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元のスレッド
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【3】
- 1 名前：名無しさん ：02/08/03 09:39
- 親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘと語るスレ。
過去ログと関連HPは>>2-5の方に。
- 2 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/03 09:39
- 前スレ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/
http://pc.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html(一部)
それ以前のスレ・関連スレ
やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011161215/
http://pc.2ch.net/pc/kako/1011/10111/1011161215.html(一部)
新・親指シフトキーボード買った？
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005185843.html
親指ひゅんＱ を快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005197883.html
親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
http://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html
親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。
http://salad.2ch.net/pc/kako/976/976206802.html
親指シフトの情報を下さい
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html
- 3 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/03 09:40
- 関連ＨＰ
NICOLA
http://nicola.sunicom.co.jp/
NICOLA内の親指シフターへのリンク
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
親指シフトを普及させる会
http://www.oyayubi-user.gr.jp/
親指シフトのための掲示板
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
富士通製品情報(LOOX S)
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0201/loox/s/index.html
富士通製品情報(キーボード)
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html
富士通コンポーネント(FKB-8579-661)
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
富士通専門店「アクセス」
http://www.saccess.co.jp/
親指シフトキーボード対応一覧
http://www.saccess.co.jp/oasys/oyakb.html
- 4 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/03 09:40
-
- 5 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/03 09:40
-
- 6 名前：らごん ：02/08/03 18:52
- ２げっとぉぉぉ??
- 7 名前：名無しさん ：02/08/03 19:10
- ＯＡＳＹＳそして親指シフトが輝いていたあのころ
http://jp.fujitsu.com/museum/products/oasys/
- 8 名前：名無しさん ：02/08/05 01:41
- 1月前にLIFEBOOK買ったけど、思ったより愛着湧いてきた。
このアナクロなデザインのキーボードが
かえって「正統派親指シフト」感を醸してる。
たのむからこのラインだけは存続させてくれ>不治痛
- 9 名前：名無しさん ：02/08/06 15:01
- 『トンデモ創世記』(扶桑社文庫)の対談203ページに親指シフトの話題が
少しだけ出てました。99年に出た本の改訂・文庫化新刊です。
- 10 名前：名無しさん ：02/08/06 22:30
- どんな風に出てました？やっぱ買わなきゃだめ？
- 11 名前：名無しさん ：02/08/06 22:35
- なんで大先生は裸だってやめたの？
彼は裸ではないということでよろしいか？
- 12 名前：9 ：02/08/07 00:37
- >>10
いや、立ち読みとかでオッケーです。
なんだったかな、唐沢俊一との対談で志水一夫が、オアシスからパソコンに移行しようとした
けどやっぱりオアシスで仕事を続けていて、ワープロ製造部隊はパソコン的
なものをうまく取り込んでいるのに(注:1999年)、パソコン部隊はワープロを
見下しているのかいいところを上手く取り入れてなくてどうもこりゃダメなんだよなー、
今じゃパソコン用親指シフトは特注だし、とかそんなような話です。
- 13 名前：名無しさん ：02/08/07 08:16
- 大先生は裸
- 14 名前：(2)から、すれ読者 ：02/08/07 09:36
- 読んでてよく判らないんですまん(初心者)
大先生って誰
- 15 名前：名無しさん ：02/08/07 16:08
- Win2kでFMV-KB211を使ってますが、
今日久しぶりにシスコンを覗いたら、
何時の間にかドライバがバージョンアップしてた。
かなり入力ミスが減った気がする。
- 16 名前：名無しさん ：02/08/07 16:51
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19454607
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19454607
安
- 17 名前：名無しさん ：02/08/07 18:03
- 11は大先生?
- 18 名前：名無しさん ：02/08/07 21:30
- >>14
辻真先のことでないことはたしかだ。
高橋源一郎(「しょうせつのえらいひと」)でもないことはたしかだ。
いしかわじゅんでもないと思うなあ。
- 19 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/07 21:41
- >>前スレ993
＞シフトキーと仮名キー同時打鍵だからはやい、１打鍵(１ステップ)だというのであれば
＞ローマ字の子音と母音を同時打鍵を許すような106キーボードドライバを作れば(既出かな)
＞ローマ字入力でも親指シフトと打鍵数圧縮効率は、そうはは変わらないはず。
＞そうすると親指シフトの優位性は出現回数の多いカナが中央に配列されているだけ、に近い。
なるほど。
５秒も考えれば分かるが、「き」とか打てる奴いないよ（藁
ア行を打つときに新たに定義キーが必要になるし。
＞とっつきやすさはローマ字母子音同時打鍵のほうが集客率がいい。(26文字オンリー)
シフトが左右バラバラに５つ（母音）で取っつきやすいかねぇ…
>>11
前スレ932に従ってみただけ。
個人的には…言うまでもあるまい（藁
- 20 名前：名無しさん ：02/08/07 21:59
- 母音子音同時押しはdvorakとかskyじゃないとかなり厳しいと思われ。。
ドライバを書かなくてもIMEのローマ字カスタマイズである程度は実現できそうだけど。
- 21 名前：名無しさん ：02/08/07 22:21
- ＞シフトが左右バラバラに５つ（母音）
DVORAKなら母音５つが左に集まってるけど。
- 22 名前：993 ：02/08/07 22:35
- きは同時打鍵でなくて順次打鍵でいいのでは?
ローマ字入力発展型なんだから圧縮打鍵で良いと思われ
ぁ行も、同時打鍵する相手なんて要らないんだよーローマ字と同じか
それより仮名を覚えなくてよい圧縮打鍵(同時打鍵)て無いのかなー
てのが993の本旨。細かい技術的障壁は多いと思われ。
- 23 名前：名無しさん ：02/08/07 23:18
- そーいえば楽々キーホードというのはどーなったんだ
- 24 名前：名無しさん ：02/08/07 23:22
- >>22
拗音はどうするの？ 同時だろうと順次だろうと3キーではねぇ…。
と、細かいﾂｺｰﾐはおいておいて。
ご提案の趣旨は十分に分かりました。
で、どうやって実装するの？
つうか、そういうことは実装してから言いなさいね。
実装がすでに存在していて、ある程度のシェアを獲得している
親指シフトにケンカ（だろ？）を売りたいなら、それが最低限の
「出場資格」だと思うよ。
- 25 名前：名無しさん ：02/08/07 23:27
- >>23
Ｍ式の世界（森田正典のページ）
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/
楽々キーボードの次にエルゴフィットキーボードが出てまして親指シフト(NICOLA)より
先にUSB化されておりました。
- 26 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/07 23:31
- >>22
同時打鍵したときはいきなりカナになるようにすればいいのか…勘違いしてた。
たしかにア行いらないな。
圧縮法としてはM式のように音便とかを利用すれば親指シフトよりも数は減らせそうな気がする。
ただ、ほぼ毎回同時押しは親指よりかなり難しい技術かと。
そのままでは普及しないだろうな…
つーか、ここまで来ると「よろしければ配列について教えろ」スレの話題だな。
- 27 名前：名無しさん ：02/08/07 23:40
- >>23
Ｍ式ですね。使ってる人いる？平成１０年にusb搭載で661より４年も早い
どーなんだろ。でも売れてなさそー。豪華なキーボードだな。（藁）
- 28 名前：993 ：02/08/07 23:48
- >24
一匹釣れました（藁
- 29 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/07 23:50
- >>27
どこかのHPの日記でこれがないと俺はダメ的なことが書かれていたのを見たことがある。
検索かければあるんじゃないかなぁ…
- 30 名前：名無しさん ：02/08/08 01:13
- >>28
つられてしまった？(w
とりあえずマジレスしとくと、「親指でシフト」っていう操作が伴わない
入力方式はこのスレの対象外なんだよね。ずっと黙認してたけど。
>>26にある「よろしければ配列について教えろ」が該当スレ（まだあるか
どうか知らないけど）です。DAT落ちしてたら>>28立てといてよ。
てゆうか、こういう粘着荒らしが一向に減らないのって、一部の馬鹿な
親指シフターが多スレ（タイプ植えるスレとか）で痛い書き込みをしてる
から、なのかな？（その現場を探そうとまでは思わんが）
だとしたら、そいつらに代わってお詫びしときます。メンゴ。
- 31 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/08 01:31
- 飛鳥とかが入るから厳密にはNICOLA配列のみかな。
まぁ、他配列との比較もあるからなんとも言えないけど。
ついでに配列スレageといたからこのスレの下のほうにあるはず。
- 32 名前：名無しさん ：02/08/08 01:58
- もっと厳密にはNICOLA配列“F型”ね。←もちろん皮肉
それにしても飛鳥の人・・・すごいよねぇ、いろいろな意味で。
あの人がくると半分乗っ取られたようなもんになっちゃう。
- 33 名前：993 ：02/08/08 09:23
- >30
こんどは逆ギレです（藁
黙認って何様だよオイ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
氏ねよ蝉厨（ﾜﾗﾜﾗ
- 34 名前：993本人 ：02/08/08 11:22
- 993を装ったアオリが多発中
33は下品 辞めれ・・・
993本人より
擦れ違い確信で書かしてもらうと、Ｍ式の世界ぜんぜん知らなかったんですけど
話題がでたんで見に行って見ました感想（オアシスの神田さんのホームペ－ジとかから）
ある意味自分で考えてたローマ字入力に近い圧縮をかけてて（右手が母音てのは違うけど）
凄い参考になったっす。親指シフトがオアシス100発売55年頃？だから、日本電気は59年頃発売なので
親指シフトを超えることを念頭に開発したのは目に見えてる。
自分は拇シフトなのてアメリカの操縦士が旧ソ連（敢えてロシアで無い）
の技術体系を改めて年表で見ましたって感じかな。
これがあったのに文豪はワープロ検定に勝利できなかったのは
配列最適化とかよか打鍵圧縮（同時打鍵）のほうがピークスピードがでるのかしらん
- 35 名前：993本人 ：02/08/08 11:26
- つけくわえると、俺の993書き込みの趣旨は今のローマ字配列で同時打鍵だからね
（親指シフトユーザーだけどさ）
- 36 名前：993本人の本人 ：02/08/08 14:10
- 起こりうる次の犯罪を未然に防止する試験。
てゆうか、993さんトリップつけませんか？
自分が親指シフターであることが免罪符になると思っておられるみたいですけど、
一連の主張には正直、反感を感じました。
たとえ正論であっても、場をわきまえない発言は受け入れられませんよ。
騙りの件は了解しましたから、どうか心おきなく適切なスレにお帰りください。
- 37 名前：993本人の本人の本人 ：02/08/08 14:18
- だからもういいって＞俺
適切なスレってのはここです。
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
ひとまずAZIK派の人たちと激論になる予感。
いやむしろ同時打鍵がAZIKの欠点の打開策になる予感？
- 38 名前：993本人 ：02/08/08 14:32
- 誰だかわかんないからヤーメタ
- 39 名前：名無しさん ：02/08/08 15:50
- >>38=>>33
それは敗北宣言と理解してよろしいな
- 40 名前：名無しさん ：02/08/08 16:03
- >>32
＞もっと厳密にはNICOLA配列“F型”ね。←もちろん皮肉
NICOLA配列“F型”こそ「正統派親指シフト」。
ホーム段に後退キー取消しキーがある事が親指シフトの利点。
という人は結構多いんじゃない？
www.exa5.jp/sfs_diary/200201.html
icofit.net/information/secrets/nicola/FMV_KB611.php
member.nifty.ne.jp/kanaimaru/oya/kb8579.htm
www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cold009.html
www.mystery.or.jp/kaiho/0009/itoshino.html
www.marchingkids.net/hamakaze/f3/f3.htm
- 41 名前：名無しさん ：02/08/08 16:43
- あ～、口内炎が痛い
- 42 名前：名無しさん ：02/08/08 17:30
- >>40
いちお確認しとくけど、いわゆるオアシス原理主義者（J型排斥主義者）じゃないよね？
F型が正統派というのに異論はないんだけどね。
彼らのイタい発言がどれだけ親指シフト普及の足を引っ張ったことか…。
- 43 名前：名無しさん ：02/08/08 17:57
- >>42
どちらでも同じだと思うがな・・・
- 44 名前：名無しさん ：02/08/08 19:37
- 661の半角/全角キーをTabにｱｻﾙﾄしてFJ混交型で使ってる漏れは何型？
# 文字入力時のタブは親指キー左のTab、
# ｸｽｺ切り替え等のｱｸｾﾗﾚｰｼｮﾝに使うのはQキー左のTab、
# という使い分け。
- 45 名前：名無しさん ：02/08/08 19:52
- >>44
ガタガタ
- 46 名前：名無しさん ：02/08/08 22:04
- >>44
FJ混交型
- 47 名前：40 ◆Vckd85Jc ：02/08/08 22:15
- >>42
オアシス原理主義者ではないよ。
特殊なキーボードが必要なのが普及しない主な要因だと思うな。
- 48 名前：名無しさん ：02/08/08 23:03
- >>47
それはよくある誤解の一つですね。
どんなキーボードでもやってできないことはないですよ。
実際わたしも昔はキュッパチのあの長～いスペースバーの
キーボードで親指シフトしていましたし。
…というふうに誤解を解こうとする努力が足りないことが
普及しない要因だと言われてしまったらちょっと反論しづらい
けどね。
- 49 名前：名無しさん ：02/08/08 23:21
- >>48
やってできないことはないだろうが、
それが使い易いかどうかは大いに疑問。
- 50 名前：unico ：02/08/08 23:27
- ねーどーやって９８２１スペースバーでシフト右左打ち分けん？
- 51 名前：unico ：02/08/08 23:29
- 真ん中から切る？
- 52 名前：名無しさん ：02/08/08 23:30
- >>49
まあそこから先はもう個々人の感性の問題ですからね…。
611や661でも不満だという人はいますし。
わたし自身の感覚で申しあげるなら、キュッパチキーボードや
標準OADGキーボードでも十分使い易いと思います。
少なくとも、それらを使ってローマ字入力をしたほうが快適だと
感じたことはありません。
- 53 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/08 23:33
- >>47
俺は、
・そもそも知名度が低い
・知っていても特殊なキーボードが必要だと思っている奴が多い
・というか、面倒くさい
ここらへんかと。
そういえば、シングル親指モードって話題にならないな。
個人的には右小指が多用されるので緊急時以外使いたくないけどね。
キーを叩く数は濁点、半濁点以外増加しない。
クロスシフトの問題も起こらない。101キーボードでも使える。
お試しぐらいなら結構使えると思うのだが…
- 54 名前：名無しさん ：02/08/08 23:36
- >>50
わたしは左シフト＝XFER、右シフト＝SPACEで使っていました。
- 55 名前：名無しさん ：02/08/08 23:42
- >>47
OADG キーボードからキーの刻印を全て消してしまえと。
>>50
素直に ASKeyboard を使っていたのです。
- 56 名前：名無しさん ：02/08/08 23:45
- 配列スレ見てきたけど、993本人は来ていないっぽい。
やっぱ単なる荒らしだったのか。
- 57 名前：名無しさん ：02/08/09 00:03
- >>53
シングル親指キーモードだと、濁点の追加が多いのでどうするのか？がねえ。
右小指で打つのでは、親指シフトの利点がなくなる。
親指キー単独で濁点になれば、２打にはなるが、疲れないかな？
親指自体の打数、他の指の打数、分けて数えた打数は増えないから良いかも。
速い入力の親指シフトじゃなく、楽な入力の親指シフトとしての宣伝には、使えるレベルにならないかな？
- 58 名前：40 ◆Vckd85Jc ：02/08/09 00:39
- >>48 >>53
www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/img-box/img20020804133543.jpg
katoh-masafumi.com/oyayubi/000530pbg3/index.html
こういう改造をみると特殊なキーボードが必要なのだと思わないか？
- 59 名前：名無しさん ：02/08/09 00:44
- >>52
変換・無変換とシフトキーの位置において
611や661で不満という人がいるのかね？
- 60 名前：名無しさん ：02/08/09 00:49
- >>53
実際問題、101キーボードしか使えない環境だったら、わたしは諦めて素直に
ローマ字入力で間に合わせますね。
クロスシフトのない親指シフト方式を推薦するぐらいなら、他の方式を
薦めたほうが、相手にとっても自分にとっても幸せだと思います。
シングルって、両足首縛って歩くようなモンじゃありません？
- 61 名前：名無しさん ：02/08/09 00:57
- >>59
＃ >>48でも>>53でもありませんが…
お示しの例は「必要」条件とは言いがたいですね。
むしろ、ご当人にとっての「十分」条件を満たすための涙ぐましい努力、
といったところ。
大多数のエミュ親指シフターは、無改造のごく普通のキーボードでも
最低限の必要条件は満たせると考えているでしょう。
Bの下でスペースと変換が分かれているキーボードがあったら御の字、
ぐらいの感覚で。
もちろん、そこから理想を追い求めだしたらキリがないわけですが。
- 62 名前：名無しさん ：02/08/09 10:21
- >>61
そんなに苦しむくらいなら専用キーボード買うべきでしょ？
大多数のエミュ親指シフターが満足しているというけど、
できれば専用キーボードを使いたいが本音なのでは？
- 63 名前：名無しさん ：02/08/09 11:01
- Japanistを導入しようか検討中です。
変換途中に予測した文字が並んだウインドウがびろんと出てくるみたいだけど、
これって止めることできるんでしょうか？
というか、変な機能はオフにして単純なFEPとして使えるのでしょうか？
- 64 名前：名無しさん ：02/08/09 11:29
- >>62
いや、だから、苦しんではいないんだってば…。
専用キーボードのほうが快適なのは事実ですけど、だからといって、
それ以外は苦痛だ、ということにはなりません。
あと、買うべきかどうかは貴殿が指図すべきことじゃありません。
各人が判断して、欲しい人が買えばよいだけの話です。
- 65 名前：名無しさん ：02/08/09 11:33
- >>63
公式サイトのQ&Aより
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/qa2.html#50
- 66 名前：64 ：02/08/09 11:39
- さっき「専用キーボードのほうが快適なのは事実」と書きましたけど、
エミュから入った人の中にはまれに「エミュのほうが快適」という人も
います。まあ慣れの問題かもしれませんが…。
いずれにせよ、>>62さんのご意見はもはや各人のシュミの領域への干渉
でしかありませんよ。
- 67 名前：名無しさん ：02/08/09 12:02
- >>61の>>59というのは>>58の間違いです。それと、実際は48ではあります。
勘違いｽﾏｿ。で、改めまして
>>59
ああ、すみません、これはわたしの誤読です。
確かに専用キーボードに対する「親指キーの位置」についての不満
というのは聞いたことがありませんね。
「個々人の感性の問題」という部分だけお酌み取りください。
- 68 名前：名無しさん ：02/08/09 12:25
- >>64-67
要するに「俺達の勝手だゴチャゴチャ言うな」ということだろ。
回りくどい弁解は見苦しいだけだからやめたまえ。
- 69 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/09 14:28
- >>60
やっぱりそうか？
ホームポジションを変えていないJISかなよりは右小指の負担は少ないし、
総打鍵数はローマ字の約3分の2なんだけどな…
>>57
＞ 親指キー単独で濁点になれば、２打にはなるが、疲れないかな？
今度は変換できない罠。
#変換操作自体はCtrlと文字キーでどうにでもなるんだけど。
今使ってるソフトで実装出来るかが本当の問題かと思われ。
解決策としては最上段のキー+親指シフトが全部濁点とか。
これならひゅんQですぐ実現できる。
とりあえず指伸ばしとけ、みたいな（藁
>>59
つーか、面倒だから>>61読んで。
俺が書いても>>61ほど論理的に書けるとは思えないしな。
- 70 名前：名無しさん ：02/08/09 14:28
- やめたまへ
- 71 名前：40 ◆Vckd85Jc ：02/08/09 14:46
- >>61
必要条件は人それぞれと言う事のようですね。
個人的には快適さを犠牲にしてまでも親指シフトを使う気にはなれ
なので専用キーボードを使えない時は別の方法で入力します。
- 72 名前：名無しさん ：02/08/09 15:30
- >>71
いいんじゃない、それで。
あなた以外でもそういう人はいると思うよ。うん。
- 73 名前：名無しさん ：02/08/09 21:11
- unico＝teru1477？
- 74 名前：unico ：02/08/10 02:24
- >>73
ちがうよー 何でそう思うの
それに名前なんて意味無いよ。
- 75 名前：unico ：02/08/10 02:31
- >>73
ところでteru1447てだれ？
少なくともこの（1-73）までにはいない
- 76 名前：名無しさん ：02/08/10 03:20
- >>63 sama ややおそいレス。
ジャf[ニストのすれと言うのもあります(参考)
japanist使ってる人どれくらいいるの?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1010997842
少なくともジャf[ニストはその機能簡単にオフに出来ます。(だって他人に自分の嗜好が・・はずかシー)
似た機能はxpにも付いてます。ヤフーの検索窓で長い舌が出ます。ｍｅとかはどーなのかな
ちなみにOAK8（ｏａｓｙｓ ｖ８付属）なら単純なimeにちかい。シン2[ルらしい。
今は売ってないか？ら、オークションて未開封品を探すなり。
そしてオアシスのサイトのダウンロードでxp用のf[ッチをダウンする。
(2000・me以前のwindowsはf[ッチ不要） V7迄はxpに対応していません。
でもジャf[二ストの英国ファンタジー拡張辞書だけでもおもしろい。
やきゆ拡張辞書とかも色々あるらしい。
なまえ必須のサイトとかの習慣でつけてたけど
なまえもうやめました。
寝るなり夜もふけた・・・・・
- 77 名前：名無しさん ：02/08/10 11:04
- Japanist使ってるけど重すぎて嫌い
- 78 名前：名無しさん ：02/08/10 14:23
- >>77
もしや9x系のOSをお使いなのでは？
W2k/XPにすれば軽快になると思われ。
- 79 名前：名無しさん ：02/08/10 18:08
- http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5qa5bda53a5sa3ia3ta4nffckdc9ql1ia5za4r&sid=1073723&mid=1
ヤッフー掲示板の他流試合の会場をさがしていたら上のようなところが見つかった。
＞「かな五十音配列キーボード」にすれば、日本の老人、主婦、文科系サラリーマンたちも、すぐにパソコンを使えるはず。
とか騒いでいるよ。
他流試合するなら、こっちの会場の方が面白いぞ。
- 80 名前：CASIO ：02/08/10 19:48
- 実際ＣＡＳＩＯのnamelandも50音配列だしなぁ
- 81 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/10 20:26
- >>79
まだ２発言しか読んでいないが…はっきり言って電波だろ、このかた(藁
暇つぶしにはいいけど、議論になるとは思えない。
電波といえば、Japanist2002くれキチガイが掲示板に発生してるな。夏だ。
- 82 名前：名無しさん ：02/08/10 20:31
- 他流試合とは掲示板上ではどんな意味？
- 83 名前：名無しさん ：02/08/10 20:40
- >>56
単純に「配列すれ逝きます」と書いていた奴＝37が偽993だったって事じゃない?
それと56自身も偽993と考えると粘着性が説明できる。
別の可能性もあるが。
(私自身は今後83ですと名乗って書くことはありません。念のため)
- 84 名前：名無しさん ：02/08/10 20:47
- ジャF[ニストくれって・・・(ﾜﾗﾀ)
買えー
笑いが止まらん
何処だその掲示板
ギコ拇!!!!!!!!!!
PS 店頭に無いってだけならチト反省
- 85 名前：84 ：02/08/10 21:08
- ・・
例の掲示板ね了解 <スカタン暑さで頭働いてませんでしたー
- 86 名前：名無しさん ：02/08/10 22:03
- >>84
全部で３カ所あり。
- 87 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/10 22:19
- やべ、１カ所知らない…
hotmail晒してる奴自体は3カ所で見かけたんだが…
- 88 名前：名無しさん ：02/08/10 23:59
- 絶対そいつにもウィルスが逝くな・・・Hotmail
- 89 名前：名無しさん ：02/08/11 01:32
- >>82
例の掲示板にある。
- 90 名前：名無しさん ：02/08/11 10:04
- >>87
http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/cgi-bin/oyayubi.cgi
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
http://8316.teacup.com/gicchon/bbs
- 91 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/11 14:01
- >>90
ありがとう。
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ANC47313
ここでも発見。疑似nicolaって…
- 92 名前：教えて君 （ｵｼｴﾃｸﾚ-ｰ） ：02/08/12 00:39
- ●M式と親指シフトのトップスピードに関するいろんなデータを探してます（出来れば他の方式との比較も）
検索エンジンとか配列スレとか、ここの過去ログとかいろいろひっくり返してるんですがよくわかりません。
●過去には業界団体のワープロコンテストなるものがあって多量のサンプル数（成績順位）
が得られたはずなのですが、大会も無くなって久しいらしいし、入力速度に限って、客観的定量的比較の
資料ってありますか？
サイト、過去ログ何でも可です。ヨロシクお願いします。
●コンテストではどっちが勝ってたんですか？とか、そう言った事も。
- 93 名前：暑かったぁ ：02/08/12 01:27
- 親指シフトキーボートを求めて、
北春日部のミリオンいってきました。
比較的状態のいいKB-611と同配列の実行キー付きのものを購入できました。
今まで、KB-211を使っていたので、右の小指付近が思うように打てないが、
いい感じです。
- 94 名前：名無しさん ：02/08/12 01:33
- ワープロコンテストとタイピングコンテストは別ですが、
日本語入力ありのようなワープロコンテストで、親指シフトが上位を独占
したらしいです（キーボード関係の本かサイトで読んだ）。
ただ、理論上どの配列が優れているかを言うのは簡単なんですが、
それを客観的定量的に証明するのは非常に困難ですし、
理論上早ければ実用的かというと、全然違うわけで、
難しいですね～。
そういや今やってる、某政府後援の大会では、
親指シフトで参加しようとしても、
「キーボード持込禁止」「ソフトインストール禁止」
で決勝では使えない罠ｗ
（つーか主催者側も親指シフトで参加なんて想像すらしてない模様）
- 95 名前：名無しさん ：02/08/12 10:25
- >>92
＞M式と親指シフトのトップスピードに関するいろんなデータ
親指シフト単独ならともかく、M式も含めたデータの蓄積なら、
配列スレの住人に尋ねたほうがよさげ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/l50
いっそM式スレを立ててみてはいかが？
一定のシェアを持っていた（NICOLAを含む、数多あるマイナー配列
の中では、という意味ね）M式だし、それなりの反応は得られると
思うんだけど。
- 96 名前：名無しさん ：02/08/12 12:42
- >>93
611いくらだったのですか?
- 97 名前：名無しさん ：02/08/12 19:48
- エルゴフィットキーボードM式。
http://www.nec.co.jp/press/ja/9809/2401.html
>「職業」と入力する場合、ＪＩＳ配列では９打鍵（Ｓ Ｙ Ｏ Ｋ Ｕ Ｇ Ｙ Ｏ Ｕ）必要
>であるが、本キーボードでは４打鍵（Ｓy Ｏk Ｇy Ｏu）で入力可能。
とあるけど
実際は右親指シフト→sy→左親指シフト→ok→右親指シフト→gy→ou
といった入力方法になるから実質7打鍵。
M式のシフトは同時打鍵シフトじゃなくて逐一シフトだからね。
だからM式で実際に省打鍵になるのは『ai』『ei』『ou』のみだと思う。
ローマ字入力方式はsky>M式>dvorak>qwertyの順な気がする。
ただ実際の入力でトップスピードが問題になることはないはず。
どっちかというと打ちやすさのほうが大事。
- 98 名前：92 教えて君 ：02/08/12 21:57
- 皆様レスありが問うございます（感激）
>>94
今でもそんなタイピングコンテストがあるんですね。知らなかった。
過去のワープロ専用機時代は多分会社代表で看板を背負っていた人が
やっていた(ワークスチーム？)もいたはずだから、そこら辺も方式対抗で
面白かったんじゃないでしょうか。
ここは机上の論理でなく過去にこんなワープロコンテストがあって
何千人というサンプル数で実際に打鍵して、どの方式が早かったというのは
理窟を超えた、ある意味一つの重要な回答では無いかと思った次第です。
>>95
自分はＭ式でないのでそのようなすれを立てて失敗しても悪いので
遠慮したいと思います。 笑
バリバリののＭな人（ヘンタイな意味じゃなく）の始めるすれかと・・
配列スレには次ぎ逝きます。結果報告しますね。
親指からの殴りこみと間違えられて出入りになって
血みどろの抗争に発展したら戻ってこれないかも・・
他流試合というより同時多発テロにならないようにしやす。
>>97
そうですね。Ｍ式ってシフトは同時打鍵じゃないんですね。するとあまり早くないのか
エルゴキーボードの戦車のような威容を見てると、なんかメチャ早そうですが･･
そうすると親指シフトが早いのは同時打鍵による要素が大井のかーな？
うーん。ますます１０年前の業界大実験ワープロコンテストの結果が知りたい
親指シフトの同時打鍵がシフトなしの仮名より時間３０％増しかかるという
論文をＭ式のサイトで読んだが、自分とこは・・^^;)
ったく我田引水＞日電・・
今迄どの方式も自分の配列にこだわっていろいろ結果の無い論議をしているように
思えたんですが、過去、業界でこれだけマンパワーと機材と面子をかけて同じ土俵で争われた
トップスピードに限った計測大会がどーだったか・・もうチトいろいろ調べてみます。
公開鍵１＝”カイシ”（公開鍵とはキャップなしで、成りすまし煽りを防ぐための文字列。）
- 99 名前：92 教えて君 ：02/08/12 22:12
- >>36
>>37
が偽ものです。（醜悪）
はっはっはっ・・・ 鍵２ハラワ
- 100 名前：92 教えて君 鍵カモガ ：02/08/12 22:31
- あ、間違い。36は他人である旨最初から謳ってますね。ごめん>>36 ＝善意の人
- 101 名前：暑かったぁ ：02/08/12 23:14
- >96
@\4,000-(税抜き)
ホームページもあって、通販もできるさ。
http://www.mls-net.co.jp/
昔はアキバに店舗があったので、いきやすかったけど、遠くなったなぁ
ちなみに、通販ではKB-211のみみたい。送料込みで、@\5,000-
611入手可能かメールで確認した方がいいと思う。
- 102 名前：92 教えて君 鍵４タトエ ：02/08/12 23:26
- ニコラのところに、定量的ではないですが
ワープロコンテストの順位だけありました。灯台下暗し
http://nicola.sunicom.co.jp/thumb2_3.html
なんかこれ以上やると親指礼賛みたいでいやらしいので
文献アサリは一人でやりますね。
- 103 名前：名無しさん ：02/08/12 23:34
- KB611なんて変なキーボード使うなよな。
- 104 名前：名無しさん ：02/08/13 00:14
- >98
え～速く入力できる配列を使う人が大会で勝つわけではないんですよ。
日本語変換ありのルールであれば、変換の上手いやつが勝つし、
辞書持ち込めれば、鍛えた辞書を持ちこんだ奴が勝つわけで、
実用レベルを超えたカスタムをすればするほど有利になるルールの
大会の結果を、配列の優劣の差を示すデータとして使うのはおかしくないか？
といったことが、某本だったか某サイトだったかで指摘されてました。
- 105 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/13 00:48
- そもそもコンテストは早い奴の中からさらに早い奴を抽出するだけだからなぁ。
配列の優劣と言う意味ではあまり意味が無いだろうな。
できるなら、
ttp://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt
これの大規模な奴をやらないとダメかと。
- 106 名前：名無しさん ：02/08/13 04:06
- M式で今気づいたわ。。
そういえばM式のシフトは普通のシフトなんだからシフトは連続するのかも。
Q'sNicolatterのエミュでちょっとやってみただけだったから気づかなかったけど。
(逐一シフトであるという知識はあった。)
つまり
右親指シフト＋左親指シフト(押したまま)→sy→ok→gy＋右親指シフトを離す→ouで
打てれば5打で打てるかも。本物のM式キーボードを叩いたことは無いからここらへん
自分にはよく分からないことが多し。
先のシフトまで頭に入れとかないといけないけど単語レベルで打ち方を覚えておけば
大丈夫なのかな・・M式の漢字省打鍵は結構ややこしい、
このややこしさがあんまり普及しなかった理由のような・・
- 107 名前：名無しさん ：02/08/13 14:12
- >92 教えて君
「公開鍵」なんかどうでもいいから、すみやかにご退場願えないか？
もっともらしいことを書いてるけど、前スレ993からの一連の流れから
考えれば君が荒らしであることは明白。
だいたい、その公開鍵に現時点で何の意味があるんだ？
そういう独りよがりなマイルールは不愉快。
> 親指からの殴りこみと間違えられて出入りになって
> 血みどろの抗争に発展したら戻ってこれないかも・・
> 他流試合というより同時多発テロにならないようにしやす。
ここの名前をわざわざ出さなきゃそんなことにはならないはずだが？
むしろ君はそれをお望みとみえる。
40 ◆Vckd85Jc氏といい、緑名無しさんといい、ホントしつこいよ。
チマチマやってないで、一発大暴れしてとっとと消えてください。
- 108 名前：名無しさん ：02/08/13 16:31
- 某掲示板で、Yahooでの他流試合を望んでた人が居たけど、交流や切磋琢磨ってより泥仕合がほとんどだよなあ。
疲れないってのを前面に出すべきなのに、すぐに速いを言い出して、もっと速い配列はあるって事で争いになる。
もしくは、日本語入力の他方式の効率の悪さを言い出すとかね。
そんなら、一番国内使用が多くって効率も低い、携帯入力の改善について言わんと。
これに比べたら、パソコンのキーボードを使うなら、どんな配列でも大差無いぞ。
携帯入力に関しては、日本よりも米国の方が、パソコン風キーボードをいかにして使うか、努力してるもんな。
日本だと、iボードですら売れない。携帯の五十音配列が楽って世論なんだろうな。
- 109 名前：教えて君 ：02/08/13 22:29
- >>104 考えさせられました
そうか！！何でもありなら。
また、お手軽入力みたく、だだーっと出てれば早い。
３文字くらいでワンセンテンスとか。
Mr.104指摘の通り、親指シフトの優位性というわけでは無いかも。
また、表現力もスコアにあったようで、検索で探してて、
コンテストレベルでは入力の遅い女性（本人）が、表現力で高い点数で
表彰台に昇ったという話が出た
当時のコンテストのレギュレーション手に入らんかな。ロータリーエンジンははダメとか。
それとも何でもアリだったのかな・・・・・・ 今はわからず。
>>105 すごい参考になりまし。
新ＪＩＳって逝ったんよね・・・・・・・規格自体。
「各種キーボードの比較の論文」．ＴＸＴ拝読しました。
これ凄い内容。日本能率協会恐るべし。（手帳しか知らな・・）
既出の「ワープロ楽々速習法」・・・早速アマゾンで探したけど２冊とも廃刊
古本検索にもなーし。１７年も前の本だから仕方ないか。
Ｍ式も一緒にやって欲しかった＞作業測定 びみょーーに悔やむ。
>>106
Q's Nicolatter でやった分だけ自分よりカナリ上かと思われ。
じつわ，ＰＣ－９８０１－９８－Ｓ０２ 「楽々キーボード」というのが手元にあります。(マジ爆)
楽々キーボードキャンペーン商品という印刷がしてあります。(怪しい)
当時Ｍ式という言葉も知らずに買った。
でも怖くて一度も開けてません。いつかは試してみようという野望のもと時代はDOS/Vへ (バカ)
「敷居が高い」とは、こういうことも言うんだよん
富士通も「親指シフトキャンペーン商品」として661をスケルトンで出荷・・・・・なわけないと思われ。
>>108
泥仕合にならぬよう、自分も配列スレには精進してから逝きます
>>107
工作員一人、拿捕。
張り付けを、よーく観察されたし。>>皆様
- 110 名前：名無しさん ：02/08/13 23:44
- >>109
> 泥仕合にならぬよう、自分も配列スレには精進してから逝きます
ほう、親指スレには精進せずに書き散らしても構わないのね。
なめられたもんだわ。
> 工作員一人、拿捕。
工作員の常套句だよな、それ。
とにかく、M式の話をしたいなら配列スレへ行け。
M式には恨みはないが、ここでしつこく扱うべき話じゃない。
- 111 名前：教えて君 ：02/08/14 00:28
- >>101
fmv-kb611が、@\4,000-(税抜き) 安い！！
ちゃんと動きましたか？
- 112 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/14 01:11
- >>108
快適性は主観だからデータとしての優位性を示そうとするとどうしても速度に傾いてしまう気がする。
運動が少ない方が快適か、というとこれもよく分からないし…
iボードはどう考えても売れないだろ。
あれを繋いで立ったまま打つのは辛そうだし、
座って打つならPCやPDAの方が良い。
#ドコモはPDA投げ売りするし。
日本で実装されてる携帯の入力法はT9とPObox、ポケベル入力ぐらいかな。
POboxはモバイル板、ポケベル入力は携帯・PHS板にスレあり。
パソコン風キーボードはどちらかというとPalm等のPDAかと思われ。
#そういえば、Palmで親指って聞かないな…
>>111
公開鍵って使い方知らないんだけど…
こちらが使い方を知らないとそれが相手の発言か検証しようが無い気がするのだが。
というか、トリップじゃ駄目なのか？
- 113 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/14 01:24
- 話は全然違うけど、
今「シフト」+「はひふへほ」で半濁音出してる人っているのか？
個人的には廃止してシフト+文字キーで英字を出せるようにしてもらいたい気がするんだが…
- 114 名前：暑かったぁ ：02/08/14 01:33
- ええ、動いていますとも。
以前、使っていたKB-211よりもキータッチが軽いです。
使用環境が自作PCでWinNTという環境なので、
新品ではなく、中古品に目がいってしまうわけです。
- 115 名前：教えて君 ：02/08/14 02:13
- >>112
トリップてかなーり解析されているから。したり顔で解析トリップつけてくるから
(つか、まだそこまで逝ってない？)
スレ違いスマソ
>108
>そんなら、一番国内使用が多くって効率も低い、携帯入力の改善について言わんと。
親指ルークスのすれを思い出している私
- 116 名前：教えて君 ：02/08/14 02:46
- >>113
親指君98から211に変えた時には、ぱぴぷぺぽがでねー！！！！！！！！
で凄い戸惑ってましたがOAKを入れてから古い出し方ででるようになっても、
クロスシフトで出来るようになってたから、覚えるのぱ時間の問題と思われ。
その案、案外良いかも ＞小指シフト英字
小指シフトで英字入れてから変換キー連打で
ＪＡＰＡＮ → Ｊａｐａｎ → ｊａｐａｎ とかできると大変便利かも
>>114
よかったねー。情報ありがと。オークションより安いじゃん（↓別途送料が付きます）
あ、オークション削除されてる（やふおくで4千数百円+送料で落札というのがありました
- 117 名前：unico ：02/08/14 03:28
- 私は出ないPAPIPUPEPO。でも謎が解けた。
ジャパニスト起動が[ALT]+[半角]知らないで
自動でたちあがるオアシスとかワードパッドだけで使えてて
IE窓ではMS-IMEだと小指シフトぱぴぷぺぽが全部ヘンな記号に・・
今出るようになりました。(どきゅそ)・・・
- 118 名前：名無しさん ：02/08/14 09:36
- 公開鍵解読法は今日公開します
皆様も使えるようなマニュアル作成中！！
ただしＨＰ持ってる人限定
（つか、これが解答みたいなものかも。 笑）
- 119 名前：教えて君 ：02/08/14 15:04
- >>117
ヘルプかマニュアルくらいは読みませう笑
- 120 名前：教えて君 ：02/08/14 15:28
- >>118
もれもゼヒ解読法希望 ワクワク >>118 名無しさん
- 121 名前：名無しさん ：02/08/15 07:03
- コンソーシアムのページで、
>[2002/8/5]
>翻訳家の宮本喜一さんによる「日本語を大切にしたい」という提言の連載エッセーが、メールマガジンとして発行されます。
>親指シフトキーボードなどの紹介も予定されているそうなので、是非お申し込み下さい。
とのこと。ただし登録は面倒くさいよ(メルアド以外にたくさん要求)。なんで
メルマガひとつに配偶者の有無まで必要なのか(「既婚/未婚」という
腹のたつ選択項目よりはマシだが、どうせバツイチだよ、大きなお世話だ、フン)。
書いててアホらしくなったので申し込み中止(笑)。
- 122 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/15 12:39
- >>121
メアド以外全て嘘を書けば気にもならない（藁
公開鍵だらけになったんだが…どれが本物？
- 123 名前：名無しさん ：02/08/15 15:04
- >>122
メールマガジンの登録と同時にｉＭｉネットに入会させられ、メールマガジン
以外に、企業からのメールやアンケートメールが届くようになるそうです。
誕生日には誕生日メールまで届くそうな。
ttp://www.imi.ne.jp/imi/
- 124 名前：名無しさん ：02/08/15 17:59
- >>123
フリーメールで登録すればいいんでないの？
- 125 名前：a ：02/08/15 22:05
- >今「シフト」+「はひふへほ」で半濁音出してる人っているのか？
いるよ
- 126 名前：名無しさん ：02/08/15 22:08
- >>125
イキロ
- 127 名前：教えて君 ◆hElpMEOM ：02/08/16 12:16
- 今でも小指シフトが時々（しょっちゅう）でます。
オークションで親指シフトキーボードを発見↓ ニコラでない初代アスキーボードのやうです。
私はキートップ違いのモデルでした。（出品にはキーボードコンバータがついてるようです。）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19756978
>>122
今ん所「教えて君」の偽物は出てないでス。成功？
やはりキャップの方が一目見てわかるようなんでつけました。
- 128 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/16 12:47
- 小指シフトも結構いるんだなぁ…
OASYSの頃から使ってるとか？
いみねっとからDMがたくさん来たぞ…
興味のあるジャンルのチェックを付けすぎた（藁
ポイントをためて物と交換とか書いてあるが、やる気のない俺には無意味だし。
- 129 名前：名無しさん ：02/08/20 14:02
- 何やらさせる会の掲示板で
ボックス型の親指シフトキーボードについて盛り上がっているね。
大先生は最悪なキーボードだって言うけど本当にそうかな？
- 130 名前：名無しさん ：02/08/20 14:09
- ぱぴぷぺぽは小指シフトです。てか、それ以外にどうやって入力するの？
と思ってよくキートップを見たら、小さく「ぱぴぷぺぽ」の文字がっ!!!!
クロスシフトで出るんですね。知らなかった・・・・w
- 131 名前：名無しさん ：02/08/20 14:46
- 大先生、なにか気に入らないことでもあるのかな？
せっかくの提案を、憎々しくふみつぶしてる感じがしてコワイw
- 132 名前：名無しさん ：02/08/21 00:45
- つーか。なんで大先生は金型が既にないって知ってるの？
確か富士通とは何も関係ないんだったよね。
だから偽親指の存在も知らなかったと釈明したはずなのに
- 133 名前： ◆hElpMEOM ：02/08/21 16:00
- 盛れも欲しいなぁ コンパクトＰＳ／２親指シフトキーボード。
オークションで引っかかんないかな（こればっか）
- 134 名前：名無しさん ：02/08/21 19:22
- >>132
大先生が富士通と無関係なわけないだろ!
そんな釈明を信じるやつがいるとは思えんが？
- 135 名前：名無しさん ：02/08/23 11:29
-
- 136 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/25 15:22
- 保守しておくかねぇ。
- 137 名前：名無しさん ：02/08/26 00:47
- いままで何度かトライして、いつも少しやって挫折してたけど、今回はなんとか物に
なりそうです。なんとなく指が話すっていう感覚がつかめてきました。
ぱぴぷぺぽだけは鬱になりそう。
- 138 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/26 01:17
- >>137
重要でないキーは打てなくても気にしないで続けること大切じゃないかな。
親指シフトはホーム段とその上の段が打てれば文章の約90%は打てるんだし、必要ならそのうち覚えるだろう。
つーか、今「ぱぴぷぺぽ」って打ったら間違えたよ（藁
親指を本格的に使うようになって2年も経ってるんだけどなぁ…
- 139 名前：名無しさん ：02/08/26 16:22
- させる会の連中って、やっぱり狂信者かも・・・
今度はとても使いにくそうなキーボードを提案してるよ。
- 140 名前：137 ：02/08/26 17:41
- アドバイスどうもです。シフト同時押し、半濁点後入力も併用しながらぼちぼちやって
いきます。問題はNicolaを取り巻くコミュニティー・・・電八に通じる物が(涙
- 141 名前：名無しさん ：02/08/26 21:57
- http://www.techwatch.com.au/reviews/hardware/acer_ergo61/
せめてこれぐらい出してくればネタかな、と思えるんだけどなぁ（藁
親指テルさんもShop-U見てるならSmartboardに気づけよ…
なんでわざわざサンワサプライかなぁ？
>>140
電信八号は原作者がいなくなって、電八MLが管理するようになってからは進歩がないな。
電極Z号(だったか？)も消えたようだし。
分裂を防ぐためにリリースを一本化するという原作者の狙いが見事に足かせになったね。
ああ、確かに似てるかも
- 142 名前： ◆4niCOLa. ：02/08/26 22:00
- 読み直してる途中にageで送信してもうた…最悪。
- 143 名前：名無しさん ：02/08/27 20:31
- 週アスがキーボード特集(広告特集?)。
親指USBコンパクトがランクイン！
しかし、「親指シフト派はこれで決まり！」とか勝手に書かないでほしい。これは
緊急非難キーボードだよ。決まり！になんねーよ。
Rボードのタッチを持ったコンパクトキーボードでもでれば「決まり！」といえるが。
手前にチルトスタンドつけてくれないとストレスなく打てないよ。
俺は手前にボールペン一本はさむと具合がいいけど、そのうちウレタンの棒かなにか
はりつけるつもり。あと必要押下力が大きすぎ。中のゴムを切り取るとかすればいいのか?
改造したひといませんか。
- 144 名前：名無しさん ：02/08/27 21:19
- >>143
>中のゴムを切り取るとかすればいいのか?
改造したひといませんか。
http://member.nifty.ne.jp/kanaimaru/oya/kb8579-2.htm
を見よ。
- 145 名前：名無しさん ：02/08/29 23:10
- ワープロオアシスのスレッドってありますか？
オマケのジャパニストの奴はあるのに・・・
- 146 名前：名無しさん ：02/08/30 19:08
- >>145
多分ビジネスソフト板ではないかに。
- 147 名前：スレ違い ：02/08/30 21:54
- きょー富土通のジャパニストのホームページに
ジャパニストのアップデートファイルがageしますた。
- 148 名前：名無しさん ：02/09/01 04:54
- 新JISの亡霊が出ているな。怨霊退散age
http://www.diatec.co.jp/news/fkb77mini_pr/
こんな感じのこんぱくとUSBリニューアル希望。
高見沢のみたく、妙な傾斜つけなくていいから。そしたらもっと安くつくれないか。
- 149 名前：a ：02/09/01 22:31
- 単独のキーボードの場合、ストロークがないと嫌にならない？
- 150 名前：名無しさん ：02/09/02 01:33
-
親指シフトはもうだめなのか？・・・ 終わったのか？・・・
このままフェードアウトしていく予感がしてならない
- 151 名前：名無しさん ：02/09/02 01:37
- とりあえず、こうして粘着荒らしが出現しているうちは安泰だろうな(ﾜﾗ
親指シフトが健在であることの証明のために飽きもせずお越しくださり
毎度ありがとうございます(ｹﾞﾗ
- 152 名前：名無しさん ：02/09/02 03:26
- 親指シフトエミュレーションソフト最強はどれ？
自分で使ってみた感じ、
簡単に使えるのが、親指ひゅんＱ。
反応がいいのは、窓使いの憂鬱。
ジャパニストとかって、どうなんでしょ。個人的にはスペース（変換）と左親指キーを共用できるため、親指ひゅんＱ使ってます。
- 153 名前：名無しさん ：02/09/02 23:29
- >>152
お仲間ﾊｹｰﾝ
自分も同じ理由でひゅんQを使ってます。
それで、ひゅんQと相性が悪いという理由でジャパネット使わなくなるという罠
- 154 名前：名無しさん ：02/09/03 10:55
- >>153
ジャパネット…たかた？
- 155 名前：名無しさん ：02/09/03 21:55
- 9/3のプロジェクトＸ＠ＮＨＫは
「運命の最終テスト」
～ワープロ・日本語に挑んだ若者たち～
題材は昭和53年に発表された初の日本語ワープロ「ＪＷ-１０」
一瞬だが、親指シフトキーボートも映っていた。
（左下のキーが「Ｚ・ぅ・．」、その隣が「Ｘ・ー・ひ」…）
- 156 名前：名無しさん ：02/09/03 21:59
- >>155
どの辺り？
- 157 名前：名無しさん ：02/09/03 22:02
- 冒頭から35分ぐらいのところ。
- 158 名前：名無しさん ：02/09/04 21:33
- まあ、親指シフトもよくがんばったほうだよ （過去形）
- 159 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/04 21:52
- まだだ、まだ終わらんよ！
…って何のセリフだったかな。
- 160 名前：名無しさん ：02/09/04 22:18
- さよなら夏の日～（親指シフト）僕らは大人（ローマ字入力）になって行くよ～
- 161 名前：名無しさん ：02/09/04 22:50
- 別に普通のキーボードしかないって状況になったら中指NICOLA使ってりゃいいんじゃん。
ローマ字入力よりはましだし。
- 162 名前：名無しさん ：02/09/04 23:20
- 煽りがガンガン入る状況も、むしろ喜ぶぶべきなのかもしれんな。
最近そういうやっかみも含めて親指シストを愛でる余裕が出てきた。
ナンチテ。
- 163 名前： ◆hElpMEOM ：02/09/05 12:43
- そーそー煽りはいんないとsagaってアボンしちゃうよ
- 164 名前： ◆hElpMEOM ：02/09/05 12:49
- 東芝か。（ぁっぱれage）
- 165 名前：名無しさん ：02/09/05 23:50
- >>159
まだ… 終わってないだろ
だったらヒカ碁の三谷祐輝なんだが。（アニメ版14話）
- 166 名前：名無しさん ：02/09/06 00:04
- >>163
だいたい◆4niCOLa.氏あたりが保全してるから心配なし。
- 167 名前：名無しさん ：02/09/06 10:44
- 中古相場が適当に安くて、キー配置が親指シフト化向きで、
なおかつ搭載メモリ最大256メガのノートっていうとどんなあたりでしょう。
やっぱ(相場10万円程度くらいの新しめの)シンクバッドですか?
- 168 名前：名無しさん ：02/09/06 16:24
- WindowsXPで親指ひゅんを使っているのですが、インターネットエクスプローラーで
どうしても「はしとち・・」になってしまいます。
秀丸などですと、きちんと「けてしう・・」と入力されるのですが、
どうすればいいのでしょうか？
IME2002を使っています。
- 169 名前：名無しさん ：02/09/06 17:11
- >>168
テキストサービスフレームワークを無効にする。
ここにやり方が書いてあるよ。親指ひゅんのrel439.txtにも書いてあるけどね。
http://nicola.sunicom.co.jp/image/soft01.html
- 170 名前：名無しさん ：02/09/07 07:07
-
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ＜ 親指 命！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ノl nicola,ﾍ ＼
⊂／ | ＼ ＼⊃
| /⌒> _)
｜ .| く_っ
＿＿. ｜ |
＼ ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
- 171 名前：名無しさん ：02/09/09 11:34
- >167
ThinkPad s30＋Japanistで親指シフトにしてますが、s30はキーが重めで親指
には向いていない印象です。「変換」キーがやや幅広なのはヨイのですが…
参考になれば。
- 172 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/12 17:09
- 保守。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP418165
ふーむ…モードずれだけかと思ってたらそうではないのかねぇ…
- 173 名前：名無しさん ：02/09/13 21:31
- 不治痛あぼーん近いかな…
http://www.asahi.com/business/update/0913/016.html
- 174 名前：名無しさん ：02/09/13 22:38
- >■タッチタイピングを習得するには？（BizTech）
>
>タッチタイピングを習得する秘けつは3つあります。
>
>・練習ソフトで基本を知る
>・自己流を見つける
>・ミスタイプを怖がらない
>
>ってゆーか、それ以外を教えて下さい(x_x)☆＼(^^)
ipal.jpより。
問題は最後の一行。「それ以外」には「タッチタイプに適したキーボードを選ぶ」
に決まっているではないか。ったく、これだから「パソコンは
qwerty配列＋ローマ字入力」と刷り込まれた連中は。
- 175 名前：名無しさん ：02/09/14 00:15
-
「増田式」にきちんと従って指で覚える
- 176 名前：名無しさん ：02/09/14 13:13
- おれは、「とにかく見ない」って言われて、その通りにしてたら何となくできたっつー感じかな。
- 177 名前：SX301 ：02/09/14 13:18
- ノートでＪＩＳカナ入力している部長に親指シフト勧めてやろうかな？
- 178 名前：名無しさん ：02/09/14 13:23
- パソコンで小説書いてるんですけど
最近、目が疲れてしかたないです
ワープロでパソコンとファイルのやりとりができるやつがあったら
教えてほしいんですが
富士通なんかだとありそうな気がしてここに来ました
- 179 名前：名無しさん ：02/09/14 13:26
- 意味が良く分からんけど、エディターの背景色変えたら? 深緑とかに。
- 180 名前：178 ：02/09/14 13:53
- じゃ言い方変えますね
モノクロ画面のワープロ専用機が欲しいんですが
富士通のワープロってパソコンと互換性がありますか？
フロッピーでやりとりしたいんですけど
- 181 名前：名無しさん ：02/09/14 13:59
- >>180
ワープロとパソコンじゃ別物だよ。よって互換性は全くなし！
でも確か特定のメーカーのワープロのフロッピーを読めるソフトがあったような。
調べてみるのもいいかと。
- 182 名前：名無しさん ：02/09/14 14:01
- 親指シフトキーボード(KB-611)+ATOKで日本語を
快適に入力する方法を教えて下さい。
- 183 名前：名無しさん ：02/09/14 14:05
- >>181
いや富士通のワープロのフロッピーディスクは一応パソコンのでも使えるよ。
3モードフロッピーディスクを搭載しているパソコンだと使える。
一応ここらへんに情報。
http://www.saccess.co.jp/oasys/oasfd.html
- 184 名前：名無しさん ：02/09/14 14:07
- >>183
そうなんですか？
- 185 名前：名無しさん ：02/09/14 14:14
- >>180
まるで「させる会」掲示板並みのスレ違いだと思うが回答。
いまパソコンワープロソフトで書いているわけでしょ?
DOSテキストとして保存すればOASYS側で読めるだろうし、
パソコン側をOASYS 2002にするなら機種OASYS形式で保存
すれば機種OASYS側で読めるわけだが……
これまでの資産云々でなく、新規で機種OASYSで書いたものを
パソコン側で受け取って加工なり印刷なり送信なりするという意味なら、
機種OASYS側で書いてＤＯＳテキストとして保存して受け渡すか、
これまたパソコン側でOASYS2002を入れるかでしょうね。
(結局同じか)
親指シフトスレだからつまりOASYSにならざるをえないと思うが、
そうでなくても、90年代後半以降の機種ワープロは各メーカー
ともほとんどDOSテキスト交換は可能だと思う。
ハードに使うプロ向きにはOASYS70なんかがときどきオークションに
出るね。それだけにヘタれているかもしれんが。
まあ個人的には、いまからOASYS買うより（良質の）ブルーベリーエキス粒でも
毎日飲んだほうが目の疲れには良いような気がする。
- 186 名前：名無しさん ：02/09/14 14:15
- >>184
なんかワープロ側の機種にもよるみたいだけどね。
Oasysは使ったことないからよくわからん。
何か昔OasysはDOS上で動いてるとか聞いたことがあった様な・・・
まあ使うならよく調べてからのほうが良いかと。
- 187 名前：名無しさん ：02/09/14 14:15
- >>182
心頭滅却する。
- 188 名前：名無しさん ：02/09/14 14:17
- >>186
ワープロOASYSはDOSで動いているわけじゃあないよ。あと、
FMシリーズに「FM-OASYS」が用意されたときも、DOS領域とは別に
FM-OASYS領域専用のパーティションを切らなきゃいけなかった。
- 189 名前：名無しさん ：02/09/14 14:20
- もし3モードFDが使えなくても、OASYSフロッピィを2DDで作成すればOK。
- 190 名前：名無しさん ：02/09/14 14:20
- LIFEBOOKの親指カスタマイズは最安タイプで税別15万円未満で
買えるようにしてほしいぞ富士通。
そうしたら全国に雌伏する親指シフターがこぞって購入して、
100億円の損害なんてすぐ取り戻せるって。
- 191 名前：名無しさん ：02/09/14 14:30
- >>188
ざっと調べてみたところ。
Oasysで動くMS-DOSがあったということみたいですね、失礼。
- 192 名前：178 ：02/09/14 14:45
- おおっ、短時間のうちにこんなにレスが・・・
思わず別のスレかとおもってしまいました（笑
とりあえずテキストデータにすれば読めるということですね
スレ違いとは思ったのですが、オアシスの存在が
ワープロ専用機とPCとの互換性をほのめかしている気がしたので
ここで聞いてしまいました
というわけでみなさん助言をどうもありがとうございました
- 193 名前：名無しさん ：02/09/14 17:52
- 背景色を変えればいいのにな……（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）
- 194 名前：179 ：02/09/14 20:10
- >>193
オレもそう言ったんだがそれじゃどうもダメらしい。何でかはわからん。
- 195 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/14 21:01
- 今の平面ディスプレイや液晶の方が目には優しいと思うが…
画面のプロパティでデザイン変えたり画面サイズを小さくした方が目には良いよなぁ。
- 196 名前：名無しさん ：02/09/14 21:44
- 最近はさっぱり寂れてたというのに
なぜスレ違い気味の質問にこんなにレスがつくんだ？ｗ
- 197 名前：名無しさん ：02/09/14 23:21
- 新世代の巧妙な荒らしたちの地道な活動の成果かどうかは知らないけど、
ほんとさびれたねぇ。
レスしやすい話題がふられるのをみんなが待っていたのだと思われ。
- 198 名前：名無しさん ：02/09/15 03:03
- 親指シフトっていうのがもう斜陽なんだよ
- 199 名前：197 ：02/09/15 04:21
- >>198
新世代さん乙カレー(w
- 200 名前：名無しさん ：02/09/15 10:02
- 新世代って・・・（ｗ どこら辺を指してるんだ？
ワープロOASYSが旧世代
それを知らない親指エミュ以降が新世代・・・でいいのかね
「させる会」で大先生が目論んでいる親指エルゴキーボードが普及したら
最近エミュでスタートしたオレも旧世代扱いかぁ（藁
- 201 名前：名無しさん ：02/09/15 10:16
- 新世代の「荒らし」ってことだろ。
その意味では198はどちらかっつーと旧世代だと思うが。
一見善良な親指ユーザの振りをして、中から引っ掻き回す奴、
下手に手出しできないからウザい。
- 202 名前：ﾏｼﾞﾚｽ ：02/09/15 10:41
- USBコンパクトとかLOOXとか
最近のハードがヘタレで
語るに疲れてきたという感じはある。
理想のハードについてもう一度原点から考え直してみたい。
- 203 名前：名無しさん ：02/09/15 11:54
- ネタがないだけだね
- 204 名前：名無しさん ：02/09/15 14:04
- ハードがなければ淘汰されゆくのみ それが自然の掟
- 205 名前：名無しさん ：02/09/15 14:17
- ネタがなければ淘汰されゆくのみ それが自然の掟
- 206 名前：名無しさん ：02/09/15 14:23
- ウインドウズはまだいいよお。マックはもう風前の灯だね。
ご存じリュウドで、正式にはXに対応できない、という発表がありました。
とほほほ。
ウインドウズに移る日は近いと見たね。やっぱり富士通にしておくのが
無難なんでしょうね。
- 207 名前：名無しさん ：02/09/15 14:31
- その不治痛がまたなんとも・・・
実はわたし、あのMPG3409AT-EFユーザでもあったりするもんでね(w
＃ "use"できなくなったらもはや"user"ではないという突っ込みはさておき。
- 208 名前：ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ ：02/09/15 14:38
- ネタがなくともハードがなくとも（いや、ハードはあるが）気に掛けている
人間が少なからずいる限り、まだ当分は淘汰されないだろうね。
＃ てゆうか荒らし的には「撲滅」か(w
まあ、敢えて人間に食われることで世界を席巻した小麦を例に挙げる
までもなく、弱肉強食は生存戦略の全てではないってこと。
それが「本当の」自然の掟(w
- 209 名前：名無しさん ：02/09/15 14:40
- というわけで、荒らしに敢えて「食われてやる」のも、言ってみれば
生存戦略の一環、ってなトコかしらね(w
- 210 名前：名無しさん ：02/09/15 16:14
- >>206
IMateを使えば、OSXでも使えるぞ!
http://www.reudo.co.jp/sup_rb/rbm_OSX.html
でも、変換キーが使えないって・・・鬱。
- 211 名前：206 ：02/09/15 16:23
- >>210
ありがと。
変換キーがダメか・・・。
要するに、空白キーで全てやる、ということね。
許容範囲ではあるか。
- 212 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/15 16:24
- >>207
＞実はわたし、あのMPG3409AT-EFユーザでもあったりするもんでね(w
それは気の毒に。
…俺もだ(藁
最近になってやっと引退させた。怖くて使えないけどまだ生きてるよ。
そろそろ売るかな。
- 213 名前：名無しさん ：02/09/15 17:04
- 親指は生き残る！
心配するな、みんな！
グハハハハハ！！！
- 214 名前：名無しさん ：02/09/15 19:44
- 無知にもほどがある！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27087133
- 215 名前：名無しさん ：02/09/15 19:54
- これは愛知のど田舎だよね
店の宣伝までしてやがる（藁
- 216 名前：名無しさん ：02/09/15 19:54
- >>214
店頭在庫・・・昔の値段しか知らないんだろうな。
ちょっとは調べればいいのに。
普通に通販で買えるものを超レアとか言ってる時点で無理か・・
- 217 名前：名無しさん ：02/09/17 00:50
- まぁ価格はともかく（笑） 今KB211で親指シフトを始めるのってどうかね？
サニコンドライバはありがたい存在だけど・・・
まだスレ住人が居るみたいなのでハードネタをふってみる。
Shopp Uさんで親指シフト向けと紹介されてるFORYOU FKC2J1
（ココで使ってる人いるかも）
同型機？のUSB版「USK-112i」がセリングから近日発売とのこと
http://www2.tenbi.net/selling2/
USB親指エミュなら悪くない選択だとおもうけど・・・どう？
- 218 名前：名無しさん ：02/09/17 12:20
- 211はやっぱりドライバ入れ換えが敷居だ
エミュ用定番としての推薦キーボードを挙げる姿勢には共感。
- 219 名前：名無しさん ：02/09/17 14:03
- sk-112の写真見てみたんですが、これは左親指をSpace、右親指を変換キー、という
事ですか? まだ使えるキーボードもってない(今のは固いので疲れます、練習中ですが)
ので、悪くないなら買おうかなと。
- 220 名前：名無しさん ：02/09/18 01:39
- 悪いことは言わない。エミュで覚えない方がいいよ。
- 221 名前：名無しさん ：02/09/18 02:05
- PS/2でも問題ないのでFORYOU FKC2J1買ってみた
このお値段でメカニカルクリック（風味）を実現してるのは面白い一品だな。
構造はココを見ると解りやすい
http://www.ai.wakwak.com/%7Eex4/kb/tech_bucklingspring.htm
クリック感は好みの問題だけどﾏﾀｰﾘ打鍵なオレは気に入った
とりあえず親指左右キーにパテ盛りしたいところ。
- 222 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/18 02:16
- >>221
パテ盛るぐらいなら…
ttp://www.vtama.com/shopu/oyapad/index.html
これとか。
- 223 名前：名無しさん ：02/09/18 02:19
- >220
そうは言っても・・・純正親指シフトの足枷を考えるとね
自分は最近ローマ字から親指エミュに入った人間だからそんなこといわれても。
「初心者は専用キーボードで始めるべし」
なんていったら思う実際誰も来ないと思う・・・
自分自身エミュがなかったらいくら快適といわれても興味もてなかったはず
- 224 名前：名無しさん ：02/09/18 02:31
-
しょせん、富士通の独自マイナー規格に収まってるんでしょ
そこに将来性もなにもあったもんじゃないと思うが
- 225 名前：名無しさん ：02/09/18 11:47
- >217
セリングの「メカニカルタッチ」キーボードはやめとけ。
一部のキーがひっかかったり，3キー同時押しができなかったりする。
あんなモンを使っている限り，うまくはなれない。
- 226 名前：名無しさん ：02/09/18 12:00
- こんにちは。ＳＯＮＹのＰＣＧ－ＦＸ９９Ｖ／ＢＰのノートパソコン
を使っているんですが、もらってきた映画のＣＤが見れません。
コーデックもいれているのになんででしょうか？
ちなみに友達のＳＯＮＹのＰＣＧ－ＦＸ５５Ｖ／ＢＰでは見れたのに・・・
どなたか教えていただけませんか？
- 227 名前：名無しさん ：02/09/18 13:05
- (1)親指シフトを最初に覚えるときはあくまでプロパー親指シフトキーボードで
(2)覚えたらエミュも可
このポリシーが一番みんなに支持されるのかな？
そうであれば(1)(2)それぞれの推薦ﾊｰﾄﾞを評定したい。最終的には
(1)ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
(2)ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
(1)ﾉｰﾄ
(2)ﾉｰﾄ
それぞれについて現行入手可能なもので推薦銘柄を挙げられれば理想的だが。
もっとも(1)ﾉｰﾄはすでに選択肢がほとんど決まっているか。
- 228 名前：名無しさん ：02/09/18 13:46
- 久しぶりにココ来たんだけど、結局、321とか661の販売は好調なんでしょうか？
かなり気になる。
>>227
rboard無き今、611が無難なんじゃないのかしら。
ノートのことは良く分かりません。
- 229 名前：名無しさん ：02/09/18 22:27
- >>227
私はあえて611ではないやつ（FKB8579-661とか）を推したいです。
OASYSあがりでない人には611のメリットはそんなにありません。
独特な位置の後退・取消キーもそうだけど、煮ても焼いても食えない
英字キーの存在が、一般人にとっては致命的です。
（OADGキボードでいうとTabの位置にあるが、いわゆる配列変更ソフト
の類を使っても割り当てを替えることが出来ない呪いのキー）
- 230 名前：名無しさん ：02/09/18 22:38
- >>229
猫まねきを使うと英字キーも変更できるよ。
自分は英字キーをtabにしてる。
- 231 名前：名無しさん ：02/09/18 23:04
- >>227
まあ推薦ハードってわけじゃないけど
自分はdigital PCXAJ-AAっていうキーボード使ってる。
キータッチは軽いけど普通の106レイアウト。
shopuにrealforce106を親指化してる人いたねぇ。
- 232 名前：名無しさん ：02/09/18 23:57
- 後退・取消がメリットに感じられないとはね。
親指シフトの神髄が理解できていないのでは？
- 233 名前：名無しさん ：02/09/19 00:07
- >>232
「OASYSの神髄」の間違いでしょ。
仮にそれが本当に「親指シフトの神髄」だとしても、私はそんなもの理解
できなくて結構。単なる「親指シフトを便利に使うユーザー」でいいよ。
それは措いておいても、多少なりとも余所様のマシン（キーボード）を
扱わざるを得ない仕事をしていると、あの2キーの位置にあるコロンや
右角括弧の位置に対する違和感はなかなか払拭しがたいものがあります。
- 234 名前：名無しさん ：02/09/19 02:15
- ただでさえ小さなコミュニティなのに派閥争いをしてるようでは
親指シフトの未来は暗いね。どっちも器が小さいというか・・
- 235 名前：名無しさん ：02/09/19 03:25
- 大丈夫、ニュー親指シフトが出るから
多分
- 236 名前：名無しさん ：02/09/19 05:20
- >>233
いや、親指シフトの神髄でいいと思うけどね。
打鍵ミスの多い人間にとっちゃ、後退キーは神だよ。
でも、232ほど高飛車に言わなくてもいい。
私的には後退キーは絶対必要で、取り消しキーはあればうれしい程度。なくても困らない。
後退キーの重要度は、キーボードの作りにもよる。
コンパクトなキーボードなら、ふつうのIMに割り当てられている「CTRL＋H」でバックスペースという
ショートカットで対応できる。
CTRLキーがAの隣にあり、かつ、キーボード全体が小さければ、後退キーが親指シフト配列本来
の位置になくても大丈夫、ということだ。慣れの問題。
一般的な106キーボードだと、ちょっと無理がある。
- 237 名前：名無しさん ：02/09/19 05:21
- 新JIS以上のマイナー規格に終わると予想
- 238 名前：名無しさん ：02/09/19 10:03
- >>229
出先ではFKB8579JをOAKの組み合わせで使ってました。
661のJapanistはいらないからもっと安ければなあ。
おかげでKB611が2台余ってます。ヤフにでもだそうかな。
>>237
独自配列で20年近く続いていることは評価に値すると思いますけど。
新JISは、あれは一体なんだったのかと。商品化もされていたようですが。
リコーと日立の2ストローク入力とか、NECのM式とか下を見ればきりがない。
- 239 名前：名無しさん ：02/09/19 10:49
- 親指シフトは次のキーの組み合わせがどうしても間違いやすい。
・「あ」と「な」
・「う」と「ん」
・「さ」と「ら」と「れ」
特に
>「う」と「ん」
は親指シフトキー配列の最大の欠陥といえるでしょう。
- 240 名前：名無しさん ：02/09/19 12:57
- 間違えるのは初心者だけだと思う。
なんでもそうだけど熟練すると間違いは減る。
飛鳥の人も出現率の高い「う」「ん」が小指の位置或るのは不思議とかいってたけど
全体の指使用量を見るとちゃんと小指をあまり使わない様になってるのにねぇ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
- 241 名前：名無しさん ：02/09/19 13:54
- http://www.saitekusa.com/usa/prod/slimline.htm
エミュできるじゃろか。
- 242 名前：名無しさん ：02/09/19 17:33
- >>239
そうでもないよ
- 243 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/19 23:25
- >>227
デスクトップ
(1)正直、初心者に絶対的に勧められる親指シフトキーボードは無い。
あえて挙げるなら231。
(2)慣れたら自分の好きな物を使うと思われ。
俺は机が狭いので661。
ノート
(1)初心者は661を持ち歩け。
(2)使えそうなのを好みで。
OASYS配列を人に勧める気にはならないので611や親指ノートはパス。LOOXは論外。
211も初心者に勧めるのは厳しい。消去法だな。
- 244 名前：a ：02/09/19 23:36
- >241
たぶん左右のスペースキーが同じキーコードなので改造しないと無理。
- 245 名前：名無しさん ：02/09/20 00:07
- 私は、後退キーと間違って取消キーを押してしまうことがよくあります。
こう言うとすぐ、それは打ち間違いをする方が悪い、と言われます。
でも、そもそもあの位置に後退キーがあるのが利点だという人は、
その根拠として「打ち間違いを速やかに訂正できる点」を挙げますよね。
矛盾していません？
文字の打ち間違いはOKで、打ち間違いを訂正するキーの打ち間違いはNG
というのは整合性に欠き、説得力がありません。
この矛盾に対する合理的な理由付けが得られない限り、私はF型を
親指シフトの理想型として位置づけることに賛同できません。
# 後退を連打したつもりが取消キーを連打してしまい、せっかく打ち込んだ
# FORMをきれいさっぱり消し去ったことは、一度や二度じゃないッス…。
- 246 名前：名無しさん ：02/09/20 00:10
- エミュ式に移行した親指シフトでそういう議論はもうあまり意味をなさなくなった様な。。
- 247 名前：名無しさん ：02/09/20 00:26
- >>246
それは232氏や236氏に言ってよ。
- 248 名前：名無しさん ：02/09/20 00:43
- >>245
ああ、数年前の私がいる（笑）。
結局の所、後退・取消キーが要る要らないってのは、その人が
慣れ親しんできた環境で決まるので、OASYSユーザなら神聖
不可侵だし、普通のユーザなら邪魔以外の何者でもない。
論争したとしても納得できるモンでもない以上、今のようにソフトで
決められるのは良いことだと思います。
私もKB231に移行してその問題に煩わされることはなくなりました。
今の問題は、親指シフトキーと変換・無変換が同じコードを出す
ので誤変換しやすいということぐらいでしょうか。
独立キーコードを出すキーボード、出ないかなぁ・・・。
- 249 名前：名無しさん ：02/09/20 00:55
- >>245
んー、ちょっと勘違いだね（笑
あの後退キーは打鍵ミスを修正するためではなく、
日本語表現を修正するため、別な言い方をすれば
推敲のためにあるキーなのね。
OASYSの達人は文字も後退も打鍵ミスなどしません。
自分ではさぞ立派な意見を述べたつもりだろうが、
はっきり言って君は親指シフトの神髄の入り口に
すら到達していないことを自覚すべし。
- 250 名前：名無しさん ：02/09/20 01:15
- あーなんかちょっと今思ったんだけど。
ESCとBSは推考のためにあるなんて言ってもそれJapanistでしか分からなくないか?
MS-IMEやATOKとはBSとESCの挙動が違うし。
- 251 名前：名無しさん ：02/09/20 01:19
- >>249
こーゆー見下すような物言いが「OASYSの達人」たちの総意なの？
エミュなオレははげしく萎えるんだけど。
親指の真髄とやらは知ったこっちゃないがどうやら素晴らしいところらしい・・・
高速打鍵の快楽は脳内麻薬みたいなもんなのか
- 252 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/20 01:33
- OASYSは上書きモードがデフォルトで後退キーには削除機能が無くただ一文字分下がるだけだった気がするな。
- 253 名前：名無しさん ：02/09/20 01:37
- >>245
素の IE 以外なら FORM 内で ESC 叩いても消えませんよ。
- 254 名前：名無しさん ：02/09/20 01:41
- そんなにイヤなら窓使いでも使って書き換えればいいのに。
- 255 名前：名無しさん ：02/09/20 02:14
- OASYSと親指シフトをくっつけて考えるからなんだよねぇ。
>>249はOASYSの神髄だわ。
親指シフトがエミュに移行して配列の自由度を手に入れたっていうのは
大きなメリットだと思うんだけどねぇ。
ただ親指独立型だしてくれないかなぁとは思うんだけど。
- 256 名前：名無しさん ：02/09/20 02:45
- NICOLAで考えたほうがいいよな。
- 257 名前：名無しさん ：02/09/20 03:22
- ６６１は
親指の高さを低くして、
変換、無変換との同調をなくせば最高だね。
- 258 名前：名無しさん ：02/09/20 09:57
- >>240
熟練すれば間違いは減るって、そんな原則論を言われてもなあ。
どんなに熟練したって、疲れていたらミスも出ますよ。
人間相手の道具なんだから、ミス打鍵アリを前提に設計するべきでしょう。
そこが親指のいいとこなんじゃないの？
- 259 名前：名無しさん ：02/09/20 15:46
- 「う」と「ん」を間違えるなんて言われたら誰だって初心者のことだと思うわ。
「A」打とうして「;」打ったってことだろ。んな正反対にあるキー間違えないわ。
- 260 名前：名無しさん ：02/09/20 16:37
- >>249
ほんと凄いよ。正直羨ましい。やはり練習かなあ。オレ、スピードは分速
200キーは越えていると思うけど、間違い修正するとやはり2割ぐらいは落ちる
し。間違えないのが、やはり王道だよね。
>>259
正反対にあるキーを間違える、というのは高速打鍵ならでは、という部分も
あるんじゃないかなあ。「う」と「ん」は間違わないけど、「な」「の」は
オレ結構間違うね。クセ、というのもあるんだろうけど。
でも、これまた間違わないのがやはり王道だろうね。
- 261 名前：名無しさん ：02/09/20 17:16
- http://www-6.ibm.com/jp/shop/bnnr/jun_r32.html
100通りもカスタマイズできなくていいからキーボードを(以下略)
- 262 名前：名無しさん ：02/09/20 20:31
- つーか親指仕様ノートに関しては富士通以外に期待してはいけないだろ・・・
- 263 名前：名無しさん ：02/09/20 21:21
- >>259
「ぁ」と「ぇ」はよく間違える。
- 264 名前：名無しさん ：02/09/20 21:50
- 増田式で覚えれば、クセが付かないかも
- 265 名前：名無しさん ：02/09/20 23:04
- おいお前ら！ 231の不具合が発覚しますた。
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/26/pana.html
- 266 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/20 23:19
- >>265
なんかすごい不具合だなぁ…
- 267 名前：名無しさん ：02/09/20 23:23
- リンク開く前からどーせネタだろうと。これっぽっちも期待できん（藁
>>262
つーか親指ノートについては・・・もはや富士通にすら期待してませんが？
- 268 名前：名無しさん ：02/09/21 12:27
- >>267
リンク開く前から（気づけばよかったんだけど開いちまったよ馬鹿、
悔しいから）どーせネタだろうと。これっぽっちも期待できん（藁
（と嘘でも何でも書き込まないと自尊心が壊れそう・・）
と脳内補完したが何か？
話は変わるが、JapanistがXP SP1登場で青色吐息だな。
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/qa2.html
- 269 名前：名無しさん ：02/09/21 13:47
- それを言うなら青「息」吐息。japanistには四字熟語辞書も搭載じゃなかったっけ。
オレはAtokだけど。
- 270 名前：咲かせて咲かせて桃色吐息(w ：02/09/21 14:06
- XP professional導入したMC240S (メモリ192メガまで
最大拡張……256にまだ足らない）にSP1入れたらWindowsそのものが
起動できなくなった。セーフモードから入ってアンイストールしたら
なんとかなったが。
- 271 名前：名無しさん ：02/09/21 14:33
- >>269
指摘サンキュ。
匿名のうちに間違いに気づけて幸いだった。
オレは恥ずかしながらMS-IME2000だ。
Japanistも持っているが糞だから使っていない。
まあ青色申告なんて言葉もあるから変換出来ちゃったんだろうな。
- 272 名前：名無しさん ：02/09/21 18:08
- 最近どうも親指シフトからOASYSを分離したがっている糞虫が
湧いてるようだな(w
いいか。親指シフトはOASYSのために作られた配列。
いわばOASYSの子供だ。この絆からは絶対に逃れられないんだよ。
NICOLA「嫌っ！ パパやめて！ 私たち親子でしょ！」
OASYS「ゲヘヘヘヘ。ベロ～ン」
NICOLA「・・・っ！ ダメ！」
OASYS「うるせー、オメー親の言うことが聞けねーってのか？
悪い子はこうだ。ビシッ」
NICOLA「あうっ」
OASYS「ホレ、おとなしく・・・ふんっ！」
NICOLA「あぐっ・・・」
そして十ヶ月後、NICOLAは父OASYSの子を産んだ。
奇形児だった。
～～ 哀少女NICOLA 611誕生編より
- 273 名前：名無しさん ：02/09/21 19:29
- させる会が更新されてるから久しぶりに見てみたら掲示板が新しくなっただけか・・・
とおもったら月刊アスキーの意見広告って最近のっていないの？
立ち読みでもスルーしてたから気付かなかったなぁ・・・どうしちゃったんだろ
- 274 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/21 19:31
- ＞2002.07.20
＞ 7月18日発売の「月刊アスキー」8月号に、『親指シフト・キーボードを普及させる会』の意見広告が掲載されました。「月刊アスキー」の誌面刷新のため、連載はこれで終了となります。意見広告を出すために協力してくださった皆さんに感謝いたします。
とのこと。
- 275 名前：a ：02/09/21 20:36
- まあ、正直言って、ハゲ親父の OASYSは棺桶の中に蹴倒して、nicolaちゃん
だけ引きとります、という心境だなー。
- 276 名前：名無しさん ：02/09/21 23:08
- 奇形児って親指ＬＯＯＸでつか
- 277 名前：名無しさん ：02/09/21 23:13
- >>276
>>272の一番下に「611誕生編」ってあるから611のことじゃないの？
OASYSの血が濃すぎて奇形児に…ある意味で真実かも。
- 278 名前：名無しさん ：02/09/22 00:29
- Fujitsu 「親指シフト練習」の課題文は、
文法がひどいし、打っているとムカムカしてくる内容だと思う。
- 279 名前：名無しさん ：02/09/22 03:02
- >>278
oya.xmlってファイルに問題文が書かれてるから
自分の好きな文書に変えてみ。
- 280 名前：名無しさん ：02/09/22 06:53
- >>278
良い課題文が出来たら公開キボンヌ
- 281 名前：名無しさん ：02/09/22 18:02
- さっきニュースでやってたんだけど、
今日、「第２回毎日パソコン入力コンクール」の全国大会なるものが
開催されたらしい。
- 282 名前：名無しさん ：02/09/22 21:07
- 用意されたPCで、キーボードの持ち込みも不可。決勝はMS-IME2000。
- 283 名前：名無しさん ：02/09/22 21:47
- じゃあ、親指シフトと関係ないんじゃないか・・？
- 284 名前：名無しさん ：02/09/22 23:24
- >>282
てことは、障害物競走みたいなもんか。
- 285 名前：名無しさん ：02/09/22 23:38
- むしろ借り物競走と呼びたい。
親指シフターはさしずめ借りてきた猫か。
- 286 名前：名無しさん ：02/09/23 00:02
- 遅レスすまそ。英字キーをTabキーにするだけなら regedit でもできるよ（WinNT/2k限定）。
参考：www.microsoft.com/hwdev/tech/input/w2kscan-map.asp
--------
書き換えるキー（なければ作る）
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout
最初の4バイト ：バージョン、とにかく 00000000H
次の4バイト ：フラグ、とにかく 00000000H
その次の4バイト：エントリの数、最後の終端子も含めた個数
以降の各4バイト：変換前のスキャンコードと変換後のスキャンコード
最後の4バイト ：終端子、00000000H
以上の各要素を、リトルエンディアンで（小さい桁の側から）記述する。
たとえば、英字キーのスキャンコードは 0063H 、Tabキーのスキャンコードは 000FH
なので、英字キーをTabキーに変換するエントリは "00 63 00 0F" を逆側から並べた
"0F 00 63 00" となる。
英字キー1個だけ変換するなら、エントリの数は終端子の数を足して 2 になる。
エントリ数もリトルエンディアンで "02 00 00 00" とする。
以上をまとめると、設定すべき値は下記のようになる。
00 00 00 00 00 00 00 00
02 00 00 00 0F 00 63 00
00 00 00 00
値を設定したら再起動する。
- 287 名前：名無しさん ：02/09/23 00:04
- 因みに漏れの設定はこんな感じ。
00 00 00 00 00 00 00 00
07 00 00 00 51 E0 52 E0
52 E0 49 E0 49 E0 51 E0
0F 00 63 00 0E 00 2B 00
2B 00 64 E0 00 00 00 00
6個のエントリの意味は下記のとおり。
51 E0 52 E0： Insert→PgDn
52 E0 49 E0： PgUp→Insert
49 E0 51 E0： PgDn→PgUp
0F 00 63 00： 英字→Tab
0E 00 2B 00： ]→BackSpace
2B 00 64 E0： 取消→]
可能なかぎり106キーボードに合わせてある。
自分の家以外で611を使うことはまずないからええやろ。
@ と : と後退がそのままなのは、ここを106キーボードと
同じにすると句点が打ちづらくなるから。
- 288 名前：名無しさん ：02/09/23 00:11
- しまった、矢印の方向を逆にしたほうが分かりやすかったかも。
でも（ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
- 289 名前：名無しさん ：02/09/23 02:01
- >>286
詳しい説明ありがとう～～
自分もやってみる。
- 290 名前：名無しさん ：02/09/23 08:55
- 再起不能になったりして
- 291 名前：名無しさん ：02/09/23 11:22
- >284
TVみたけど、富士通の109キーボードだった模様。
大会やりたいなら、あんたらが主催すれば？
- 292 名前：名無しさん ：02/09/23 11:50
- >>290
かつて再起不能にして、配列いぢりを断念しますた・・。
今やってみたらちゃんとできたので、何か間違ってたんだろう。
>>291
あほか。
大会で暴れたいのはOASYS原理主義者だけでしょ。
なにせ後退キーの位置ひとつで他人の全人格を否定できるほどのスピード狂だもんね（藁
- 293 名前：名無しさん ：02/09/23 16:46
- >キーボード入力は、学習というよりもむしろ技能訓練と言ったほうがいいほど、
>習得に時間のかかる訓練です。米国では、小学校５年生までにほとんどの児
>童はタイピングを習得します。英語圏のタイピングは主にアルファベットと記号
>を使用しますが、日本人は 「 アルファベット － ローマ字 － ひらがな
>－ 漢字かな交じり 」 の順に習得していかなくてはなりません。この大変な
>技能を、自習で習得できるのは、一握りのパソコンの得意な方々で、ほとんど
>の人には、基礎から根気よく導く指導が必要です。
別に親指が活躍しようがしまいがいいんだけどさ、なんか入力方法はローマ字
しかない、っていう姿勢がイヤなんだよねー。叩く回数が多くて速く感じるから
気持ちはいいんだろうけど。あんまりローマ字ばっかり使ってると綴り覚えられ
ないよ?
- 294 名前：名無しさん ：02/09/23 17:31
- 個人的にはMS-IMEにいろんな入力法に対応してもらいたいなと。
そいで簡単に切り換えられるように。
そうすると自分の好きな配列を選べる様になるのではと思うんだけどね。
多様性は善というしね。
- 295 名前：名無しさん ：02/09/23 19:59
- ときどきせっせと整えた親指シフトの環境を一掃したくなるときがあります。
そしてこういうのを見ると本当に悲しくなります。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23988771
- 296 名前：↑ ：02/09/23 20:25
- …なにこれ？
- 297 名前：名無しさん ：02/09/23 20:39
- 変な出品が続くなぁ。。
笑ったけどね。
- 298 名前：名無しさん ：02/09/23 22:01
- >>295
JISの不治通製キーボードは 一般人には使いにくいよ。空手チョップキーと刻印が違うからね。
でも 部品取り用にオークションで買ったりする俺 (^^*)
- 299 名前：名無しさん ：02/09/24 01:29
- おあしす漬かってるひとが他人を蔑むカキコ
って読んでて矢だなあ
- 300 名前：３００ ：02/09/24 01:33
- ３００げと！！
- 301 名前：名無しさん ：02/09/24 01:57
- やっぱ、親指エミュ使ってる俺はへたれですか？
USBのキーボード……661だっけかな、あれが、もう少し安くなれば買うんですけどもねえ……。
- 302 名前：名無しさん ：02/09/24 03:16
- >>301
俺もエミュ使っているが、東プレのRealforce 106を使い始めたら
不治通ＵＳＢ親指キーボードより打ちやすいぞ。キーのガタツキがなくタッチも軽い。
でも 価格は高い (TOT) ダー
エミュでも全く困らないぞ。しかも配列カスタマイズできるのでGOO
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
- 303 名前：名無しさん ：02/09/24 06:56
- >>302
Spaceの場所がど真ん中過ぎて悪くないですか?
- 304 名前：名無しさん ：02/09/24 15:25
- エミュ上でスペースと無変換を入れ換えればいいんでない?
- 305 名前：名無しさん ：02/09/24 16:18
- 普通親指エミュに向いたキーボードって言ったら、BとNの切れ目の直下で
Spaceと変換が分かれているものってことになってるんでない? まあ慣れれば
VBNにSpaceがまたがってても使えないことはないけどさ、「よ」「み」あたりが
かなり窮屈。
- 306 名前：名無しさん ：02/09/24 20:15
- >>302
10キーなしのがあれば買ってもいいなあ。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
東プレとは関係ないけど富士通のキーボード、Windowsキーがない方がいいのに。
- 307 名前：名無しさんりお ：02/09/24 22:04
- >>301,>>306
これって親指化にＢの下で割れてないから親指化に適してないんじゃない？
キータッチとしてはいいんでしょうけれど・・・
- 308 名前：名無しさんりお ：02/09/24 22:06
- ↑誤301 正302
- 309 名前：名無しさん ：02/09/24 23:32
- >>303 304 307
最初そう思ったよ
親指右を 無変換に 親指左をスペースに割り当てると 不思議に苦にならない。
変換キーは 日本語変換キーにして スペースでの変換を殺している。
市販キーボードから 不治通製２１１に乗り換えたとき、あまりの打ちやすさにえらい感動してもう
１０６キーボードには戻れないと思ったんだけど Realforce 106も近いものがある。
家の２３１も乗り換えたい今日この頃。ただし，品薄 （Ｔ△Ｔ）
- 310 名前：名無しさん ：02/09/24 23:36
- 追加 一度 Realforce 106のキータッチを試してみる価値あるよ。まじで。
リュードだったか 製造中止になった馬鹿高いキーシフターの感想希望
- 311 名前：名無しさん ：02/09/25 01:31
- Realforce 106 って、OASYS 系とは違ってノンクリックタイプじゃないのよね。
その辺りがちょっと不安。
- 312 名前：306 ：02/09/25 07:56
- 富士通のKB611もノンクリックだし、キーそのものはは東プレ製じゃないかなあ。
画面が縦長で字が緑色の昔々のOASYS専用機のキーボードは良かったなあ。
>>307
右手を丸めて親指をちょっと内側にもってくるくらいで慣れれば支障なく打てます。
写真みたところではあと3ミリ変換キーが左に寄っていたらなおよし。
それでも手の大きい人にはつらいかなあ。
- 313 名前：名無しさん ：02/09/25 22:42
- 661、買って1ヶ月で使うのやめて、ひゅんQに逆戻り(;´Д`)
Japanistとの組み合わせでしか使えないのは困るし(ATOKが好き)
Excel使うから10キー必要だし(外付け10キー嫌い)
何より、クリック感のあるキーボードでないと物足りない自分に気づいた。
(普通、親指シフト派はノンクリック好むらしいのに…)
結局、愛用してるのはこれ。
ttp://www.foryou-inc.com/agent/producte/keyboard/fkc2j1.html
わたしこそが最強のヘタレです。
- 314 名前：名無しさん ：02/09/25 22:48
- >>313
661は親指ひゅんもしくは他のエミュ＋ATOKで使えるよ。
- 315 名前：名無しさん ：02/09/25 23:01
- WindowsXP SP1はATOKでも不具合が出るみたいだな。
SP1が極悪なのか、それともMSの陰謀なのか・・・
- 316 名前：名無しさん ：02/09/25 23:11
- MS-IMEはsp1でちょっとマシになったみたいね。
http://suzumizaki.tripod.co.jp/himeodorikosou/20020922.html
- 317 名前：名無しさん ：02/09/25 23:13
- >>315
そうだったの？ 知らんかったよ。
>>313
俺もＡＴＯＫと親ひゅんで踏ん張っているよ。
- 318 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/25 23:46
- windowsXP自体MSの陰謀です、と言ってみるテスト。
俺は661+親指ひゅんQ+窓使いの憂鬱+ATOK15だな。
つーか、今使ってるPCにはJapanistインストールしてない（藁
- 319 名前：お尻タッチおじさん ：02/09/26 21:58
- >>318
Japanistって USBコンパクトキーボードに付属してきたけど 封も開けてないよ。
藁
- 320 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/27 17:06
- >>319
負けた…(藁
理想のキーボードスレに11月頃リュウドからコンパクトキーボードが出るってあったけど、本当かねぇ…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1030661322/n984-
- 321 名前：咲かせて咲かせて桃色吐息(w ：02/09/27 21:01
- >>320
そのスレ見てきたが、
「jis配列」……ｼｮﾎﾞｰﾝ。
- 322 名前：お尻タッチおじさん ：02/09/27 22:14
- >>320 321
ホントかいね。初耳
JISでも エミュ使えるだろうから親指シフターは歓迎するね。
リュウドも 販売が見込めるJISキーボードに転進か。
親指人工も少ないのに５万近いんじゃ 数でないもんな。生産中止するわな。藁
- 323 名前：お尻タッチおじさん ：02/09/27 22:14
- ↑失礼 人工誤り 人口
- 324 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/27 22:41
- >>322
ドライバ開発の手間を考えると、エミュ式に変わるのは仕方ないかな…と。
むしろクリック式っていうのが気になった。つーか、疑ってる。
リュウドに電話してみるかな。
- 325 名前： ◆4niCOLa. ：02/09/27 22:42
- >>322じゃない、>>321だった…
- 326 名前：名無しさん ：02/09/28 00:01
- 変換と無変換がB直下で分かれているとうれしいんだが・・・
リュウドってことはそこら辺考慮してくれるのでは？
いくら質が良くてもただのテンキーレスJISキーボードじゃ売りがない
オプションでエミュ用に親指換装キーとか・・・
- 327 名前：a ：02/09/28 09:51
- >326
いいね、いいね、激しくきぼーん
- 328 名前：名無しさんりお ：02/09/28 23:58
- どうやらお前はリュウドに、また騙されたようだが
- 329 名前：名無しさん ：02/09/29 00:08
- サニコンドライバ（Windows2000）使用時のスキャンコード
罫線通過 56
かな縮小 76
実行 E0 67
英字 63
図形表示 6C
文字拡縮 6D
枠空け 6F
線画 72
グラフ作成 74
イメージ 75
取消 E0 64
- 330 名前：名無しさん ：02/10/01 04:53
- iMac266 WXG4 Rボード（ADB2USB） 9.0.4
というマイナーなシステムなんですけど、最近、入力が遅くなってストレス
感じまくりで困っています。キーを叩いて画面に文字がでてくるまで一呼吸
ある感じで、鬱陶しくて仕方ありません。
特に何かを入れたという訳ではなく、突然、という感じなんですけれど、
何か回避策というか、処置すべきことあれば教えていただきたいと思い
書き込みます。
ちなみにことえりでは問題ないので、WXGかなあ、と思ったりはしているのですが、
ことえりは、あんまり賢くないので、出来れば使いたくないと思っています。
ATOK買うべきでしょうか。早く入力したくて親指シフトにしているのに、
もうストレス溜まりまくりです。誰か助けてー。
- 331 名前：名無しさん ：02/10/01 21:26
- それはR-Board以外でもなりますか? R-Boardが関係ないなら多分Mac関係の
所で聞いた方がよさげですが。。。
以前は快適だったならそのときの環境にもどせば?
- 332 名前： ◆4niCOLa. ：02/10/02 01:19
- >>330
Macは所有したことが無いので一般論で言うけど…
必要なファイルのバックアップを取ってインストールし直したら？
以前に普通に動いていたんだから最低でもその状態にはなるだろうし。
- 333 名前： ◆4niCOLa. ：02/10/02 01:23
- あ、OSからインストールし直したら？ってことね。言葉が足りなかった。
- 334 名前：名無しさん ：02/10/02 18:30
- >>330
◆おまえらお勧めのキーボード教えてください◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008731633/
こっちで訊いたほうが良いと思われ。
- 335 名前：330 ：02/10/04 12:08
- >>331-334
みなさん、ありがとう。専用の起動ディスク作って対処しました。
何やってもダメで、ちょっとパニくってました。
すごい嬉しかったです。本当にありがとうございました。
- 336 名前：名無しさん ：02/10/04 15:22
-
親指シフトってそんなにいいものらしいならなんで普及してないの？
- 337 名前：名無しさん ：02/10/04 18:56
- 使ったことのない人には良さそうに見えないから。
- 338 名前：名無しさん ：02/10/04 21:06
- 富士通にやる気がないから
- 339 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/10/04 21:26
- 手軽に試せないから。
- 340 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/10/04 21:27
- おや、pc鯖もトリップ10桁化されたのか…
- 341 名前：名無しさん ：02/10/04 23:01
- 少し前までは、プログラムや数値データを打ち込むのがパソコン、
日本語の文章を打つときにはワープロと、役割が分かれていたような気がする。
で、そのワープロで絶大な人気を誇っていたのが、親指シフトのオアシス。
今のように、パソコンで日本語の長文を打つのがあたり前になってくると
状況も変わってくるかと。
- 342 名前：名無しさん ：02/10/05 02:03
- 2つの配列を習得しようという人が少ないから。
- 343 名前：a ：02/10/05 02:08
- しかし、Bの下で割れてるキーボードはイッパイあるのに、nicola配列の
キーボードは出ないですねー。
千円未満で卸す中国メーカがあるんだから、キートップをnicolaにするだ
けで利幅が20倍になるって誰か教えてやってくれよ。
- 344 名前：名無しさん ：02/10/06 01:40
- Bの下で割れてるキーボードいっぱいある？
俺はターボスリムくらいしか見たことないぜ……。
- 345 名前：名無しさん ：02/10/06 08:09
- >>343,344
どういう訳だか、安いキーボードに多い。
Justy JKB-SET キーボード、マウス、スピーカーで1980円
Justy JKB-109B 980円
Aopen ４点どう？ ぎーぼーど、マウス、スピーカー、パームレストで1380円
FORYOU FKC2J1 1200円
等
親指シフトにはJusty JKB-SETがおすすめかと。タッチが軽い。
- 346 名前：名無しさん ：02/10/06 08:27
- それってBの下じゃなくてBN間の下じゃないの
- 347 名前：名無しさん ：02/10/06 12:35
- FKB8744-501 詳細はPDFカタログで
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/id01_j.html
現物を店頭で見るたび「これをB直下で分けてくれれば良かったんじゃ・・・」と思う。
キートップを親指印字にしてUSBにして・・・
なぜコレを元にせずFKB8579-661になったのか？
いまだに疑問だ・・・教えて大先生！！ （って親指エルゴ妄想中か・・・）
- 348 名前：345 ：02/10/06 12:41
- >>346
Justy JKB-109B はちょっと違っていた。スマソ。
他のキーボードはもう少し正確に言うと、
Bの右端から５分の１位のところにスペースと変換キーの境目がある。
親指シフトで使うにはぎりぎり可能という感じ。
親指シフトキーにするスペースと変換キーは少し高くすると良い。
ShopUで売ってる「親指キーパッド Clear」等が良い。
- 349 名前：345 ：02/10/06 12:56
- 続き
ターボスリムの写真見たが、大体同じ位のところにあった。
ターボスリムってのも安いんだね・・・。
- 350 名前：306 ：02/10/06 13:48
- >>347
あのキーボード、5年くらい前からあって
プレートが日立だったり＃だったり東芝だったりするんですよね。
タッチがやわでキーがぶれるんで英文でもＪＩＳかなでも好きになれません。
日立の液晶不ローラを支給されたときは、すぐにＫＢ６１１に交換しました。
あれよりは、現行ＦＭ－Ｖのキーボードのほうがいいとおもう。ＮＥＣでも可。
いまは九十九で９８０円で買ったＦＭ－ＶのＵＳＢキーボードとＯＡＫで使ってます。
保守用にもう一つ買っておけば良かった。
- 351 名前：名無しさん ：02/10/06 13:54
- >>344
英語でよけりゃErase-Ease Keyboard ってのがあるけど、どうよ？
あまり店頭で見かけないけど。
- 352 名前：350 ：02/10/06 14:11
- >>351
それ、何年も前に買いました。アルプスのです。
生産終了になってます。日本語のもありました。
エミュレーションができたかどうかは忘れましたが
クリックが強い上に、ストロークが短い典型的なメンブレンキーなんで
親指に使えるものではありませんでした。
かさばるんで値がつくものならヤフオクに出そうと思ってます。
- 353 名前：344 ：02/10/06 23:41
- >>345
JKB-SETのキーボード見たけど、ターボスリムと一緒のような気がするw
確かにこれは、使いやすいです。お勧め。
- 354 名前：名無しさん ：02/10/07 01:01
- http://www.justy.co.jp/search.asp?num=JKB-SET
左Shift付近が妙？
- 355 名前：名無しさん ：02/10/07 02:26
- 「Fn」キーがついてるだろう。KB-9000みたいに。
- 356 名前：345 ：02/10/07 05:33
- >>354,355
左shiftの右隣にturboキーがついている。使用目的不明。
- 357 名前：名無しさん ：02/10/07 08:34
- >>319
はげどう！
- 358 名前：313 ：02/10/07 21:06
- 改めて661繋いだら、ひゅんQで使えた…
前回繋いだとき、Win98SEに「ドライバがない」と云われたのは
何だったのだろう？
やっぱり、日本語に関しては打ちやすい。
10キーとファンクションキー用に、今までのも繋いでるけど。
- 359 名前：名無しさん ：02/10/08 22:07
- 親指シフターの皆さんの中で1分間に360字入力できる人っていますか？
ttp://www.speed-wp.co.jp/
- 360 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/10/09 00:26
- >>359
文章を起こす時は通常、チームを組んで入力と変換、校正を別々の人が行っている。
１分に360文字というのをスピードワープロを使っている人が一人で出してるのか疑問…
ワープロコンテストでは10分間2517字と言う記録があるようだ。
これが誤字をマイナスした数字なのかは不明。
- 361 名前：名無しさん ：02/10/09 01:56
- ttp://www.wp1.co.jp/Wp_Top/Digital-Takarajima/jimaku.html
ここの一番下のイメージ(jimaku04.jpg)にスピードワープロの入力例があるんだけど、
2 文字入力以降では、一体どういう入力方法を使っているのかまったく理解ができない...
一瞬「か」と「い」の同時入力で「かい」としてるかと思ったんだけど、それだと「かい」と
「いか」で区別ができないし...
いや、同じ 2 文字入力でも「しゃ」の入力が「し」と「ゃ」の合成ではないと判るから、そんな
簡単なものじゃないとは思うんだけど...
...スレ違いか(汗
- 362 名前：名無しさん ：02/10/09 02:16
- http://hayatokun.cloverclub.com/system2.htm
おそらく速記のやり方を参考にしていると思われ＞スピードワープロ
親指シフトは親指＋文字の同時押しが特徴だが
ステノタイプでは最高
２０文字同時押し
がある
- 363 名前：名無しさん ：02/10/10 09:45
- http://hayatokun.cloverclub.com/library/yohinoki.htm
ステノタイプ(>362)もスピードワープロも(>359)、例えばKY=今日、の様な略語を
使っている模様。
ニコラはリアルタイムが目標ではなくて、楽に入力できる事が目標だから、思想が
違うのでは。
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/oyayubi/oya-01a.htm
「毎日パソコン入力コンクール」主催者からしたら、NICOLAもステノもスピード
ワープロも同じようにイカモノに見えるんだろうな。
- 364 名前：名無しさん ：02/10/10 11:28
- ＿はや：と＿＿く：んの＿_かい：は＿_きょねん＿_の
YHATK：OT＿K：NOSH＿YKAI：AH＿YKO：OIA＿ ：N
＿じゅういち：が＿_つ：に＿＿＿でき：ました
＿YTSIOT：IAKH＿T：ISH＿YTHKSTK：INASKY
８ストローク凄い！！
でも、覚えるのも使いこなすのも、大変そう。(^^; ....
- 365 名前：お尻タッチおじさん ：02/10/11 01:13
- ８ストローク こんなのあったのね しらんかった
- 366 名前：まきごとう ：02/10/11 06:49
- 富士通はこんなにも支持されている親指シフトを
もっと戦略的にあつかうねきなのに。
ワープロの名機OASYSのユーザー囲い込み戦略を何故しなかったのか？
まったく？？？？？の大バカ企業。
- 367 名前：名無しさん ：02/10/11 08:12
- >>366
あなたローマ字入力ですね!
親指シフターなら"ね"と"べ"を間違うなんてことはありません!!!
濁音，半濁音をつけ忘れることはたまにあります
- 368 名前：名無しさん ：02/10/11 08:30
- １０年前に１５パーセントぐらいのシェアを持ってたんだから
世の中がパソコンに移っていく時にちゃんと対応しておけば
囲い込みできたはずなんだよなぁ。
- 369 名前：名無しさん ：02/10/11 09:34
- 自分ここに書く時はローマ字と親指半々ぐらいかも。。
- 370 名前：名無しさん ：02/10/11 09:51
- >１０年前に１５パーセントぐらいのシェアを持ってたんだから
ヘンなキーボードを採用したから１５％しかシェアがとれなかったんだ
親指は廃止しる！
というのが富士通上層部の考えらしいが・・・・
- 371 名前：名無しさん ：02/10/11 09:56
- いや１５パーセントっていうのは親指シフトのシェアでOASYSのシェアではないよ。
OASYS自体のシェアは結構すごかったんじゃないかな。
- 372 名前：名無しさん ：02/10/11 10:04
- ちょっと資料持ってきた。いつ頃の話かしらないけど
OASYSは７０パーセント以上のシェアを持ってたらしい。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/m/m265.htm
- 373 名前：名無しさん ：02/10/11 10:43
- なぜかOASYS＝親指シフトのイメージがあるけど
ちゃんとJISもあったし新JISすらもあったんだよな。
- 374 名前：名無しさん ：02/10/11 11:54
- おふくろが使ってたオアシスは普通のＪＩＳだったぞ
- 375 名前：