら、「し」も「ょ」も同じ上段にあるから、
「しょ」は新JISよりも(わずかに)打ちやすいよ。
17 名前：名無しさん ：03/06/20 14:05: そうだね。だから余計もっと綺麗に繋がらないかと欲張ってしまう。
いま「しこ」「しか」「しと」「して」「しは」になってるのが綺麗なアルペジオだけど
「こかとては」と「ょ」を入れ替えるわけにはさすがに行かないし、「しそ」はまあまあ
綺麗だけど疲れそうだし「しょ」とあんまりかわらない。贅沢でゴメン。
18 名前：_ ：03/06/20 14:05: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
19 名前：名無しさん ：03/06/20 16:42: >>12
「へ」と「ひ」は入れ替えた方がいいかも。
「ひ」の方が出現頻度が高いし、
「票」「表」「評」などの「ひょ」が段越えじゃなくなる。
20 名前：名無しさん ：03/06/20 17:17: 言われてみれば確かに。「菱」も打ちやすいや。

そこしてょつんいのりち
はか☆とたくう★゛き゜
すけにさなっる、。れ・

ぁをほふめぬえみやぇ「
ぃひらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろねーぉ

初めての人にとりあえずお勧めする標準タイプとしてはこんなところかな?
21 名前：名無しさん ：03/06/20 17:49: よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/216 を調整して濁点半濁点を
独立させた。

゛ 1013　　い 547　　か 493　　ん 463　　し 448　　て 409　　う 378　　た 392　　と 322　　な 265
の 261　　は 246　　っ 219　　く 207　　に 196　　。 191　　き 194　　こ 192　　す 188　　る 164
ま 155　　も 154　　、 152　　ら 146　　れ 124　　お 123　　さ 123　　ょ 122　　け 122　　あ 121
り 121　　つ 119　　ち 105　　ー 097　　よ 092　　せ 093　　そ 087　　み 074　　え 072　　わ 072
・ 068　　を 066　　や 060　　ゃ 058　　ろ 058　　ゅ 058　　ね 054　　゜ 053　　め 052　　ほ 077
ふ 092　　ひ 063　　む 028　　へ 036　　ゆ 015　　ぁ 014　　ぃ 008　　ぇ 006　　ぬ 005　　ぉ 003
ぅ 002
22 名前：名無しさん ：03/06/20 21:09: >>20
同意。

暫定的であっても、わかりやすい顔はあった方がいい。
自分もしばらく、この月2-20を練習してみます。
23 名前：名無しさん ：03/06/22 09:40: あげついでに報告
管理人配列 03/06/20の図に
「わ」が二つあって、「ぬ」がないよ。
24 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/22 19:30: げ、ご指摘サンクスです。修正しました。

http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/tsuki.lzh
2-20の菱用設定ファイルです。
25 名前：名無しさん ：03/06/24 21:46: あげておこう。
26 名前：22 ：03/06/24 22:04: 月2-20を練習している。
速度的にはまだまだだが、体感的にはだいぶいい感じになってきた。

月1-603と比べると、
小文字の「ょ」が表に出たのが利いている。
「な」も打ちやすくていい。
「あ」はシフト側になったが、ホームポジションだから全く苦にならない。
というわけで、はっきり改良になっていると思う。

かつて練習していた花と比べても、断然打ちやすい。
こういう風にいじっても、優秀さを失わない
新JISの底力を感じた。
27 名前：名無しさん ：03/06/24 23:43: ＞かつて練習していた花と比べても、断然打ちやすい。
花月戦争勃発
28 名前：名無しさん ：03/06/25 01:57: 梅田花月?

花に比べて確実に優れている点は、いじりやすくいじり甲斐が有るってとこだね。
配列オタにとっては、だけど。
29 名前：22 ：03/06/25 14:46: 言葉が足りなかったので、ちょっと付け足します。
花と月との間で、客観的な優劣はつけられないと思っています。
ただ、両者の特色の違いはある。

花は、各指のバランスがすばらしい。
月は、運指が楽。

だから、長時間大量に打つ人には花が向いているだろうし、
それほどでもない人には、月もいいんじゃないかと思う。
その人の指の強さも関係するだろう。
30 名前：名無しさん ：03/06/26 01:37: 花の計算に使ったプログラムが欲しい。
31 名前：名無しさん ：03/06/26 11:53: dvorak配列のことはどこで質問したらいいですか？
32 名前：名無しさん ：03/06/26 15:16: >>31
よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/

ここ。
33 名前：名無しさん ：03/06/28 20:57: 話題ないけどage
34 名前：名無しさん ：03/06/29 00:58: 青い空、海、星、月、山々の緑……いいものはみんなタダですよ。
――永六輔『一般人名語録』講談社より

次の配列の名前の参考のために。
35 名前：名無しさん ：03/06/29 01:15: つ、つぎの配列って・・・?
36 名前：名無しさん ：03/06/29 01:26: >つ、つぎの配列って・・・?
中指飛鳥
37 名前：名無しさん ：03/06/29 01:35: 中指ニコラより悲惨だろうな。
38 名前：名無しさん ：03/07/01 04:32: 月2-20の「な」と「さ」を入れ替える案はいいかもしれない。

「さ」と比べたとき「な」の出現頻度は、
高校教科書100万字のデータでは1．23倍2ちゃんねるのデータでは2．15倍
になっている。

どちらにせよ、「な」の方が多いことは動かない。
ＶもＢも同じく左人差し指下段だしね。
39 名前：名無しさん ：03/07/02 01:40: 月人口って5人くらい?
40 名前：名無しさん ：03/07/02 12:08: 5人は多すぎる！

月ステーションには２名ほどが常駐して、
地道に地形調査などしているところです。
開拓はまだ始まったばかり。
41 名前：名無しさん ：03/07/03 03:10: 「な」が左にあると「ない」「なん」「なっ」「なる」「なく」「うな」なんかが左右交互打鍵に
なって良い感じ。
42 名前：月2-42 ：03/07/03 03:34: 月2-20の「さ」と「な」入れ替え版

そこしてょつんいのりち
はか☆とたくう★゛き゜
すけになさっる、。れ・

ぁをほふめぬえみやぇ「
ぃひらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろねーぉ
43 名前：名無しさん ：03/07/05 23:07: >>21のデータを元に月2-42のバランスを調べてみた。
各指各段使用頻度
101| 258| 525| 675|| 659| 621| 321| 232|…計3392…上段使用率28.5%
252| 556|1122| 927|| 863|1132|1085| 262|…計6201…中段使用率52.2%
190| 158| 289| 504|| 469| 206| 288| 192|…計2296…下段使用率19.3%
―――――――――――――――――――――――――――――――――
545| 972|1936|2106||1991|1959|1694| 686|…合計12814
4.6| 8.2|16.3|17.7||16.7|16.5|14.2| 5.8|…パーセンテージ

左右の手のバランス
左手5559(47%)・右手6330(53%)
44 名前：名無しさん ：03/07/05 23:19: なかなか、悪くないね。
「そ」と「す」を入れ替えれば上段率は上がるんだろうけど、個人的には左小指に
関しては上段より下段の方が打ちやすいような気がしないでもない。上段は手全体が
動いてしまう。
「です」は上段>上段に動かした方が打ちやすいんだけど。
45 名前：名無しさん ：03/07/06 00:33: 普通の新JISを使ってる漏れにとって、
なんか書き込みにくいスレになってしまったな。

まぁいいけどさ。
46 名前：名無しさん ：03/07/06 01:39: 新JIS新JISっていうが、とっくの昔にJISからそんなもの
(いわゆる新JIS配列)は消えている。

へぇ～へぇ～
へぇ～
47 名前：名無しさん ：03/07/06 01:41: >45
まあそういわずに。
ただ正直、配列いじりぐらいしかネタがないんだよね。
48 名前：名無しさん ：03/07/06 03:44: 現にネタがない花スレはいつDAT落ちしてもおかしくない状況です。
飛鳥スレでも生き残ってるのでそう簡単には落ちないでしょうけど。
49 名前：名無しさん ：03/07/06 14:21: キーボード買うのに良いサイト教えてください。
ソルダムのキーボードとか買う予定です。
50 名前：名無しさん ：03/07/06 14:31: http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html
ここ見ると分かるよ。
51 名前：名無しさん ：03/07/06 17:48: >>43の訂正。合計(総打鍵数)の数字は
12814…誤
11889…正

ついでに、同じく21のデータを元に花の各指バランスを調べたら、
512|1657|1852|1794||2177|1711|1634| 562…合計(総打鍵数)11899
4.3|13.9|15.6|15.1||18.3|14.4|13.7| 4.7…パーセンテージ

実は以前から、月は左人差し指の負担が重めかと気にしていたが、
月の左人差し指の打鍵数2106
花の右人差し指の打鍵数2177
となっているから、この程度なら問題ないようだ。

ちなみに月4-42の総打鍵数は花よりわずかだが少ない。(-100)
「ょ」と「あ」の入れ替えで打鍵数が増えないかという心配は杞憂だった。
52 名前：名無しさん ：03/07/06 19:01: 沢山のキーボードがありますね。
何処で買うのか迷います。
53 名前：名無しさん ：03/07/06 23:03: どれを買うか悩むなら分かるけど、どこで買っても同じだろ。
54 名前：名無しさん ：03/07/07 04:17: >51
乙。
標準に比べると「な」と「ね」が入れ替わってる分人差し指の負担は増えてるはずだけど
その表で見る限りは無問題だね。
55 名前：名無しさん ：03/07/07 20:36: ヨドバシとかじゃありきたりなﾏｲｸﾛｿﾌﾄ・ﾛｼﾞｸｰﾙしか売ってない・・・。
何処で買うかというより、何処なら色んなキーボードが買えますか？
ネット通販でもいいです。出向くなら横浜駅周辺で・・・。
56 名前：名無しさん ：03/07/07 21:17: 3：不明なデバイスさん：03/06/08 21:42 ID: Unknown
◇販売店
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011
ShopU
http://www.vtama.com/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
USER'S SIDE
http://www.users-side.co.jp/shopping/text_input_106.php
bicbic.com
http://www.bicbic.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=363010&PARENT_CATEGORY_ID=36&BACK_URL=pcoption/index.jsp
高速電脳
http://www.ko-soku.co.jp/

お好きなところでどうぞ。
57 名前：名無しさん ：03/07/08 01:21: コレが主要なサイトでつか？どうも有り難うでつ。
色々探してみたり、ヨドバシにも出向いてみたり・・・。
自分に合ったパンダグラフのキーボードを見つけるべし！
58 名前：名無しさん ：03/07/09 00:08: 横浜に行けるのなら、ちょっと頑張って秋葉原までいきなよ
59 名前：名無しさん ：03/07/09 14:09: 加藤弘一氏「ほら貝」の文字コード関連記事
「文字とともに歩む――伊藤英俊氏に聞く」http://www.horagai.com/www/moji/
というインタビューの中に
新JISやM式の話題が(少しだけ)出てくる。

伊藤氏は元NEC社員で新JISの制定委員。
伊藤氏の発言。
「私はJIS C 6235（新JISキーボード）の委員もやらせていただいたのですが、
キー配列自体はすぐれたものでした。
膨大な文章を解析し、ある音節の次にどの音節が来るか統計をとり、配列候補をいくつも作って、
それぞれの場合の運指を大型コンピュータでシミュレーションしました。
三つに絞りこみ、モニターによるテストを繰りかえして一番よかったものを
規格にしました」
60 名前：つづき ：03/07/09 14:11: 伊藤氏の発言続き
「英語のDOVRAK配列の場合は常駐ソフトでキーマッピングを入れ替える
だけで実現できるので、細々とながら使いつづけられているようですが、
日本語の新配列キーボードの場合は専用のハードウェアが必要です。
技術的にどんなによいものでも互換性や継続性がないと製品として普及
するのはなかなか難しいですね」
61 名前：つづき ：03/07/09 14:13: 加藤弘一氏のコメント
「ぼくは新JISキーボードは小指シフトだった点にも問題があったと考えて
います。規格の解説に、シフトキーは本当は親指に割りあてたかったと
ほのめかす記述があったと思います。親指シフトやTRONキーボードは高価な
限定生産品を買っている熱烈なユーザーがいるらしいですが」
62 名前：名無しさん ：03/07/09 17:43: 良く見つけたなあ。
63 名前：57 ：03/07/09 21:22: 秋葉原は遠いですよ。
キーボードはFILCOのパンタグラフのヤツにしようかと考えてます
64 名前：名無しさん ：03/07/09 22:42: そろそろ言ってもいいかな。

>63
板違いですよ。
65 名前：名無しさん ：03/07/10 01:02: おれもまだdvorakから新JISに以降できてないや。
66 名前：名無しさん ：03/07/10 04:37: 新JISが普及しなかった（一般に受け入れられなかった）最大の原因は何か？
以下の選択肢から最も適切なものを選べ。

１）すでにローマ字入力が普及していたから
２）すでに旧JIS仮名が普及していたから
３）新JISがセンターシフトでなかったから
４）当時はタイピング技術に対する一般の関心が低かったから
67 名前：名無しさん ：03/07/10 05:27: 5)関心のある一部の層は親指シフト(今のニコラ)に行ったから
6)買おうにも売ってなかった
68 名前：名無しさん ：03/07/10 23:22: 7)触わりもせずに見ただけで、「シフトしなけりゃいけないキーが多すぎるよ！」というｲﾊﾟｰﾝ人の意見が大半だったから

＃7)は新JISが出たばかりの当時、俺が思ってた。(安易に一般化するのは良くないのは分かるけど勘弁な)
69 名前：名無しさん ：03/07/11 03:02: 8)「ローマ字入力は２６文字覚えるだけなので習得が早い」と喧伝されていたから
新・旧に関わらずかな入力は効率が悪いと言う意見をよく見聞きしました。
（ハッキリ覚えているのは野口悠紀夫氏の「パソコン超仕事術」）

覚えたての頃パソコン上級者にそう教えられましたし。
入門書にもそのように書かれていることが多かったと思います。

ローマ字入力習得が早いのは、最初の数時間だと
最近と゜っかのスレで書かれてあったのにちょっとショック・・・。

あと「かな入力」はダサイというイメージもあったような気がします。
70 名前：名無しさん ：03/07/11 03:34: 9)実際にローマ字入力が十分優秀だから

＃新JISと比較して優秀というのではなく、（そういう面倒な比較までするな奇特な人は少ない）
単に、QWERTYローマ字入力が手っ取り早く、しかも十分な速度が出る。
打鍵数が多くても、親指シフトより速いことはタイピングの達人たちが証明済み
たぶん新JISと比べても、ローマ字入力は速度面では遜色ない。
一般の人は、
１，覚えるのに時間がかからず、
２，実用上、十分な速度が出せる
ということで、ローマ字入力が有利と判断する。
（これはそれなりに合理的判断だと思う）
71 名前：名無しさん ：03/07/11 04:02: >70
まあ、今ならそれはその通りなんだけど、当時はワープロ時代でローマ字より
旧JISの方が優勢だったんじゃない? 良く覚えてないが・・・

速度の面では、サイドシフト型やセンターシフト型はシフト問題が絡むのでここでは
考えないとして、同じ土俵の月で考えると打鍵数、交互打鍵率、同指異鍵、同手跳躍は
比較にならない。ポテンシャルは月にあるように思う。ホームポジション外の小指打鍵は
負担が非常に大きい、とかなら別だが・・・

ただ、400文字/minを超えるような、「早口より速い」領域になるとそれ以下の入力速度とは
違う次元に入りそうで、こういう比較は無意味なような気もする。うまく言えないけど。
競技タイパーに新JIS(月)なり花なりを使ってみてもらいたいもんだ。
72 名前：名無しさん ：03/07/11 09:52: >>66-67
一般的には4)と6)に近いんじゃないかな。当時のワープロ専用機を考えると。
キーボードの良し悪しより、辞書の語数など、変換効率の方が重視された。
新JISの機種が無い訳ではなかったが、取り寄せなどしないと駄目な事が多かった。
パソコン用は根本的に見当たらなかったし。
73 名前：名無しさん ：03/07/11 12:15: 10)メーカーが普及させようとしなかったから。

当時はアーキテクチャが多様で、新JISに対応させるのを面倒くさがった。
ハード＝ソフトだったわけだし、
システムとは入力出力装置そのもの、と言っても過言ではなかった。
今は単なる部品とアプリだが。
74 名前：名無しさん ：03/07/11 13:10: 有る意味、出るのが早すぎた。あるいは、出るのが遅すぎた。

ワープロが普及する前に制定されてれば最初から新JISモデルで出てたかも知れない。
今制定されてればソフトウェア的な対処だけで済むのでIMEで簡単に使えた知れない。
75 名前：名無しさん ：03/07/12 21:09: 私はパナワードで新JIS使ってたよ。
デフォルトはJISで、新JIS用のキートップシールが付属していた。

でも、新JISのメリットを強調するような紹介文は無かったな、
松下にしてそんな調子じゃ、後発の逆転なんてあり得ないよ。
76 名前：名無しさん ：03/07/12 21:47: >>75
旧JISと新JISの切り替えは、簡単にできるようになっていたのでしょうか？
77 名前：名無しさん ：03/07/13 05:47: >75
ちなみにはじめっから新JIS使ってたの? それとも移行?
78 名前：名無しさん ：03/07/13 19:21: >>74
同意。タイミングが悪すぎ。
しかも新JISは通産省がただ制定しただけなので
普及させる努力も特に無かったと思う。

最近、学校教育でパソコンが使われるようになったのだから
小中学校で指定すれば簡単に普及すると思う。
文部科学省は出来るだけ早く統一の指導要綱をを策定すべき。
経済産業省と共同でより良いキーボード配列を考えることが
出来ればなお良いのだが。
79 名前：75 ：03/07/13 19:29: >76
新旧の切り替えは簡単でしたよ。基本設定メニューの中にあったと思います。
>77
私が初めてまともに使ったキーボードがパナワードだったんですよ。
当初は旧JISで使っていましたが、英数仮名の混在文章を作成するのに嫌になってから
マニュアル読み直して、新JISのメリットを理解しました。
移行するまで1-2ヶ月だったかな。

いつ頃だったか記憶に無いんですが、当時既に新JISは終わっていたのかな？
マニュアルには、取り立てて新JISの紹介は無かったように思います。
80 名前：名無しさん ：03/07/13 22:50: >>78
学校教育でのパソコンに、OSがTRONでキーボードが新JISのを使うはずだったのが、
横槍入ってTRONが潰され、同時に新JISの話も消えちゃったからねえ。
普及させる努力をしても、ツキにも見放された配列だったよな。
81 名前：名無しさん ：03/07/14 00:39: よろしければスレで新JISと花の設定ファイルが入ったサイコロが発表されてるね。
まだ試してないけど。
82 名前：名無しさん ：03/07/14 01:10: さいころえんぴつを早速ダウンロードしてみた．
面白いね．
こういうカナ漢字変換方法もあるんだなあ．
表記を考えながら入力するのは新鮮だ．

ところで新JISにする方法がよくわからない．
この文章はとりあえずローマ字で打った．
83 名前：名無しさん ：03/07/14 01:16: さいころのマニュアルには
＞作成ずみの設定ファイルがsampleフォルダにあります。ファイル名を"saikoropencil.xml"に変更すると、そのファイルを設定ファイルとして読み込みます
とあるんだけど，
何のファイル名を変更するんだろう．
84 名前：名無しさん ：03/07/14 01:55: >83
わかりづらくてすまんね。
sampleフォルダの下に、
　NewJIS_WithGlobalIME.xml
　NewJIS.xml
とかの名前のファイルがあると思うんだけど、このファイル名をsaikoropencil.xml
に変更してちょうだい。

デフォルトで、
$(HOME)/.saikoropencil
$(HOME)/saikoropencil.xml
$(InstallDir)/bin/mswin/saikoropencil.xml
$(InstallDir)/sample/saikoropencil.xml
$(InstallDir)/sample/qwerty.xml

$(HOME)：環境変数で指定しているホームディレクトリ
$(InstallDir)：さいころえんぴつを展開してあるディレクトリ

の順番で設定ファイルを探しにいくようにプログラムしています。
85 名前：名無しさん ：03/07/14 05:07: だめだ、旧JISになってしまう。花も新JISも。右Altは漢字キーになってるから
さいころ自体は有効になってるんだろうけど。
移動させずに名前だけ変えれば良いんだよね。おかしいなあ。
86 名前：名無しさん ：03/07/14 08:05: さくらwithDvorakを読み込んでみたが、日本語入力でもDvorak配列になってしまう。
繭も菱も殺してるんだけどなんでだ。
87 名前：名無しさん ：03/07/14 08:39: qwerty（何も変更せず）はマニュアル通り動いてる？
＃これから出かけるので返事は夜中だけど……
88 名前：名無しさん ：03/07/14 10:00: お、おさわか゛せしました。うこ゛いております。
て゛もこんなふうにた゛くてんか゛おかしい。と゛くりつしてしまう。

久しぶりに配列いじくってない新JIS使ったら疲れた。

花も新JIS同様濁点半濁点が独立してしまう。
それからGlobalIME版はやっぱり動かない。案内板の方ではキーのアップダウン、シフトの
オンオフが表示されてるけど文字は入力されず。スペースは送られてる。

#よろしければに誤爆してしまった。
89 名前：名無しさん ：03/07/15 03:43: >88
ありゃ、失礼。
取りあえず、濁音がまともになるようにプログラムを修正しました。
http://www.debilotte.net/programming/download/SaikoroPencil20030715.zip
今度は大丈夫かな？

Global IMEの方はちょっとわからず……
IMEは何を使っています？

ちなみにGlobal IMEを使う場合は、直接IMEにかなを叩き込む様になっていますので
案内板は使用しません。
90 名前：名無しさん ：03/07/15 04:22: ややや、修正有り難うです。が、こんどは

Microsoft Visual C++ Runtime Library
Runtime Error!
Program: (さいころのパス)
abnormal program termination

といって起動しません。今回はフォルダ名に日本語使ってないです。win2k sp3,

GlobalIME版で案内板に表示されないのは理解しました。当たり前ですね。
7/13版に戻して再挑戦(新JIS)。右三列の「ろむ゜」は入力されるけどそれ以外はダメ。
IMEはAtok16。が、MS-IME2000で試したらあっさり動きました・・・
91 名前：_ ：03/07/15 04:22: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
92 名前：_ ：03/07/15 04:25: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
93 名前：山崎渉 ：03/07/15 09:39: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
94 名前：名無しさん ：03/07/15 23:37: age
95 名前：名無しさん ：03/07/16 00:46: >90
むむむ、ちょっとわからんです。
クリーンなテスト環境では取りあえず動作したのですが……

あと、Atok16では動作しないようですね。APIを実装していないのかな？
近いうちにテストしてみます。
96 名前：名無しさん ：03/07/16 03:34: お手数おかけします。さいころには期待しているので宜しくです・・・。
97 名前：名無しさん ：03/07/16 08:18: さいころには、俺の期待度も高い。

--予言--
開発が進めば、6年後には「大化け」するだろう。
98 名前：名無しさん ：03/07/16 18:27: 6年っちゃまたゆっくりだな。
99 名前：名無しさん ：03/07/16 18:56: 先日、FILCO（ダイヤテック）のキーボード
FKB113JUを購入したのですが、（　）：とかetc
キーがずれていたり、入力できなかったりします。
コントロールパネルを見ると106・109キーに設定されていて
このキーボード数は113なので、そこが違うのかな？と思うのですが
製品HPを見ても良く分からず、コントロールパネルを見ても
分かりませんでした。付属のCD-ROMは付いていませんでした。
どうしたら正常に使えるようになりますか？
100 名前：名無しさん ：03/07/16 22:19: スレタイの「キーボード」に反応してるのかな。
ここは新JIS配列スレなので、そういうのはハードウェア系のスレで聞いた方がいいと思うよ。
ここは住人も少ないし。

反応しないキーを押したときに、何もキーコードを吐いてないなら正しいドライバ
じゃないんだろうね。具体的にどのキーがどうずれてるのかとか書けばもうちょっと
分かるかも知れないが。
101 名前：名無しさん ：03/07/17 02:31: そもそも不良品をつかんだとかだったりしてな。
102 名前：名無しさん ：03/07/17 07:29: 窓使いの憂鬱　バージョンアップしたよ。ver3.29
http://mayu.sourceforge.net/ja/index.html
103 名前：名無しさん ：03/07/17 08:04: なんで繭スレより先にこっちで報告が上がるんだ

あっちの729は作者さんだったのねカナロックのon/offいれてくれないかなあ
104 名前：_ ：03/07/17 08:08: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
105 名前：名無しさん ：03/07/17 17:43: >>103
？

IMEのon/offを検出したいのなら、モデファイヤのon/offを併用したらだめ？
106 名前：名無しさん ：03/07/18 02:13: IMEのオンオフじゃなくてカナロックだよ。
モディファイヤのオンオフってどういう意味?
107 名前：名無しさん ：03/07/18 03:21: >90
>Microsoft Visual C++ Runtime Library
>Runtime Error!

原因がわかったなり。
設定ファイルが間違っていました。

＃エラー処理マトモにやってないからなぁ……

http://www.debilotte.net/programming/download/SaikoroPencil20030718.zip
にアップしました。
108 名前：名無しさん ：03/07/18 04:12: 確認しました。センターシフトで濁点もちゃんとつきます。ばっちりです。
あとはATOKで動いてくれれば・・・。
109 名前：名無しさん ：03/07/18 06:31: とりあえず、最新のキー配列は>>42でいいのかな？
110 名前：名無しさん ：03/07/18 07:11: 左様でございます。
111 名前：109 ：03/07/18 07:50: ありがとうでございます。
112 名前：名無しさん ：03/07/18 07:56: >>103
カナロックなら、Ctrl+英数を、mayuで何かのキーに割振ればいいと思うんだけど。

モデファイヤon/offとIMEon/offの同期を取ればいいのでは、という意味。
key ~IL-*IC-~L9-A-半角/全角 = &Toggle(Lock9,on) A-半角/全角
key IL-*IC-L9-A-半角/全角 = &Toggle(Lock9,off) A-半角/全角
とか・・・
113 名前：名無しさん ：03/07/18 08:37: ああごめん、カナロックをオンオフしたい訳じゃなくてカナロックのオンオフを検知出来たらなと。

モディファイヤというかロックね。以前2シフト新JISで
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/2shift/
----
key ~IL-Kana= &Toggle( Lock3,on ) &HelpMessage( IME, かな )\
$ToggleIME Kana# IMEがoffならon
key IL-*IC-kana= &Toggle( Lock3,on ) &HelpMessage( IME, かな )\
Kana
key IL-~IC-c-kana= &Toggle( Lock3,off) &HelpMessage( IME, オフ )\
$ToggleIME# IMEがonで変換中でなければoff
key IL-IC-c-kana= &Toggle( Lock3,off) &HelpMessage( IME, オフ )\
Enter $ToggleIME# IMEがonで変換中なら確定してoff
key IL-*IC-Alphabet= &Toggle( Lock3,off) &HelpMessage( IME, 英数 )\
Alphabet
----
というような事をやって、とりあえず出来てはいるんだけど、アプリが切り替わったとき等の
こちらの意図しないIMEのオンオフでモードズレがおきてしまうんよ。で、カナロックの
オンオフを繭側で検知できればこんなややこしい事しないで良いし、モードズレも起きない
のではないかなーと。
114 名前：名無しさん ：03/07/18 22:25: まあ、個人で使う分には気にすることはないんだけど。
汎用性を考えるとモードずれはやっかいだよね。

作者の開発動機に仮名入力カスタマイズなんて、なかっただろうし（W
115 名前：名無しさん ：03/07/24 07:41: 宣伝してきた。
【ﾀｯﾁ】みんなでタイピングを極めるスレ２【ﾀｲﾌﾟ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1056389000/543-

タイピングスレの人たちの言う「最適化」って、Aを薬指で打ったり「KI」を換え指の、
中指人差し指アルペジオでうったりすることなんだよね。
それに対して配列スレ住人の「最適化」はAとSを入れ替えたりカ行はCで打つことにしたり。
一般社会への適応性はタイピングスレの人たちにあるんだろうなあ。俺たちはe-typing
(俗に言うエタイ、ローマ字専用)に参加できんし。
それともmayuでテーブルを駆使すればできるのか・・・?
116 名前：名無しさん ：03/07/24 08:34: 早速エタイ対応月.mayuを考えてみた。何とかなりそうな感じではある。ではあるが、めんど
くさすぎ。特に促音。
どうせ新JISや月で作ったって需要はないからいっそのこと旧JIS->ローマ字繭でも作るかな・・・
117 名前：なまえをいれてください ：03/07/24 12:18: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
118 名前：名無しさん ：03/07/25 11:27: 促音より濁音拗音の方が大変だった。誰か頭の体操でやってみないですか。
119 名前：名無しさん ：03/07/26 02:11: 宣伝しても反応鈍いね。やっぱ

誰かが独自配列でたにごん氏を負かす。
　　　　　　　　　　↓
タイピング界、運指最適化から配列最適化へ

って流れですかね。いまいち現実味が・・・
120 名前：名無しさん ：03/07/26 02:25: 多分新JISや月を使っても、既に一定レベルの水準にある人は速くはならないと思うんだよね。
向こうで試してみようと言ってくれてる◆684.IDYv0gさんも、旧JISでXHとかいう訳の
わからんスピードが出るんで、それを超えるとなると生半可じゃないだろうし。
月覚えると旧JIS忘れる、ってことは分かってるのかな・・・。

旧JISでBクラスの人が新JIS・月でSクラスまで到達するのは、旧JISを練習し続けるよりも
速いと思う。けどそっから上になると配列云々より個人の努力にかかってるような気がする。

繭の話ですが、「ぞ」を打つにはどうしたら良いでしょう。Qが押されたらPrefixさせて、
続けてLで"zo"をだす。ここまではいいんだけどL以外が押されたときに"so"を出すには。
L以外のすべてのキーについても定義すれば可能だけどMayuが恐ろしくでかくなってしまう。
121 名前：名無しさん ：03/07/26 13:02: >>120
XHからならまだぜんぜんあがりうると思う．

それに，TWかなには結構配列カスタマイズした人がいると思うよ．
自分もsky（ちょっと改造）で参戦してるし．親指シフトの人もいるようだし．

既存の配列でXHいけるなら，たぶんXFくらいを視野に入れても良いような気がする．
改良配列だとXはぜんぜん壁じゃないです．
122 名前：名無しさん ：03/07/26 13:34: 速さを追求していったら、結局のところ配列の違いはあまり出ないんじゃないかと
私も思いますね。かな配列同士なら尚更で。ローマ字で XG だったのを花でようやく
XF にもってきましたが、これはタイピング自体の上達分も込みでしょうから、一概に
比較できません。ローマ字の XG というのも花をやる前の話で、練習を殆どしなく
なったので今はこの速さでは打てません。

そのうえ、いまの私はTWオリジナルばかりやっている人間なので、上達具合が把握
しづらくなってきました
123 名前：名無しさん ：03/07/26 14:10: >121
XHってなんですか、って感じですが、そういう物なんですか。Qwertyと旧JISが
ダメすぎってことで。あとはやっぱり新配列使ってる人口が圧倒的に少なすぎて、
まだまだサンプル不足かな。

>122
高速タイピング領域では月より花の方が、バランスの良い分有利かも知れませんね。
誤差の範囲かな。たまにローマ字を使うと、「A｣の多様で左小指が痛い。

TWは、頻出する文字が打ちやすいキーにある、という新JIS(改良カナ系)の利点が
あんまり生かせないのでいまいちですね。ほかのソフトだとさらに顕著で、先読み能力とか
反応速度みたいな、配列とは関係ない能力が要求されるし。TW憲法は面白いんだけど
長すぎてぐったり。
124 名前：名無しさん ：03/07/28 01:52: 花スレ陥落したか?
125 名前：名無しさん ：03/07/28 05:19: 前スレも落ちたね。このスレは細々とでも続けばいいんだけど。
126 名前：名無しさん ：03/07/28 07:36: このスレを興味深く読ませていただきました。

>70
教えてください。

ローマ字入力が、

> 打鍵数が多くても、親指シフトより速いことはタイピングの達人たちが証明済み
> たぶん新JISと比べても、ローマ字入力は速度面では遜色ない。

というのは具体的にはどういうことなのでしょうか。
わたしはニコラは、一番早いし一番疲れない、と思っていたものですから。

自分ではローマ字入力しかできません。ですから、単に洗脳されてた
だけよということかもしれませんが。
127 名前：名無しさん ：03/07/28 07:52: 1001ストッパーが壊れた！？

漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 07:16 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 07:16 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/
128 名前：_ ：03/07/28 08:12: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
129 名前：名無しさん ：03/07/28 08:20: >126
ニコラ(親指シフト)については懐疑的な意見がある。
Oyayubi Shift Problems
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/oyayubi.htm

親指シフトとQwertyローマ字のどっちが速いかは分からない。絶対数に大きな差が
あるので比較が難しい。最近は親指シフターもあんまり速さについては強調していないが、
http://nicola.sunicom.co.jp/ のフラッシュは洗脳しようとしてると取られてもおかしくないな。
単に打鍵数の比較なんだけど、速さの比較に見えてしまう。
130 名前：名無しさん ：03/07/28 11:57: WindowsよりもMacの方が優れている。
131 名前：名無しさん ：03/07/28 12:45: 効率と速度について思うこと。

速度　＝　指の運びがはかどる配列であるため、一定時間内に多く打鍵できる。
効率　＝　1個のキャラクターコードを少ない打鍵数で出力できる。

ローマ字入力は仮名より、効率は悪いが速度が高い。

親指シフトは、運動が複雑であるし、シフトずれの問題もある。
シフト側を1.3打とみなす考え方もあるが、どうなんだろう・・・
132 名前：名無しさん ：03/07/28 13:55: >>131
花とか月なら純粋にローマ字より速度も効率もよくなるはずだけどね．
シフト問題もないし．打鍵数は少ないし．変なキー裁きもローマ字より少ないし．
133 名前：名無しさん ：03/07/28 19:36: 月使ってますが、そう言いきっていい物かどうか、と言う気もする。
ローマ字より遅くなる要素はないと思うけど。
134 名前：名無しさん ：03/07/28 20:08: 汎用性の問題。それ言っちゃおしまいですが・・・。
135 名前：名無しさん ：03/07/28 20:36: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
136 名前：名無しさん ：03/07/28 21:03: 中指シフトはカナ系配列の中ではだいぶましな方だよね、汎用性(?)は。
MS-IMEとATOKのローマ字カスタマイズがもちょっと融通の利くものならなあ。
137 名前：名無しさん ：03/07/28 21:07: >>133
132の言っていることは正しい。言い切っていいと思う。
30% から 45% も違う。

打鍵数
1.744　ローマ字
1.330　花
1.322　新JIS
1.229　JIS仮名
1.188　月

参照
1) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/297
2) このスレの>>51
138 名前：名無しさん ：03/07/28 21:19: それにしても、月の1.889は良過ぎる。計算あっているのかな。
139 名前：名無しさん ：03/07/28 21:21: ここまで差が出るの?
どうすれば月でうてるようになるのか。
誰か、詳細URL書いて…。
140 名前：名無しさん ：03/07/28 21:25: JISカナより月の方が打鍵数少ないの?

2-42じゃないが、
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_rashoumon.html だと
旧JIS 8372 (7495+877)
月603 8938
で、月の方が多いんだけどサンプルの違いで逆転するほどの差は出ないと思うし
なんだろ。
141 名前：名無しさん ：03/07/28 21:26: むー。検索したら該当サイトを見つけたのだけど、
中指シフトと言うこの打ち方だと、
指の負担は軽減されるかもしれないけど、
私の場合は速度が落ちやすいかも。
142 名前：名無しさん ：03/07/28 21:27: http://jisx6004.tripod.co.jp/nakayubi.html
143 名前：名無しさん ：03/07/28 21:41: 多分計算がどっかおかしいんだろうね。月と花はほとんど同じになるはずだから。

>141
中指シフト、という言葉に惑わされてない? 普通のシフト操作ではなくてプリフィックスシフト。
シフトを押しながらではない。シフト押す → シフト離す → キー押す
例えばローマ字で「も」を打つときは「m o」、月なら「d k」。

中指プリフィックスシフトの花と月はローマ字から乗り換えやすいカナ系配列だと思う。
2打鍵系新配列とQwertyローマ字は共存しにくいことを考えると、「ローマ字から乗り換え
やすい配列」と言ってもいい。
144 名前：名無しさん ：03/07/28 23:16: >>143
月と花はだいぶ違いうると思うけど
（シフト側の文字の頻度によって雲泥の差になる．中指化した親指シフトがいい例）
JISかなよりも少ないのは確かにおかしい．

原理的に少なくなりうる要素ってあるの？シフト分単純に増えるよね．

あと，ローマ字から乗り換えやすいというのは議論を要すると思う．
上級者はどうか知らないが，ローマ字のリズムってのが結構かな入力の邪魔をする．
共存性を無視すれば2打鍵系新配列のほうが移行はスムーズだと思う．

かな配列の中で最も乗り換えやすい配列だということには同意だけど．
145 名前：名無しさん ：03/07/28 23:41: 確かに2打鍵系(含むローマ字)には独特のリズムがあるからねー。単純には言えないね。
146 名前：名無しさん ：03/07/29 00:48: >144
>月と花はだいぶ違いうると思うけど
>（シフト側の文字の頻度によって雲泥の差になる．中指化した親指シフトがいい例）
月と花はシフトあり・なし文字がかなり同じなので、打鍵数が「ほとんど同じになる」んでしょう。
147 名前：137 ：03/07/29 01:50: http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/216
↑このデータは、合計 8872 個でした。

分率を出さないと、だめじゃん！　m(__)m

11892/8872=1.340396753832 です。（月、2-42式）
で、ローマ字/月
1.744/1.340=1.301492537313　違いは、30%です。

打鍵数
1.744　ローマ字
1.340　月
1.330　花
1.322　新JIS
1.229　JIS仮名
148 名前：137 ：03/07/29 02:00: 無駄なスレ消費させて、m(__)m

寝る。
149 名前：名無しさん ：03/07/29 09:20: JIS仮名が一番打鍵数少ないのか
150 名前：名無しさん ：03/07/29 10:27: そりゃまあ、新JISより18鍵、月・花より20鍵多く使えるからね。
151 名前：名無しさん ：03/07/29 10:45: そうか、多く使えるからJIS仮名がいいのか。
152 名前：名無しさん ：03/07/29 10:53: タイピングゲーム専用の配列だったら、右端の5鍵ぐらいはさすがに打ちにくいから
使わないとして、四段フルに使って二、三段目に頻度の高い文字を置くと成績は
良くなるかもしれん。
153 名前：151 ：03/07/29 10:56: ん？待てよ。「使えるからね」って書かれてるのは皮肉なのか？
154 名前：名無しさん ：03/07/29 11:22: >>152
そんなことするより，TWオリジナルの
トップランカーたちの打鍵データを使用して最適化したのが最強w

彼らにしか使えないという可能性があるが．．．
155 名前：名無しさん ：03/07/29 12:03: 「トップランカーたちの打鍵データ」って何？具体的に彼らのどこを見るの？
156 名前：名無しさん ：03/07/29 12:16: JIS仮名と月の違いは、9%のわけだ。

速度で、9%以上挽回すれば、月はJIS仮名より速いことになる。
たぶん、速いんじゃないかな。
157 名前：名無しさん ：03/07/29 12:20: >>155
TWオリジナルのデータから各キーから各キーに手が移動する時間が
わかるんじゃないかと思って．
その統計さえ取ってあればそのまま総打鍵時間を最小にする最適化をすることが
可能なんじゃないかと．
疲労感その他を完全無視してるから，有用かといわれると微妙だけど．

で，トップランカーたちと限定したのはオリジナルのトップランカーたちじゃないと
よく使うキーの組み合わせのほうが早くなりがちな効果を無視できないと思ったから．
158 名前：名無しさん ：03/07/29 12:27: RからBへの移動は時間がかかるが、FからDは速いという意味？
159 名前：名無しさん ：03/07/29 14:10: TW憲法の「第四章国会」をやってると、「両議院の議員の ptj;liuo;liuo」っていうのが
たくさん出てきて右手が疲れる・・・。
160 名前：名無しさん ：03/07/29 14:12: >159は月の話。新JISでも右手連続だからやっぱ疲れる。「ぎ」がいっぱい出てくると
ぐったり。
161 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/07/29 19:47: http://jisx6004.tripod.co.jp/data/2chlog/
前スレと花スレをupしました。お急ぎの方はどうぞ。
162 名前：名無しさん ：03/07/29 20:16: 花の次スレは立たないのかな
163 名前：名無しさん ：03/07/29 20:25: 大胆な意見ですね。
164 名前：_ ：03/07/29 20:25: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
165 名前：名無しさん ：03/07/29 22:45: 親指シフトを計算した。
1.744　ローマ字
1.340　月
1.330　花
1.322　新JIS
1.229　JIS仮名
1.000　親指シフト

0.563　シフトなし　
0.437　シフト側
シフト側の打数を1打以上とみなすと、

0.563 + 0.437 * 1.3 = 1.131
0.563 + 0.437 * 1.5 = 1.262
0.563 + 0.437 * 1.8 = 1.349
0.563 + 0.437 * 2.7 = 1.742
166 名前：579 ：03/07/30 01:05: 親指シフトの場合、
タイピング上級者になるほど、シフトの負担は大きくなるのではなかろうか？

タイピングが未熟だと、1打鍵が遅い
　　　→　シフトの有無にかかわらず打鍵数が少ない方がよい。
タイピングに熟達すると、1打鍵が速い
　　　→　その分、相対的にシフトの負担が重くなってくる。

ゆえに、単独打鍵と比較したシフトの負担の計算は、
上級者になるにしたがって、
1.3倍　→　1.5倍→　1.8倍
てな感じになるのではないかと思う。
167 名前：名無しさん ：03/07/30 01:06: 参考「たにごんの雑記帳」の2003/02/06 (木) の記事。
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10302:1:15

>親指シフトですか? 個人的には「入力のコスト」というものが気になります。
>かな　だってQwertyと比べれば運指範囲は広いですよね。コストの「差」ですよね。
>私の場合でだいたい好調だと(ある基準で) QWEなら800オーバー、JISかなだと600オーバー
>というあたりです。この差の200というところが　単純に「運指範囲によるコスト増加」
>だと思ってます。ですが 600*x=800 の、この x を上回るだけの「打鍵数が少ない」という
>要素によってカナ入力は速いんです。
>そこで疑問なのは　親指シフト vs JISかな　です。
>親指シフトは基本的に「シフトありき」です。JISかなでもっとも私が忌み嫌うコスト点は
>「お」「や」「ゃゅょなどのShiftストローク文字」です。結局親指シフトにすれば　どんな
>文字も1ストローク(正確には2ストロークでしょ?)といいますが、このシフト操作がバカに
>ならんはずです。
>一応親指シフトも二ヶ月ほどがんばって、結果思ったことです(w
>極めればコストゼロに近づけれるのかもしれませんが・・・なんかなあ > シフト
>シフトを押す指が親指でも小指でもかわらんです。一線超えれば。
168 名前：名無しさん ：03/07/30 01:22: >>161
Thanks.
169 名前：名無しさん ：03/07/30 03:59: >167の理屈なら、中指シフトはQwertyに比べて
1.運指範囲はそれほど変わらない。多く見積もって、(Q,Z,At,Colon,Semicolon)-(長音)
2.打鍵数は3割削減
と言うことで、JISカナより速くなることが予想されるのだが、さて。
170 名前：名無しさん ：03/07/30 07:15: そこまでの早撃ちになると趣味の領域だから、どうでもいいと言えばどうでもいいかな。
そこそこの速さに楽に到達できて、疲れが少ない、という方向で。
171 名前：名無しさん ：03/07/30 09:11: そこそこの速さに楽に到達したいなら
カナを50音順に並べるのが一番手っ取りばやいような気がする。
172 名前：171 ：03/07/30 09:13: キーの位置を誰でも簡単に覚えられるので
ストレス、という意味での疲労も少ない。
173 名前：171 ：03/07/30 09:14: すいません、ウソです。
174 名前：名無しさん ：03/07/30 09:44: 「そこそこ」の定義次第ですね。
175 名前：_ ：03/07/30 09:45: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
176 名前：名無しさん ：03/07/30 09:56: 50音順カナのタイパーが一人いたような・・・
177 名前：名無しさん ：03/07/30 10:54: 速い人いたね。恐ろしく速い人が。
178 名前：名無しさん ：03/07/30 23:17: ＞＞そこそこの速さに楽に到達できて、疲れが少ない、

だったら「ローマ字で十分だろ」
でも　　「日本人なのにローマ字で入力というのも」
だったら「JIS仮名にしろ」
でも　　「タッチタイプがやりにくいから」
だったら「親指シフトにしろ」
でも　　「ハードを選ぶから」
だったら「どんなハードでも使える、新JISで決まりだろ」
でも　　「汎用性がないのは」
だったら「ローマ字か、JIS仮名しかないだろ」
でも　　「どっちも、配列が悪いし」
だったら「一生、あれこれ悩んでいろ」
179 名前：名無しさん ：03/07/31 00:51: でも　「やっぱ、中指TRON・烏が良さげ」
180 名前：名無しさん ：03/07/31 08:27: 花鳥風月をそろえるも楽し。
181 名前：名無しさん ：03/07/31 09:32: >>178
笑った！

オレもそういう感じだ。
「汎用性」というのがネックだな。

新JISや月を常用してても、ローマ字が打てなくなるわけではないが、
急に他人のパソコンを使うことになったりすると、
ローマ字に干渉がでて、誤打頻出したりする。
鬱だ、、、
182 名前：名無しさん ：03/07/31 10:38: トリかと思たらカラスかよ！
183 名前：名無しさん ：03/07/31 17:47: ネタにマジレスするのも何ですが、中指トロンは濁音の扱いが難しい。ストレートシフトを
濁音にすると、同じ手での連続が増えてしまう。中指ニコラみたいに濁点キーを設けるん
だったら花で良かろう、って事になりそうだし。

中指トロンじゃないけど、両中指のほかに薬指もシフトにしてしまえば「濁点が後入力
なのが我慢できない」というローマ字の人にわかりやすくていいかな、と前々から思っては
いる。が、めんどくさくて考えてない。「゛な」「゛ょ」「゛に」に割り振れていいかな、とは考えてる。
184 名前：名無しさん ：03/07/31 20:43: 烏だったとは。（W

＞「濁点が後入力なのが我慢できない」
後入力と思わなきゃいいんだ。
「go」も「gl」も同じ。「ご」と「だ」ね。
ローマ字設定を「gl」にしたと思えばいいんだよね。

＞「゛な」「゛ょ」「゛に」に割り振れていいかな、
dayone.
運指の良し悪しはどうなるんだろう・・・
185 名前：名無しさん ：03/08/01 01:26: こんなの作ってみました。
http://www.debilotte.net/programming/download/SaikoroPencil_NewJIS.zip
辞書で、シフトありの入力とシフトなしの入力を同一視して登録しています。
なので、シフトを押さずにパコパコ入力しても……
　きとう -> 急窮休……
　くく -> 熊膜九九ママ……
といった感じで単語が入力できます。

ただ、登録されている単語が少ないから、実用で使えるかどうかは
わからないけど……
186 名前：名無しさん ：03/08/01 02:50: >185
なるほど。実用になるかどうかはよく分かりませんが、面白いアプローチ。T9に近いかな。
http://pitecan.com/OpenPOBox/info/InputMethods.html

文脈に応じてIMEが優先順位を変更してくれるようになればすごいけど、さすがに
さいころでは無理がありますね。
187 名前：名無しさん ：03/08/01 02:55: 可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html
188 名前：_ ：03/08/01 03:08: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
189 名前：名無しさん ：03/08/01 15:59: www.maid.org/resource/keyboard.html
190 名前：名無しさん ：03/08/01 23:11: A-Zと1-5、シフト無し、6-0はIMEオンでも数字が入力できる、のかなあ。
191 名前：名無しさん ：03/08/02 00:16: 何の話だ
192 名前：_ ：03/08/02 00:18: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
193 名前：名無しさん ：03/08/02 00:21: ◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
　　　　　　★見て見ておまんこ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
194 名前：名無しさん ：03/08/02 00:47: ここは広告の宝庫ですね。あぼーん機能が役に立つなあ。
195 名前：山崎渉 ：03/08/02 02:01: （＾＾）
196 名前：名無しさん ：03/08/02 02:42: >>191
189の韓国語キーボードへの感想です。
197 名前：名無しさん ：03/08/02 04:12: 親指スレに既出で、いささか旧聞に属するけれど……

坂村健教授がTRONキーボードについて
「もう1回作ろうと思っている」
「昔はキーボードを作るのに1億円かかると言われたが、最近はCAD/CAMの発達により安く作れる」
と言ってるらしい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0725/tron.htm

ねばり強いというか、ドンキホーテ的というか……
198 名前：名無しさん ：03/08/02 05:56: TRONキーボードがもっとコンパクトでせいぜい一万円前後なら是非使いたい。
もちろん新JIS配列で。
199 名前：名無しさん ：03/08/02 12:12: 数年前tanomi.comで作ったTRONキーボードは確か11.5万円だったね。
今回の坂村教授の発言はもちろんそれをふまえているんだろうけど、
1万円はさすがにどうかなぁ。

それとは別に、美崎薫という人は個人で
ノートパソコン用のTRONキーボードを製造販売したことがあるそうな。
http://www.tron-net.gr.jp/tsn.old/projects/explore/misaki.html

>生産総数30台、23台が売れた。
>全費用が450万円かかり、赤字が150万出た。
>ユーザは先に費用を美崎さんに支払い、キーボードが完成するまでの１年半、
>ずっと待ってくれた

いや～、やる人はここまでやるんだね。

フツ～のキーボードとロハのソフトで使える新JISや月は幸せだよ。
200 名前：名無しさん ：03/08/02 12:16: >>196 こっち↓
http://www.seochon.net/hangul/kwhkey3.htm
の方が一般的みたいですね。
一文字平均何ストローク必要なのか判らんけど
日本語に比べて漢字変換に掛かるコストが
(殆ど）無い分、楽そう。(良し悪しは別として）
キーボードの物理レイアウトもEnterや右シフトが
近いのが羨ましい。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650515
201 名前：名無しさん ：03/08/02 14:49: 坂村教授は確か、
「TRONはペン入力をベースにしているのでデジタイザ
（タブレット）の無い物はTRONキーボードとは言えない。」
みたいな事を言ってたと思うんだけど
このタブレットがキーボードの手前に有るのって
邪魔くさいし、微妙に山型になってるのって腕が疲れそう。
KINESISみたいなお椀型の方が楽だと思うんだが。
http://www.tarokawa.net/kinesis/fingermove/kinesis02.mpeg
初期のTRONキーボードはKINESISみたいなお椀型を
検討したらしいんだけど・・・
202 名前：名無しさん ：03/08/02 15:56: おまえら「よろしければ」向けに少しは話題を残しておいていただけないでしょうか。
トロンやキネシスまで行かなくても、もっとエルゴキーボードが普及するといいんだけどなあ。
203 名前：名無しさん ：03/08/02 16:50: そうそう、キーのズレを無くすくらい簡単にできそうなんだが、
どのメーカーもやらないな。
どうしてだろ?

>>201
>初期のTRONキーボードはKINESISみたいなお椀型を
>検討したらしいんだけど・・・
オレも昔のトロン本「TRONで変わるコンピュータ」129頁で見て、
こりゃKINESISじゃねえか、と思った。
お椀型とトロン型、どっちがいいのか、実際触ってみたいねえ。
204 名前：名無しさん ：03/08/02 16:52: >203
まー、出てることは出てるんだけど、売れないんだろうな。
205 名前：名無しさん ：03/08/02 18:45: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━┓　 ┏━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┓　.O　　 O　　O 　　　┃
┃┃Es┃　 ┃f１┃f２┃f３┃f４┃┃f５┃f６┃f７┃f８┃┃f９┃10┃11┃12┃┃Pr┃sc┃pa┃ .Num Caps Scrl...　　 ┃
┃┗━┛　 ┗━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┛　　　　　　　　　 ┃
┃┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┃
┃┃半┃！┃”. ┃＃┃＄┃％┃＆┃’. ┃（. ┃）. ┃～┃─┃＾ .┃￥┃bs┃┃In ┃ho┃up┃┃nu┃／┃＊┃－┃┃
┃┣━┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻━┫┣━╋━╋━┫┣━╋━╋━╋━┫┃
┃┃Taｂ ┃Q ┃Ｗ┃Ｅ ┃R..┃Ｔ..┃Ｙ..┃U..┃Ｉ　┃O..┃P..┃.`..┃ ｛.┃←┘┃┃de┃en┃do┃┃ ７┃ ８┃ ９┃　 ┃┃
┃┣━━┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┓　 ┃┗━┻━┻━┛┣━╋━╋━┫＋┃┃
┃┃Cａｐs　┃Ａ ┃S..┃D ┃.F ┃G ┃H..┃Ｊ..┃K..┃Ｌ..┃＋┃＊┃ ｝.┃　 ┃　　　　　　　 ┃ ４┃ ５┃ ６┃　 ┃┃
┃┣━━━┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻━┫　　 ┏━┓　　 ┣━╋━╋━╋━┫┃
┃┃↑Shift　 ┃Ｚ..┃×┃C ┃Ｖ ┃B..┃N..┃Ｍ┃.<..┃ >.┃？┃＿┃Shift┃　　 ┃↑┃　　 ┃ １┃ ２┃ ３┃改┃┃
┃┣━━┳━╋━┻┳┻┳┻━┻━┻━┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳━┫┏━╋━╋━┓┣━┻━╋━┫　 ┃┃
┃┃Ｃtrl ┃窓┃Ａｌt　┃無┃　　　　　　　 ┃前┃カ.┃Al.┃窓┃目┃C ┃┃←┃↓┃→┃┃０　　 ┃ ．┃行┃┃
┃┗━━┻━┻━━┻━┻━━━━━━━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┛┗━━━┻━┻━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
206 名前：名無しさん ：03/08/02 18:54: ┃┃Es┃　 ┃f１┃f２┃f３┃f４┃┃f５┃f６┃f７┃f８┃┃f９┃10┃11┃12┃┃Pr┃sｃ┃pa┃ Num Caps Scrl 　　　┃
207 名前：名無しさん ：03/08/02 19:24: 前スレで出たヤツより進化してるな。オレはもうちょっとスペースが短い方がいい。
変換・無変換を多用するので。
208 名前：名無しさん ：03/08/02 19:29: >204
えっ、出てるの？
209 名前：名無しさん ：03/08/02 19:37: http://www.vtama.com/shopu/souldout/ddusb5000/
http://www.typematrix.com/
http://www.scythe.co.jp/ek01.htm
あたりかなー。
210 名前：名無しさん ：03/08/02 20:25: >>202
よろしければスレは常駐者いないみたいだから
ネタふりしても食い付き悪いんだよね。
こっちは常駐者一人は居るみたいだし。ｗ

>>209
Typematrixは人的相性激しいみたいだし
ErgoDiverはタッチが糞らしい。
一番上のは知らんがMicrosoftのNatural Keyboard
プロトタイプに似てるね。
http://www.tifaq.com/images/mskeybdp.gif
211 名前：名無しさん ：03/08/03 02:39: >>209
コンパクトなタイプも出ているんだね。
こういうのをノートパソコンに搭載する勇気あるメーカーはおらんのかな?

無理か。
212 名前：名無しさん ：03/08/03 05:09: 配列(論理レイアウト)はソフトウェア的に簡単にいじれるようになったけど、
物理レイアウトは個人の力じゃどうしようもないもんなあ。
タイプライター時代の呪縛から逃れられるのはいつの日か。

エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
知らん間にこんなスレが立ってた。
213 名前：名無しさん ：03/08/03 11:45: >>211-212
格子状レイアウトはコスト的には殆ど変わらんだろうから
メーカーのやる気しだいなんだろうね。

キーボードのディファクトスタンダードを造ってしまう
Microsoftの（似非)エルゴノミクス Natural Keyboard自体が
>タイプライター時代の呪縛
の斜めレイアウトなんだよね。[6]キーは変な所に有るし。

>>210のリンク先のプロトタイプのままだったら
今頃ホントにタイプライター時代の呪縛から開放されてたかも。
コイツの日本版が出てたらスペースキーも二分割されてるから
シフト化もし易かっただろうし。

スレ違いスマソだけど
配列最適化とエルゴノミクスキーボード
って切っても切れない関係だと思う。
214 名前：名無しさん ：03/08/04 03:29: （スレ違いは続く）
>>212
エルゴノスレ、面白いね。

KINESISはアメリカンサイズなので、手の小さい人には
打ちにくいという話を聞いたことがある。

TRONキーボードは手の大きさに合わせて、
L・M・Sの3サイズを作るつもりだったそうな。
実際の使用者によれば「手の大きさに合わないTRONキーボードは、
かえって普通のキーボードより打ちにくい」らしい。

どうやらエルゴノミクス・デザインならいいというものでもなさそう。

日本人は手が小さいし、小型高性能が好きだから、
A4判くらいの小型エルゴノミクス・デザイン風キーボードが受けるんじゃなかろうか？
てか、そういうキーボードを搭載したノートパソコンが欲しい。
新JISや月なら、ローマ字に的を絞ったデザインでもOKなんだがなぁ。
(ふうぅ!　何とかスレタイに結びつけたよ)
215 名前：名無しさん ：03/08/04 06:03: スレ違いと言えばスレ違いだけども、切っても切れないんだからアリでしょ。

エルゴキーボード(特にキネシス)は、「正しい打ち方」を強要されるので融通が
効かない、と言う面もあるんだよね。エルゴスレにも出てくるけど右手領域のキーを
ちょっと左手で、というのも難しい。
そういうのも考えると、そこまで完璧にエルゴデザインじゃなくてもとりあえず格子状配列
程度が無難かな。

スレ違いでも何でも話題を作っていかないと、スレが落ちるという危険が・・・
216 名前：名無しさん ：03/08/04 08:20: テンキーは打ちやすい。格子型にすると4段でも打ちやすくなるだろうな。
217 名前：名無しさん ：03/08/04 16:21: >>216
俺は格子型で4段も打ち易くなるとは思えんが
旧JIS再評価で決め打ちにされちゃイヤーンですよ。
218 名前：名無しさん ：03/08/04 18:37: 完全格子状だと常に手首をひねっている形になって疲れるので、真ん中で
ぱっくり開くことができるのがいいな。高くなるけど。
219 名前：名無しさん ：03/08/04 21:19: ハの字型が理想だろうけど、格子型になれば左手が楽になるのは確かだな。
右手はプラスマイナスがありそうだ
220 名前：名無しさん ：03/08/04 21:46: いまはA4techのAtypeキーボード使ってるんだけど、右手は一直線になるんで
これでほぼ満足。左手も右手同様になればな。
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/a4tech-kb-6hi.html
221 名前：名無しさん ：03/08/05 11:39: >>218-220
ハの字型が良いかどうかは人によりけりみたい。例えば
たにごん氏やjisx6004.tripod.co.jpさんは
普通のキーボードでは右手の方が楽みたいだけど
さくら作者の人は左手の方が楽みたい。

タイピングスレでも
普通のキーボードの左側を上に右側を下に
少しずらすと打ち易い。いや逆にした方が打ち易い。
と意見はさまざま。

>>201のリンク先のKINESIS(Dvorak)の動画を見てみると
格子状配列でホームポジション(中段)の打鍵率が高ければ
手首のひねりはあまり気にしなくて良い様な気がする。
222 名前：名無しさん ：03/08/06 18:25: ttp://jisx6004.tripod.co.jpにある新JISのmayuファイルを使わせていただいております。
よろしければ質問をさせてください。

IMEがONになっているときに英数入力に切り替えるキーに、CTRL+\などを使いたいと思って

def alias Alphabet= LeftControl ReverseSolidus#IMEがonの時に、英数モードにするキー

などとしてみましたがうまくいきません。

というか、「必須カスタマイズ」とされているキーに
SHIFTやCONTROLと組み合わせたキーを当てるにはどうしたらよいのでしょうか。
初心者的な質問で申し訳ありませんがよければ教えてください。
223 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/08/06 23:49: 使ってくれている人がいるとは思わなかったです。

あの設定ファイルを作った時点ではモディファイヤとの併用を考えてなかった模様。
すみません。自分ではs-変換を英数モードへ移行に当ててるのに(菱でですが)。

なるべく速く回答するので少しお待ちください・・・
224 名前：_ ：03/08/06 23:49: http://homepage.mac.com/hiroyuki45
225 名前：名無しさん ：03/08/08 16:15: >>223

ありがとうございます。

新JISだと、体感で入力の六割くらい?が中段で出来てるような感じで、
旧JISで打っていた自分としては、指の動きの少なさになんだか不思議な感じがします。
226 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/08/08 23:22: >225
例えばCtrl+\を使いたいとき、まず必須カスタマイズの2行目、
def alias Alphabet= 変換#IMEがonの時に、英数モードにするキー
を無効にします。(削除するか、行頭に # をつける)

そして、sinjis_2shift.mayu, sinjis_defi.mayu 両方の Alphabet をすべて C-Yen に置換します。
これでOKなはず。IMEの設定も合わせてください。

なるべくいじるところが最小限ですむようにaliasを使ったんですが、aliasにはキーしか指定
できない、モディファイヤの設定が出来ないので、こういう方法になりました。

久しぶりにいじってみると、ただ濁点もシフトにしただけでは「べ」を高速で打とうとしたときに
「へわ」になることがありますね。僕自身は「濁音キーを押しながらSで"べ"、Sを押しながら、
またはSを離して濁音キーで"が"」と言うようにしてました。つまり、
S→L = が
L→S = べ
確か前スレだったかな、シフト先押しと後押しで区別をつける、と言うアイディアが出てたと
思いますが、それを実践してみました。

新JIS、実際には50%-55%ぐらいが中段ですね。4段目を使わないことと、上→下、下→上
という跳躍が少ないのでとても楽なんでしょう。僕も旧JIS出身です。
227 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/08/08 23:36: ついでなので、菱ではなく繭を使った場合の宣伝をしてみると、
・同時打鍵、3キー同時打鍵(シフト側の濁音・半濁音)、シフト先押し後押しで挙動を変える、
　などトリッキーなことが出来る。
・サイドシフト+文字キーで英数文字を入力するようにも出来る。
・モードずれする

繭がカナロックのOn/Offを取得してくれるようになればモードずれも無くなると思うんですけどね。
228 名前：名無しさん ：03/08/10 00:01: >>226

どうもありがとうございます。
なるほど、そういう手があったのですね。

104キーボードを使っているため、
CTRLやSHIFTと組み合わせたキーが使えないと困るところでした。
アルファベットの(大文字・小文字が)混じった文章を書くことが多いので助かります。

サイドシフトで英数字が簡単に入力できてしまうところも気に入ってます。

とはいっても移行してからまだ五日目くらいで非常にたどたどしくしかタイプできず、
肩が凝ったりもしてますがw
229 名前：名無しさん ：03/08/10 09:11: 俺も104だよ。
/ と [ 以外は、IMEをローマ字カスタマイズして使っている。
230 名前：名無しさん ：03/08/10 21:15: IMEはなに？
231 名前：名無しさん ：03/08/10 22:44: MS-IME2000です。
232 名前：名無しさん ：03/08/12 01:38: 前スレの144方式？
233 名前：名無しさん ：03/08/12 20:43: >>232
アルファベットとセミコロンとクオートをローマ字設定。
あとはmayuを使ってます。
234 名前：名無しさん ：03/08/13 00:34: >233
シフトはどうしてるんですか。
235 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/08/15 13:38: 久しぶりに配列がいじりたくなってきた。

濁点先入力の月(日本国憲法)
　　　　　　　交互打鍵(率)　左左右右　同指　同手
月　 1097 775 (70.7%) 　　117　 204 　 51　　　26
月濁 1097 755 (68.9%) 　　127　 214 　 60　　　26

それほど悪化しない。うまくいじればある程度吸収できるかも。
何がしたいのかというと、D､Kに加えてLもシフトとして使い、「゛ょ」「゛に」「゛な」「゛D」に文字を
割り当てる。「よろしければ」で放置状態になっている2ch配列を月ベースに作ってみようかな、と。
MS-IME､ATOKのローマ字カスタマイズ完全対応で。

それとは別に、「、。」を左に持って行って左右のバランスを良くする、花に対抗した配列も
考えてみたい。
236 名前：山崎渉 ：03/08/15 15:08: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
237 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/08/15 16:59: よくよく考えたら濁点は無理に先入力にしなくても、ローマ字定義には支障がなかった。

「、。」は左に持って行っても効果がなかった。
238 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/08/15 17:25: もう一度よく考えたらやっぱり支障があった。
239 名前：名無しさん ：03/08/15 20:29: 独自の配列をMS-IME､ATOKのローマ字カスタマイズ機能で実装するのは、
難しいよね。
制約がすごく厳しいから。
240 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/08/15 21:50: 制約はmassangeanaさんのローマ字定義perlスクリプトで大分回避できるんだけど、
そのスクリプトがうまく使いこなせない・・・
241 名前：名無しさん ：03/08/20 11:33: データベースの生徒募集を、雇用対策で県生活労働部労働局職業能力開発課、が
行っているんだけど、応募書類の中にスキルチェックシートの中に、「キーボード操作は
ローマ字入力が出来る」ってのがあった。まあ分かり切ってはいることなんだが結局
社会に合わせるためにはQwertyローマ字も出来た方が便利なんだよね。

新JISなどのカナ系入力ならローマ字と共存するコストが低いからまだましだなー。
でもやっぱりローマ字でカタカナ語を入力するのはすごいストレス。
242 名前：名無しさん ：03/08/21 12:49: 社会に迎合するか
我が道を行くか
君の行く道は
果てし無く遠い・・・
243 名前：名無しさん ：03/08/21 22:35: >>234
センターシフトで使っているよ。
244 名前：名無しさん ：03/08/24 23:34: 菱のバグが再現できたので報告

・サイドシフトで英数を打つ設定にしていて、
・カナモードで
・サイドシフトを使ってアルファベットに続けて記号を打ったあと、シフトを離してカナを
　入力しようとすると半角カナになる。

例えば
S=し
と打とうとすると
S=ｼとなる。

「SSは」「++き」「*Eに」は問題ないが「E*に」は「E*ﾆ｣になる。
245 名前：名無しさん ：03/08/25 00:09: >>244
仕様だと思ってた．

半角かなが入力される時，IMEの状態は半角英数入力モードだよね，たぶん．
で，さくっとひらがな入力モードに戻せば普通に入力できると思うんだけど．

で，実験
SSﾊ
＋＋き
＊Eﾆ
E*ﾆ
配列ファイルが添付のSKYをちょっと改造したやつなんで
症状がよりひどくなってます．
まあ，これからわかることは配列ファイルを適当にいじれば，
問題ならない程度に改善できるってことなのかな．
246 名前：名無しさん ：03/08/25 00:49: 仕様ではないはず。花スレだったかな、作者さんも同じ症状が出るけど再現法が
よく分からないとか言ってたような記憶が。
247 名前：名無しさん ：03/08/26 20:40: 報告するなら、よろしければスレの方が良い様な。
でも作者はもう見てないと様な・・・
248 名前：名無しさん ：03/08/27 12:01: どっちでもいいんじゃない?
249 名前：名無しさん ：03/08/27 16:19: 格子状物理レイアウトをプッシュしてたけど
致命的な欠陥に気付いてしまった・・・
250 名前：名無しさん ：03/08/27 23:02: ・・・致命的とは!?
251 名前：名無しさん ：03/08/28 08:17: >>250
完全にスレ違いだけど聞きたくなるよね．
252 名前：名無しさん ：03/08/28 08:25: だまされるな。そんなのあるわけない。
253 名前：名無しさん ：03/08/28 18:05: MicrosoftはプロトタイプのNatural Keyboardは
格子状レイアウトだったのに、特許権絡みで採用を見送った様だが
いつもの強引なMicrosoftだったら会社ごとライセンスを
買い取ってしまいそうなものなに
そこまでしなかった理由が　これで納得逝きますた。
254 名前：名無しさん ：03/08/28 21:12: >>253
こらこら，納得するなよ．
互換性を除いてはそう悪いものでもないと思うよ．>格子状レイアウト
少なくともずれてるより合理的．

しかし249はどこへ?
255 名前：名無しさん ：03/08/29 18:46: だから、だまされるなって。>249は、言ってみただけだ、というやつ。
256 名前：名無しさん ：03/08/29 21:21: つーか，理系で文系の人間なら気付くでしょ，普通．
257 名前：名無しさん ：03/08/29 22:58: ・・・理系で文系とは!?
258 名前：名無しさん ：03/08/31 01:23: 「今日の管理人配列 03/08/25」に反応。

そこしてょつんいのりち
はか☆とたくう★゛きれ
すけになさっる、。゜・

ぁをほふめぬえみやぇ「
ぃひらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろねーぉ

月4-42の半濁点と「れ」を入れ替えただけ。
「けす」「ゅそ」の移動については全く判断が付かない。
ただ、半濁点と「れ」の入れ替えは確実に改良になっていると思う。
259 名前：249 ：03/08/31 21:43: ゴメン、ちょと遊んでみた。
260 名前：名無しさん ：03/08/31 21:59: 配列ヲタの801。
261 名前：名無しさん ：03/09/01 13:47: 新JISと言われるとキーボード配列よりも文字コードを思い浮かべる人の方が多いだろうな。
262 名前：249 ：03/09/01 18:38: 格子状レイアウトではMIDIキーボードとしては使い物にならないよ。
263 名前：名無しさん ：03/09/01 20:37: 「今日の管理人配列 03/08/25」に反応――続き

そこしてょつんいのりち
はか☆とたくう★゛きれ
すけになさっる、。゜・

ぁひほふめぬえみやぇ「
ぃをらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろねーぉ

月2-258からさらに「を」と「ひ」を入れ替えた案。
「を」は単語の綴りに入らない文字だから冷遇されてもいいか
と思っていたのだが、これはまちがいだった。
実際に打ってみると、入れ替えた方が打ちやすい。
264 名前：jisx6004.at.infoseek.co.jp ：03/09/01 22:58: http://jisx6004.tripod.co.jp/ ですが、tripod消滅によって
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/ になりそうです。長いなあ。
265 名前：jisx6004.at.infoseek.co.jp ：03/09/01 23:05: >262
裏を白黒鍵盤にすれば良いよ。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2000/10/11/device2.html
266 名前：名無しさん ：03/09/02 00:46: テンキーのことのスレッドってありますかね？
267 名前：名無しさん ：03/09/02 01:02: さすがに10キー専門のスレッドは見たこと無いねえ。ハードウェアに依存しない話なら
よろしければスレでいいんじゃない?
268 名前：名無しさん ：03/09/02 13:23: >>263
復活の呪文かとオモタ
269 名前：名無しさん ：03/09/02 14:08: >268
このスレ初めて?
270 名前：名無しさん ：03/09/02 17:19: >>268 言われて初めて気付いた。
アタマ硬くなったな・・・
271 名前：名無しさん ：03/09/02 20:39: >>262
音楽鍵盤で仮名入力を考えるのが配列ヲタなのだが・・・
272 名前：名無しさん ：03/09/02 23:35: 花の下段率を下げる努力をしてみた。
「よろしければ」の頻度表に従って、同じ指の中でだけ移動させてみる。
上中下
しかて
のきこ
んいっ
れつく
ろらめ
りーえ
おもむ

結果は
1361 -> 1401 上段
2045 -> 2192 中段
1339 -> 1152 下段

363 -> 361 同指異鍵
295 -> 300 同手跳躍
7 -> 10 左手縦連

打ちにくい運指は誤差の範囲でほとんど変わらないと言っていいかな。
打ちにくい運指も特に増えず、各指のバランスを崩すこともないので下段嫌いの人には
いいんじゃないだろうか。下段が減った割に跳躍が増えたのはショックだった。
273 名前：名無しさん ：03/09/02 23:37: ちなみに同じサンプルでの月の結果は
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/tsubuyaki.html
274 名前：名無しさん ：03/09/03 05:55: >>272
配列図がどうなったか、よくわかんない。

下段が減ったのは、おおっ、って感じだ。
花のデータを見るたびに、
「上段より下段の使用率が高いってのは、ちょっとなあ……」と思ってた。

ただ、下段でも人差し指は全然いやじゃない。
このへんは他の指と評価に差をつけてもいいと思う。

それにしても、花を作ったプログラムの仕組み（配列決定の評価基準をどう設定したのか）を
知りたいねえ。
275 名前：名無しさん ：03/09/03 13:15: すみません、「しかて」をちゃんと入れ替えてなかったので修正。近いうちにスクリプトも
添えてちゃんとアップします。

- 配列図 -
ょしとのはんれうるろり
すか☆きたいく☆゛らー
さてなこにっつ。、

ひけぇほへゃまそもぃ
ぁよゅや゜・ふちおぉ
ぅせあわゆねみをむぬ

- 成績 -
1361 -> 1458 上段
2045 -> 2192 中段
1339 -> 1095 下段

363 -> 360 同指異鍵
295 -> 315 同手跳躍
7 -> 10 左手縦連

跳躍が多いなあ・・・何でだろ。

人差し指下段の評価を変えるのは、正規表現もperlもよく分からないままほんのちょっと
改造して使わせてもらってるだけのオレには難しいところですなあ。跳躍も絡んでくるし。
276 名前：249 ：03/09/03 20:22: >>265
おお！素晴しい、これで全て解決！
しないっつーの。
ノートPCのどこでもキーボード演奏が楽しめる
手軽さが気に入ってるんだけど>>265の奴じゃ
流石にどこでもキーボード演奏ってわけにゃ行かんです。

配列が謎なバンドネオンでも研究したら
格子状レイアウトでも似非MIDIキーボード化出来るだろか。
でもコイツも斜めレイアウトなんだよな・・・
277 名前：名無しさん ：03/09/04 05:39: >>273
小指は独立して動かしにくく、しかも負担に弱い。
速く打つためにも、指の健康のためにも、
小指の使用率をもっと減らすのは有力だと思う。

「疲れずに、速く打てる」ことを追求すると、
(同手跳躍や下段の使用率を抑えることよりもバランスを優先して)
配列は花のようになっていくのかもしれない。

ただ実際には、花が上下に跳躍するのに比べて、
新JISや月がほとんど横移動で打てるのは実感として楽。

プロの入力屋や超高速タイパーを目指すのでなければ、
新JISや月が現実的な正解、ということもあるかと思う。
(自分はそう考えて、花より月を選んでます)
278 名前：名無しさん ：03/09/04 05:41: >>275
>人差し指下段の評価を変えるのは、正規表現もperlもよく分からないままほんのちょっと
>改造して使わせてもらってるだけのオレには難しいところですなあ。
アイヤ！　要求したつもりではなかったのです。

あの、massangeanaさんのスクリプトには、
指ごとに上・中・下段の打鍵数が表になっているのがありましたよね。

あれを見るときに、
上段であっても、TやYは打ちにくいものとして計算する、
下段であっても、人差し指は打ちやすいものとして計算する、
というようにしたらいいか、と思いついただけのことです。

というわけで、あの表を掲示してもらえると嬉しいです。
279 名前：名無しさん ：03/09/04 16:50: Tを打ち難い方ってのが分からん。Rより打ちやすいけどな。
上段だとRとPが打ち難いんだよな。ずれて間違えやすい
TやYは移動量は多いけど、素早く正確に動くんだけどねぇ。
280 名前：名無しさん ：03/09/04 17:12: >278
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/data/hana/hanatsuki030904.html

もちろんボクに要求されているとは思っていません。自分の不甲斐なさを嘆いたただの
愚痴なので聞き流してください。

>279
んー、まあその辺は個人差が大きいねえ。移動量そのものを打ちにくさ、と捉える人も
いると言うことで一つ。そう言うのもあってmassangeanaさんもあまり細かく分析してない
んだとおもう。
281 名前：名無しさん ：03/09/04 18:36: あれ、>275と>280で数値が違うや。何度も済みません。 >280が正しいはず・・・
スクリプトは貼ってあるとおり。
282 名前：名無しさん ：03/09/04 20:21: ローマ字使いだな？
少なくとも、新JIS使いには、「て」より「ょ」が打ちやすいというヤツはいないだろ。
283 名前：名無しさん ：03/09/04 21:36: >280
おおっ、素早い！

中指シフトを採用すると、中段のＤとＫをシフトキーに取られるので、
どうしても同手跳躍が多くなるものだと思いこんでいたけど、
月2-263の成績では、そんなことない。

こうやってじっくり眺めてみると、月も磨きがかかってきたなぁ…
284 名前：名無しさん ：03/09/04 21:51: 花2-275は、「しょ」なんかも打ちやすくなって
いいような気もする。
花使いの感想が聞きたいものだ。
285 名前：名無しさん ：03/09/04 22:59: ところで花スレって今はないですよね?
286 名前：名無しさん ：03/09/05 00:51: >285
うん。もう立たないだろうな。
287 名前：名無しさん ：03/09/05 10:30: >>279，282
オレもローマ字入力しているときに、Tが打ちにくいなんて感じたこと無かった。
ところが、たしかに「ょ」はちょと打ちにくい。

不思議だ……
288 名前：sage ：03/09/07 15:17: 月で長時間打っていて左手の手首が疲れることに気づいた。
パームレストに手首をつけたまま打鍵しているのと、
手が小さいのが原因らしい。
手の動きを見ると、b(=さ)とq(=そ)の打鍵で手首をひねってる。

手首を浮かせれば負担はないけど、せっかくの月だから楽に打ちたい。
でも手首の痛みや腱鞘炎は怖い。
そこで、ホームポジションから遠い文字を中指シフトからのアルペジオに
配置してみた。

ローマ字カスタマイズで書くとこんな感じ。
df=そ
ds=さ
kj=ち
kl=れ

月の基本ルールから外れる上に、打鍵数が増えるけど、
うまく配置すれば運指が楽になると思う。
289 名前：名無しさん ：03/09/07 20:40: >>288
アルペジオは打ちやすいから、花や月でdf,ds,kj,klを
使わないのはもったいない、って考えはあるね。

小指の負担が減るのはいいと思う。
打鍵数が増えるのはちょっと抵抗があるなあ。
そ・さ・ち・れ、のあいたとこがうまく使えると面白いかもしれんが……
290 名前：名無しさん ：03/09/08 15:08: この場合、打鍵数が増える=中指の頻度が増える。似たようなことをやったことあるけど
中指が痛くなってやめちゃった。オレもQは嫌い。Bはそうでもないけど。
291 名前：名無しさん ：03/09/08 21:57: 「そ」が嫌いで、「あ」がそうでもないなんて、新JIS使いとは思えん・・・
292 名前：290 ：03/09/08 22:47: 新JISって言うか月だけどね。もちろんYやBもいやな運指ではあるけど、Qよりは
平気、ってとこ。
293 名前：名無しさん ：03/09/10 18:41: 月を練習してる人ですごく速くなった人います？
練習人口何人くらいだろ
294 名前：名無しさん ：03/09/11 02:29: 練習人口というか、月人口って何人ぐらいいるんだろう。カミングアウトしてる人だけでも
10人弱はいるみたいだけど。
295 名前：名無しさん ：03/09/11 23:17: >>293
自分は月を使っているけど速くはない。何とか実用になる程度。

月じゃないけど、同じ中指シフト使いという意味では、
花でかなり速い人が花スレにいたなぁ。
実用上はこんなに速くても意味はない、というくらい速かったみたい。
296 名前：名無しさん ：03/09/11 23:59: >>295
どこかで聞いた話だよなあと思ったらこのスレにいた．>122

で，実用上この領域の速度が意味ないかといわれると，
早口の速度ってこのくらいの速度に（350打鍵/分とか）になるから，
頭の速度に追いつこうと思うとこのくらいの速度があるに越したことはない．

逆にこれよりも遅いとどっかで手の動きを頭が待ってると思う．
297 名前：293 ：03/09/12 01:01: 花でＸＦですか・・・はやいですねー
実際にはやい人がいると練習にみがはいるよ
ただときどき出てくる配列の改造案が気になるんだよな

ちなみに自分は基本常用語ＳCぐらい
298 名前：名無しさん ：03/09/12 03:36: 頭の速度って、そこまで速くないと思う。喋った言葉と書く言葉ってまた違うと思うし。
その人がなんのために文字入力するのかでも「十分な速さ」自体がちがってくるだろうけどね。
299 名前：名無しさん ：03/09/12 11:50: 速さへのあこがれは自分にもある。
はたで見ていてもかっこいいしなあ。

最近、漢直にも関心があるんだが、
漢直でFXなんて速度が出せたらすごいね。
速記ができる。

その点、仮名漢字変換を使っていると、どうせ変換結果の確認と修正で
しょっちゅうタイピングが中断されるから、
タイピングだけ速くても、生産性に大差はないだろうなあ。

50メートルごとに信号のある道路を走るなら、
レーシングカーでも軽自動車でも大差ないのと同じようなもの。
300 名前：名無しさん ：03/09/12 12:34: 漢直じゃないけどさいころえんぴつでそんなようなことが出来るよ。
301 名前：名無しさん ：03/09/12 13:06: さいころだと　～　なんてのも定義出来るから面白いね。一つ気になるのは
右シフトも左シフトも同じ扱いで、ストレートシフトとかクロスシフトとかの区別が無い
所かな。これは設定ファイル次第でどうにでもなるんだろうとは思う。
302 名前：名無しさん ：03/09/14 07:10: >>299
キーボード入力の生産性と言う意味では変換の必要の無い
アルファベット系言語には全くかなわないんだよね。日本語って。
変換に掛かるロスをカバーしようと
なんかもうみんな必死でしょ、
漢直とか
配列最適化とか
スピードタイピングとか↓
http://www.bf.wakwak.com/%7Eshinji/movie_t.html
この人達の必死さを見てると配列ヲタも負けてられませんね。ｗ
303 名前：名無しさん ：03/09/14 07:45: いや、あの人たちは単にゲーム(競技)としてやってるだけであって、変換にかかるロスが
どうとか言う問題ではないと・・・
304 名前：名無しさん ：03/09/14 10:58: ＞変換に掛かるロス

しかしその分、読むのは楽なんだよな＞日本語
もっとも速読に向いている言語とさえ言われてるくらいだし。

ひょうおんもじ　しかない　げんご　は　にほんご　で　いえば
ひらがな　だけで　かかれた　ぶんしょう　の　ような　もの。
わかちがき　すれば　すこしは　わかりやすい　けど
ぱっと　みて　そくじに　ないようを　りかい　するのは
むつかしい。　そういう　いみでは　かんじって　いだいだね。

にゅうりょく　という　いってん　で　みれば　ろす　に　すぎない
のかも　しれない　けれど、　だれも　よまない　ぶんしょう　など
いみ　は　ない。
よむこと　まで　ふくめて　こうりつ　を　かんがえれば
むしろ　にほんご　のほうが　すぐれている　のかも　しれないよ
305 名前：名無しさん ：03/09/14 11:52: >>304
だが，英語ネイティブの人たちはものすごいスピードで英語を読む罠．
旧JISを猛スピードでたたく人たちに似たすさまじさを感じる．
306 名前：名無しさん ：03/09/14 17:35: 近い将来、新しいCPUと新しいIMEが発売されて、誤変換はなくなるよ。

くだらないレスでスマン。本当にスマン。
307 名前：名無しさん ：03/09/14 19:01: いえいえ、立派な見識です。
308 名前：名無しさん ：03/09/14 19:42: 漢直が気になって仕方がないので、
徳岡さんの漢直WINでチョトだけＴコードを触ってみた。

はじめにひらがなの練習。無連想式だからひたすら指に覚えさせるしかない。
これは死ぬほどつらい。「た行」まで行ったところで飽きた。

で、気分転換に漢字の練習。
これは楽しい。「天」「水」「教」「書」とかいう具合に
漢字が2打でビシバシ決め打ちできるのは快感だ。
覚えた漢字でいろいろ熟語を作って遊んでしまう。

だが漢直やっている人の話を聞くと、
【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson2【連習】http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1061936143/-100
１年練習してもまだマスターできないなんていうのは珍しくもないらしい。

さらに「T-Code日記」http://homepage2.nifty.com/yaru_aoki/diary/oldindex.html
を読むと、Ｔコードには日常で使いそうな漢字がけっこう漏れている。
例えば「花・眠・疲・妙・泣・嫁」などがＴコードには無い。

ふうっ…

…やっぱり私は月で仮名漢字変換やることにします。
309 名前：名無しさん ：03/09/14 23:21: 「風」は「花」を使うけど、同じ具合に「月」でも「風」みたいな「超多段シフト方式」の
漢直だったらやってやれないことはないだろうね。そう言うアプリ作ればだけど。
あるいは上でも出てるけどさいころえんぴつでSKKっぽい漢字変換という手もある。
これなら今でも出来る。

個人的にはいまのATOKで、まずだーっと音で入力していった後に変換して
表記を考える、というのに慣れてるから漢直までは使わなくてもいいかなー、って具合。
確定、部分確定、文節区切り伸縮、BackSpace辺りをホームポジションを崩さないで
打てる位置に配置しておけば、IME方式でもストレスはだいぶ少なくなると思う。
310 名前：名無しさん ：03/09/15 01:27: 俺の、MS-IME2000で、>>304を変換。

(1)表音文字しかない言語は日本語で言えばひらがなだけで書かれた文章のようなもの。
(2)分かち書きすれば少しはわかりやすいけどぱっと見て即時に内容を理解するのは難しい。
(3)そういう意味では感じって偉大だね。
(4)入力というと一点で見ればロスに過ぎないのかもしれないけれど、
(5)誰も読まない文章など意味はない。
(6)読むことまで含めて効率を考えればむしろ日本語のほうが優れているのかもしれないよ

(3)の「漢字」が「感じ」になっただけ。
変換ロスに神経質になることはない。でも、PCってバカだよな。
311 名前：名無しさん ：03/09/15 02:21: 漢直使ってる人はロスが云々というより、いちいち確認して場合によっては修正しなければ
ならないとかの不確実性がイヤなんだと思う。
私も「感じ」と「漢字」は一発で使い分けたくて「かんじ゛」で「漢字」、「かんじ゜」で「感じ」って
なことはやってる。アルファベットや記号も組み合わせれば面白いかもね。幸い月なら
センターシフトで英数を入力することも出来るし。
312 名前：名無しさん ：03/09/15 16:30: 漢直はプロのタイピストに向いている、とされている。
けれど、ネット上で調べてみたら、
プロのタイピストで漢直使っている人を発見できなかった。

漢直に関するページをあれこれ読んだ印象では、
実際には、こだわりのある・物好きな人たちが、面白がって挑戦している感じだ。

もしかして、プロのタイピストは漢直を評価していないのか？
313 名前：名無しさん ：03/09/15 16:48: >プロのタイピストで漢直使っている人を発見できなかった。

プロはラインプットというのを使っているらしい。

http://www6.ocn.ne.jp/%7Ehinet/
314 名前：名無しさん ：03/09/15 18:32: （　･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

知らなかった。
これも漢直の一種か。
どういう仕組みなんだろう……
315 名前：名無しさん ：03/09/15 18:44: http://www6.ocn.ne.jp/%7Ehinet/nkc0002_1.jpg
「ラインプット方式はひら仮名、カタ仮名は一種のローマ字入力。約2000字種の漢字は
48鍵を使用する連想コードの2打鍵方式。特殊漢字2万字種は部首分解的考えによる
48鍵使用の4打鍵方式。コード取得には100時間から150時間必要という。」

これだけ読む限りでは特別変わった漢直ではないね。

48鍵って事は旧JISと同じって事だから、結構練習しないとタッチタイプは難しいだろうなあ。
316 名前：名無しさん ：03/09/15 19:13: ラインプットについて
http://www.is.kyusan-u.ac.jp/~nakano/misc/lang/lang93.htm　から引用。
-------------- 引用ここから ---------------
ラインプットでは、カナ 2文字の組み合わせで漢字を表し、
カナタイプライタを用いて漢字を入力する。
例えば「品」は「ロ」が三つだから「ロミ」というように連想で文字の符号を覚え、
漢字を見てコードを紙テープに穿孔する。
コンピュータはこの紙テープを読んで、
「ロミ」が入って来たら「品」に変換する。
カナ48文字の組み合わせで 482＝2304文字を表すことができ、
通常使用する漢字はカバーできる。
さらに文字数を拡張できる仕掛けもある。
-------------- 引用ここまで --------------

昔からある連想式というやつですね。
連想式は習得後の入力速度が上がらないから、非連想式がいいと主張して
T-Codeが登場したんですよね。

でも、プロは連想式使っているのか。
317 名前：名無しさん ：03/09/15 20:04: 人間の努力次第で何事も成し遂げられると言うことですね。

202 名前：名無しさん [] 投稿日：03/08/02 15:56
おまえら「よろしければ」向けに少しは話題を残しておいていただけないでしょうか。
318 名前：名無しさん ：03/09/15 22:51: 「よろしければ」も花スレも新JISスレも、
みんな一緒になったほうが良いような・・・
319 名前：名無しさん ：03/09/16 02:52: さすがにそれはちょっと寂しい。
320 名前：名無しさん ：03/09/16 07:52: どちらか言うとホントの意味でネタが無いのは
新JISの方なんだけどね。
センターシフトの新JISは完全に忘れ去られてるし
たまに月の改修工事が有るくらいだから。

どっちも過疎スレだし話題もかぶってるから
同時期に>>900番台に達したら次スレは統合の方向で・・・
なんて考えたけど統合したら月が沈みそうだし。
うーん、どっちがいいかね・・・
321 名前：名無しさん ：03/09/16 12:21: パソコン一般板は1ヶ月2ヶ月書き込みが無くても落ちないんだからそれに甘えて
おきましょう。
322 名前：名無しさん ：03/09/16 12:32: センターシフト(サイドシフト)の新JIS改造配列さらしても良い?
323 名前：名無しさん ：03/09/16 17:47: 見たい
324 名前：名無しさん ：03/09/16 22:01: 見たい 2
325 名前：名無しさん ：03/09/16 23:31: じゃあ今から考える。
326 名前：名無しさん ：03/09/17 00:08: だめだ、前スレでさらした
---
そこにてょつんのなりち
はかしとたくうい゛き゜
すけせさあっる、。れ

ぁぃほふめ・えみやぉ
ひへらをよまおもわゆ
ぅぇぬゅゃむろねー
---
か、日記で晒してた

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そこすてょつんのなりち
はかしとたくうい゛き゜
せけにさあっるみわれ

ぁひほふめ・え、やぉ「
ぃへらをよまおもねゆ」
ぅぇぬゅゃむろ。ー?
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よりいいのが思い浮かばない。

月よりセンターの方が楽は楽なんだけどなあ、連続シフトできるし。
327 名前：名無しさん ：03/09/17 00:34: まさか，新JISや月の配列改良案をさらしてた人って
管理人一人なのか？
328 名前：名無しさん ：03/09/17 00:39: 他にもいたけど7割以上は一人かなー。
329 名前：名無しさん ：03/09/17 01:56: おつ
330 名前：名無しさん ：03/09/17 04:02: >>311が紹介しているアイディアはなかなかいいと思う。
仮名漢字変換ソフトで正確な判定が難しいのは、限られた同音異義語ではなかろうか？

例えば、「前○○と全○○」とか「という」と「と言う」とか。

こういう同音異義語をリストアップして、
打ち分ける工夫をするだけで、
変換効率はぐっと向上するような気がする。

少なくとも、仮名漢字変換ソフトを捨てて漢直に乗り換えるより、
はるかに少ない労力で大きな効果が得られるのでは？
331 名前：名無しさん ：03/09/17 04:17: 確かにそんなに多くはないよね。慣れればなかなかいいかも。今度から変換するときに
気にしておくことにしよう。
332 名前：名無しさん ：03/09/17 13:12: >>326
>月よりセンターの方が楽は楽なんだけどなあ
だったらセンターシフト新JIS改にも
愛称を付けてあげて下され。
333 名前：名無しさん ：03/09/17 16:16: 残っているのは「鳥」か
334 名前：名無しさん ：03/09/17 17:31: >>332
新JISは元からセンターシフトを考慮に入れているので
センターシフト新JISにわざわざ名前をつけるのはおこがましいと思われ．

たんに新JIS改で十分．
335 名前：名無しさん ：03/09/18 00:12: >>334
「名前」じゃなくて「愛称」の事を言ってるんですが・・・
「中指シフト新JIS改」は「月」の愛称が付いたからこそ
ここまで育ったのでは．

同じ「新JIS改」の一種でも有る「月」と区別する為
又，オリジナルの「新JIS」と区別する意味でも
「愛称」を付けた方が良いと思われ．

おこがましい事言ってスマソ．
336 名前：335 ：03/09/18 00:21: >新JISは元からセンターシフトを考慮に入れている
事を知ってる上での話ですのであしからず．
337 名前：名無しさん ：03/09/18 00:52: 愛称はあるといいかもね。確かにもともとセンターも考慮はしてたけど、実装はされて
なかったし。「月」ってのは良い名前だったと今しみじみ思う。「花」とよく一緒に挙げられるけど
「花」と「月」が並ぶとサマになる。「月」と「新JIS」は今ひとつぱっとしない。

「鳥」は一応「飛鳥」ってのがあるから除外した方が良くないかな。「月」と並ぶことが多いと
思うので、「月」と「すっぽん」かな。冗談です。

ちなみに、宝塚の「組」は「花組」「月組」「雪組」「星組」「宙(そら)組」。
338 名前：名無しさん ：03/09/18 07:22: 花見、月見、雪見。
ということで、雪なんてどう？
339 名前：名無しさん ：03/09/18 11:54: だいふく
340 名前：名無しさん ：03/09/18 13:27: それだ！！＞339
341 名前：名無しさん ：03/09/18 13:43: 縁起良いですねｗ
342 名前：名無しさん ：03/09/18 16:51: じゃぁだいふくで。
343 名前：名無しさん ：03/09/18 17:21: 本案は可決成立しました
344 名前：乗り遅れますた ：03/09/18 17:41: マジでつか・・・

大福食べながら月見。日本の秋ですね。ｗ
345 名前：名無しさん ：03/09/18 17:49: さすがに「だいふく」じゃ定着しない予感
346 名前：名無しさん ：03/09/18 18:12: オイラも最初そう思たけど
季節感あるし月との相性も良さげかも。
冬になったら改名しちゃえば良いし。
でも愛称をクリクリ変えても定着の妨げになるか。
347 名前：名無しさん ：03/09/18 19:36: やはり鼈ということで
348 名前：名無しさん ：03/09/18 20:13: 完全にネタにはしってますなｗ
349 名前：名無しさん ：03/09/19 00:08: 「光」配列は？
早そうでいいよね？
350 名前：名無しさん ：03/09/19 01:19: 雪見だいふく買ってきちったよ
351 名前：名無しさん ：03/09/19 04:46: 前にも(センターシフト)新JISの愛称考えようとして同じようにネタに走った記憶があるなあ。
前スレだったか。
352 名前：　　　椛（もみじ）配列　　　：03/09/19 08:34: ＜セールスポイント＞
１．「椛の形」はキーボードを打つ「手の形」に似ている。
２．日本を感じさせる名前である。
３．「桜」と双璧をなす代表的な季語である。
４．アイコン化した時「菱」の様に判り易くてかっこ良くなるかも。

元は格子状配列に付ける愛称として考えた
上位25候補の内の一つです。
格子状配列に愛称を付けてもしょうがないし

「日本語入力配列を代表する配列に育ってもらいたい」

という祈りを込めて晒してみますたよｗ
353 名前：352 ：03/09/19 08:59: スミマセンやっぱり
格子状レイアウトの似非MIDIキーボード化配列の
愛称候補にしたいので無かった事にしてネ。
354 名前：名無しさん ：03/09/19 12:12: 上位25候補って事は、下位も含めると50ぐらい考えてあるの??
355 名前：名無しさん ：03/09/19 13:15: 花の名前で行くというのはありかもしれない．
ちょっと改良したら番号をつけて管理すればいいし．キク6号とか．
356 名前：352 ：03/09/19 14:23: >>354 いえ、
IMEパッドの文字一覧から「これは」と思うものを
全てピックアップ。総数150くらいだった。
その中から

インパクトが有る
字面が良い
響きが良い
日本的である
語意が良い
語意が配列の謳い文句になる
アイコン化してもさまになる
｢花｣｢鳥｣とかぶらない（残念な事にこれで40ほどは落とされますた）

等の選考基準で残ったのが25個と言う事です。
357 名前：352 ：03/09/19 15:48: ちなみに格子状配列云々てのは
格子状配列の宣伝込みのネタですので。
358 名前：名無しさん ：03/09/19 21:21: 椛、漢字読めない。
もみじ、ならいいよ。
359 名前：名無しさん ：03/09/20 00:20: 椛配列：「かば」配列って読んでしまいそう。
360 名前：名無しさん ：03/09/20 00:24: >>355
花の名前はいいね。元々、花配列の流れを汲んでいるわけだから。
ということで、「桔梗」に一票。
361 名前：名無しさん ：03/09/20 03:10: センターシフト新JISの話だったら花の流れは汲んでないっしょ。
どっちかというと花が新JISの流れを汲んでいるといった方が近い。
362 名前：名無しさん ：03/09/20 08:22: >花が新JISの流れを汲んでいるといった方が近い。
だから、JIS->新JIS->花->月->ｘ
という様にネーミングが無粋な新JISなんていうものから、花、月、
という流れに変わって、それを継承しているという意味だったのだが。
363 名前：名無しさん ：03/09/20 09:02: 椛って漢字じゃなくて国字なのね。
364 名前：名無しさん ：03/09/20 12:11: トキ。
絶滅寸前だから。
365 名前：名無しさん ：03/09/20 13:35: それは親指シフトのために取っておきましょう。
366 名前：名無しさん ：03/09/20 18:10: いや、マジで良いかも。＞トキ
学名　ニッポニアニッポン
日本語入力配列としピッタシの名前じゃない？
同じ絶滅危惧種として「飛鳥」とタメはれるのは
「トキ」しか無いでしょ？
飛ぶ鳥を落としますよホント。
367 名前：名無しさん ：03/09/20 22:58: トキは最近増えてるらしいね。
368 名前：名無しさん ：03/09/21 23:00: 日本の朱鷺は絶滅したけどね。
369 名前：名無しさん ：03/09/21 23:26: >>368
これは、みんな中国産なの？
http://www4.ocn.ne.jp/~ibis/
370 名前：名無しさん ：03/09/22 00:19: 愛称付け発案人の>>332です。
収拾が付きそうも無いので
センター(サイド)シフト新JIS改の愛称付けは
jisx6004.at.infoseek.co.jpさんに一任するってのは
どうでしょう？

>>369
日本産トキで唯一生き残ってる「キン」は
繁殖能力無いみたいね。
他のは中国由来だけど順調に増えてるみたいね。
よかった・・・
新JIS使いもこの勢いで増えてくれれば・・・
371 名前：名無しさん ：03/09/22 00:23: まあ、正確には「キン」が最後の日本産トキだけど、交配に失敗したからもう日本の朱鷺の
血を引いた子は生まれ得ない。と言う意味で事実上絶滅。
生殖細胞などは冷凍保存されているので、将来的にクローン技術で復活する可能性は
あるけど。
372 名前：名無しさん ：03/09/22 01:02: 烏。
昔の日本の国鳥だとか？
373 名前：名無しさん ：03/09/22 01:23: 鳥の名前シリーズはTeXが使ってるんじゃなかったっけ。
374 名前：名無しさん ：03/09/22 01:30: >>373
野鳥，白鳥，雷鳥，オウチョウとかか？
鳥の名前になっているというわけではないな．
375 名前：名無しさん ：03/09/22 01:30: ひょっとして、このスレは夜鷹の集まり？
完全に鳥スレッド状態ですなｗ
376 名前：名無しさん ：03/09/22 02:08: ﾆﾀﾞ
377 名前：名無しさん ：03/09/22 12:02: モア

すでに絶滅しているあたりが新ＪＩＳにぴったり
378 名前：名無しさん ：03/09/22 23:21: >>377
おーーい。絶滅していないぞー。生きているぞぉぉぉ。
379 名前：名無しさん ：03/09/23 00:39: オードリー
380 名前：名無しさん ：03/09/23 01:25: 信長, とかw
381 名前：名無しさん ：03/09/23 02:22: 愛称: 十二単衣
382 名前：名無しさん ：03/09/23 02:24: 吉本花月
383 名前：名無しさん ：03/09/23 04:11: 月2-263を愛用しています。
そこで勝手ながら、月2-263の愛称を望月(もちづき)と命名しました。

月2-263は現状でもっとも成績のよいバージョン。
ゆえに満点の月、略して「満月」
さらに、言い換えて「望月」としました。
384 名前：名無しさん ：03/09/23 12:31: >>383

それおれの友達と同じ名前じゃん!
385 名前：名無しさん ：03/09/23 16:25: 親指シフトで日本語を快適に入力しよう【5】
http://pc