親指シフトで日本語を快適に入力しよう【5】

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元のスレッド

1 名前：名無しさん ：03/07/30 16:46: 親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘと語るスレ。

過去ログと関連HPは >>2-5の方に。
2 名前：名無しさん ：03/07/30 16:47: 過去ログ

親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/

親指シフトで日本語を快適に入力しよう【3】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028335161/

親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html

やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ？
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10111/1011161215.html

新・親指シフトキーボード買った？
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005185843.html

親指ひゅんＱ　を快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005197883.html

親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
http://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html

親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。
http://salad.2ch.net/pc/kako/976/976206802.html

親指シフトの情報を下さい
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html
3 名前：名無しさん ：03/07/30 16:47: 関連HP
NICOLA
http://nicola.sunicom.co.jp/

NICOLA内の親指シフターへのリンク
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html

親指シフトを普及させる会
http://www.oyayubi-user.gr.jp/

富士通製品情報(キーボード)
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html

富士通コンポーネント(FKB-8579-661)
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html

富士通専門店「アクセス」
http://www.saccess.co.jp/

親指シフトキーボード対応一覧
http://www.saccess.co.jp/oasys/oyakb.html
4 名前：名無しさん ：03/07/30 16:48: 他の配列等
よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
新JIS・月キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/
快速！中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/
ローマ字打ち派はカナ打ち派に駆逐されてしまうのか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1056624057/
理想の日本語入力「飛鳥」配列
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/
5 名前：名無しさん ：03/07/30 16:48: 5
6 名前：名無しさん ：03/07/30 18:50: ローマ字入力と仮名入力どっちがよい？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022850537/
7 名前：名無しさん ：03/07/30 19:17: 「これは標準品ではないのでお勧めしません」と、
ドキュソ店員に不当に貶められた親指シフト
 http://www.ykanda.jp/oya1.jpg
http://www.ykanda.jp/oya2.jpg

語りつくされた感のある歴史の一部ですが、
若い人にも知ってもらいたく。

まったく、富士通がライセンス料を取ろうとしたからいけないのか、
他社が国賊なのか。

神田さんのページhttp://www.ykanda.jp/より。
OASYSの開発者って言ってもドクター中松よりも知名度低いからアレだけど。
8 名前：名無しさん ：03/07/30 20:01: MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

Windowsのパスワードを僅か数秒で解読
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060078,00.htm

米マイクロソフトの和解金11億ドル支払い、決定
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060053,00.htm

ウィンドウズにまた深刻な欠陥：シスコの『IOS』にもセキュリティーホール
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030718301.html

WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm

Internet Explorer 6が「c:?ux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html

だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm

マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html

Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
9 名前：名無しさん ：03/07/31 03:06: 厨房の頃、初めてワープロを買おうといろいろ調べていると
新聞に
「富士通OASYSは配列にクセがあるのでお勧めできない」とあった。
なので別製品を買ったが．．．
工房になり、学校にあったPCは　富士通　しかも　親指シフト
10 名前：名無しさん ：03/07/31 05:34: >>9
たった１人、信者がいて、それがその場の有力者だったりすると、
そういうことが起きる。
ウチとこの大学、Nextが入ってたよ。
11 名前：名無しさん ：03/07/31 15:21: >>7
富士通は最初から、普及のためにライセンス料は取らない、という方針ではなかった？
12 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/08/01 23:13: >>3
富士通コンポーネント(FKB-8579-661)
http://www.fcl.fujitsu.com/products/personal/kb/index.html

アドレスが変わっていた。
親指シフトキーボード対応一覧もデッドリンクだな。
13 名前：名無しさん ：03/08/02 00:36: 現在のUSB親指キーボードのFKB8579-661、早く生産・販売終了になって、
後継キーボードが早く発売にならないかな?

後継キーボードでは、
・左右親指キーが、変換・無変換キーコードを吐かなくなってほしい。
(今の661は、親指キーを押すタイミングがちょっとずれると、勝手にかな漢字
変換してしまうのでとても困る。)

・キータッチがもっと軽くなってほしい。
・無意味なガタつくパームレストはいらないから、もっと価格を下げてほしい。
・TABキーと、半角・全角キー、ESCキーの位置を普通にしてほしい。

・DELは、FNキーを押さなくても、独立キーにしてほしい。

661よ、早くいなくなれーーー
14 名前：山崎渉 ：03/08/02 02:11: （＾＾）
15 名前：名無しさん ：03/08/02 10:24: >>13
専用ドライバが必要になる親指キー独立型と
必要ない共有型、どちらが良いでしょうか？
16 名前：名無しさん ：03/08/02 12:21: >>15
Linux等では106キーボードに定義されているキーコードが独立した親指キーから
出力されていれば独立型として使えるし、共用でも問題ない。
ドライバとドライバが読込むキーマップとは別物なので、親指キー独立型のほうが
分かりやすいと言えるが、共用で不都合が出るのは別問題。

今、スペースキーが左右分離したUSキーボードを改造して使ってるが、不思議な
ことに661で頻発していた誤変換がなくなった。
「しよう」で変換キーを押して「仕様」にするつもりで、「しよヴ」になるという不快な
現象が多発していたのが出なくなった。
ものが変ると打ち方のクセも変るということだと思うが。
17 名前：名無しさん ：03/08/02 15:29: >>13
> 後継キーボードでは、
> ・左右親指キーが、変換・無変換キーコードを吐かなくなってほしい。
> (今の661は、親指キーを押すタイミングがちょっとずれると、勝手にかな漢字
> 変換してしまうのでとても困る。)

ウチの家族でも、661でパソコンを始めることになった者がいるのですが
(省スペース性優先だったので)、勝手に変換されるのを嫌って、
変換ごとに改行キーで確定するのがクセになって定着してしまいました。
OASYSに始まるOAK系の日本語変換にはそもそも確定という概念は
無かったはずなのに……。
18 名前：名無しさん ：03/08/02 15:31: ヤフオクのアラートを「親指シフト」で仕掛けていたら

親指向き改造済の無刻印キーボードが見つかりました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58704218
19 名前：名無しさん ：03/08/02 15:41: >>13
USBコンパクト661って、いっちょ前(笑)にミニバナー
があるんですね。
http://www.fcl.fujitsu.com/contact/index.html

サイト内用のリンクバナー用意するよりも
ご意見箱的な入力フォームの一つ
も設けてほしいものです。

富士通コンポーネントサイトより引用
>人間工学を徹底追求した新カーブド構造

追求したとは思えない。チルトスタンドを畳んでも
伸ばしても運指をさまたげる妙なカーブと階段構造。
その辻褄合わせのように親指キーの背が高くなり、
バランスは崩れる一方。

>着脱可能なパームレストを採用し、
>手や指の疲労軽減とスムーズなキー入力を実現

いわゆるｲﾗﾈ

>静粛性にも配慮し、思考を妨げない静かな操作環境

剛性感がなく、押下した指の運動エネルギー(?)が
キーボードがタワむのに使われてしまい、リズミカルな
打鍵ができない。
20 名前：名無しさん ：03/08/02 21:30: >>17
自分は、かなを打って変換しないときは、無変換キー（左親指キーと同居）でその文節を
確定してるけど、>>17の場合、無変換キーの使い方はどうなっているの?
21 名前：名無しさん ：03/08/03 01:28: >>10
> ウチとこの大学、Nextが入ってたよ。

・・・阪大か。
22 名前：名無しさん ：03/08/03 05:26: >>9
＿|￣|○ 俺もその新聞読んでりゃ・・・
23 名前：9 ：03/08/03 06:20: >>22
今や親指シフターだけどねヽ(´ｰ｀ )ﾉ
24 名前：名無しさん ：03/08/04 17:13: >>10
まさにその通り。信者の信仰侮りがたし。
Nextがずらっと並んでたのを初めて見たときは…（ﾜﾗﾀ
25 名前：名無しさん ：03/08/04 20:02: 新しい小型キーボードと聞くと、目は変換キーあたりに行きますな。
http://www.ecat.sony.co.jp/pda/cliegear/acc/index.cfm?PD=14493
26 名前：名無しさん ：03/08/05 21:56: 25
見かけだけなら，今までみたキーポードで一番，親指向きに思うけど。
27 名前：名無しさん ：03/08/07 17:59: 25
これを改良して刻印つきのキーボードを販売してくれないかな。
それにしても，親指以外のキーボードは，数えきれないほどあるのに
どうして親指シフトはこんなに少ないのかな。
だれか販売してくれ。
28 名前：名無しさん ：03/08/08 06:57: レス番には>か>>つけようや。
29 名前：名無しさん ：03/08/08 18:22: 形だけなら。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/51988-15122-5-1.html
30 名前：名無しさん ：03/08/08 19:55: >>29
飛び先の写真が、いまいち暗かったのでViXで明るくしてみたら
かっこええ。
31 名前：名無しさん ：03/08/08 20:09: つーか。ロクな話題ねーなぁ。
32 名前：名無しさん ：03/08/09 13:10: 練習中
何かいい訓練ソフト無いかなぁ
33 名前：名無しさん ：03/08/09 13:51: >>32
エミュに姫踊子草を使えば、DirectX を使わないタイピングソフトなら使える
ようになるので、いろいろ試すといいよ。
あとNICOLA専用練習ソフトであれば、NICOLAのサイトにもあるね。
34 名前：名無しさん ：03/08/09 20:40: >>32
わざわざソフトに頼らなくても
毎日日記とかつけてるだけで親指シフターになれるぞ
35 名前：名無しさん ：03/08/09 23:16: >>34
ならないよう。KB211使い始めてちょうど４ヶ月たつが、まだ分速１４０打鍵くらい。
ローマ字時代は分速１４０文字（漢字かなまじり）だったので、まだまだ
ローマ字より遅い。
どうも「同じ押し」というのは１キーを押すよりも時間を食うような気がする。
36 名前：名無しさん ：03/08/09 23:43: オレは分速200程度だけど、140でも充分じゃないかな。（親指歴20年近い）
確かに同時打ちは、微妙な感覚が必要になってくる。
キーボードやエミュとか違う機種で打つととたんに誤変換が多くなるし。
ローマ字で打つとわざわざ日本語からローマ字に頭で変換して、という
作業が鬱陶しいと言われるが、
慣れればそうでもないだろうし。
最近は、言われてるほど親指シフトの有利性ってないのかなあ、
と少し寂しい気持ちになっています。

ただ、最初に親指シフトで育っているので、ローマ字入力はとても
出来ない。イライラして本当に精神的に良くない。
だから、逆の方の感想とか、特に聞いてみたい。

ちょくちょく書き込んで下さい。
＞35さん。
37 名前：35 ：03/08/10 00:32: 以下、長文失礼。
最近計測していなかったので、いまLesson-Qの総合練習やってみました。
初級　１７５～２１８打鍵　中級　１５５～１９５打鍵　上級　１５７～１７８打鍵
つまり、同時押しの文字が増えるほど遅くなるわけです。

使い始めてから１週間置きに計測していたのですが（毎日文字は書いていた）、
ここ２週間ほどスピードの伸びが止まっています。
ローマ字時代は分速３８０打鍵前後だったので、いまでもそこそこ近いスピードで文字を書けているわけだし、何も早さだけを求めているわけではなく、疲れず快適に打てれば
それでいいんですが、やや問題が。
38 名前：35 ：03/08/10 00:33: 親指シフトは両方の運指がバランス良く行われるために気持ちよく打てるという話でしたが、
同時押しの文字が出るたび指が一瞬迷うというか止まるために、妙に引っかかりを覚えます。
また同時押しのとき、妙に指に重さを感じます（同時打鍵は、実はけっこう重労働）。
ローマ字入力は、慣れれば頭の中でローマ字に変換する前に指が勝手に動きます。
だから、まだどうも親指のほうが「打っていて気持ち悪い」感じがしますね。

とはいえ、１０年打っていたものと４ヶ月とをくらべても仕方ないという気はしますが。
なお、今の段階で、ローマ字を打つとすさまじく遅い上にストレスかかりまくり。
指がローマ字の動きを忘れました。　　　　　　　　　（長文失礼しました）
39 名前：名無しさん ：03/08/10 00:48: >>38
> 同時押しの文字が出るたび指が一瞬迷うというか止まるために、妙に引っかかりを覚えます。
> また同時押しのとき、妙に指に重さを感じます（同時打鍵は、実はけっこう重労働）。

親指シフトのウィークポイントですね。
これは、数をこなして克服していくより仕方が無いようです。
この辺はあまり意識しすぎると、自らリミッターを掛けてしまう恐れがあるので、
克服できるとの信念を持って、しかし、あせらずに使っていくようにしてみてく
ださい。
40 名前：名無しさん ：03/08/10 01:10: 親指キーの押しづらさについては、キーボードに何を使っているかによっても変わるんでは。
211、611、661、231、Rborad、あとRealforce(30g)、どれが楽だろう？
41 名前：32 ：03/08/10 01:42: >>33

ひめおどりこそう?
後でしらべてみまつ

>>34
メール、メッセなどはNICOLAで踏ん張ってます
まだまだ、見ないと駄目ですわ
数週間でローマ字超えられるほど甘くはないか(汁)

でも、打ってて楽しいっていうのは
分かってきたような気がします

もうそろそろ戻れない身体になりつつある(笑)
この一山を超えればきっと。。。
42 名前：33 ：03/08/10 02:31: ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
キー入力入れ替えソフト「姫踊子草」情報頁

このエミュが使える親指キーボードは、ＵＳＢの６６１と２３１です。
他の親指キーボードは、エミュ方式じゃないので使えません。
後者を使っていた場合は、ごめんなさい。
43 名前：36 ：03/08/10 07:48: ＞35,37-38
35さん、どうもありがとう。

入力方法を変える、というのは相当ストレス掛かりますね。
「打ってて気持ちが悪い」という表現、その通りですね。

同時打鍵は、キーボードが変ると感覚が変る為に苦労します。
現在はRBoardを使ってますが、昔、ワープロ買い替えた時、相当苦労
しました。AFIIから401にした時、キーボードのあまりの悪化
（と私は感じた）に驚きました。RBoardにした時に、ああ、これだよ、
と高いだけあるなあ、と感激したりしましたねー。

指が動きを忘れる・・・。いい表現ですね。そうですよね。
逆に言うと、指が勝手に動く感覚、これが快感ですよね。

ローマ字入力と比べる事はできませんが（結局私は挫折してるので）
親指シフトにも、そういう快感は間違いなくあります。

ぜひ頑張ってください。
44 名前：名無しさん ：03/08/10 08:37: ローマ字しか打ったことのない人は、２打鍵でワンセットで自分の中でリズムを作ってる。
そこから親指に転向した人はリズムが崩れて「気持ち悪い」んだと思うよ。
同時打鍵に慣れていないためにそこで指が止まるし。
45 名前：名無しさん ：03/08/10 21:15: 親指シフトを使って入力中にIMEがおかしくなります。

症状は「。」が最後だとリターンキーを押せなくなる。
「を」が最後だとリターンキーが押せなくなる。

勝手にローマ字入力になってかな入力に戻らなくなる。

シフトキーが押されっぱなし状態になる。

英語しか入力できなくなる。
46 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/08/10 21:51: >>45
ここらへんが分からないと誰もアドバイス出来ないと思うが。
・使用OS
・使用キーボード
・使用IME
・（エミュレーター使用なら）使用ソフト
・（親指シフト用キーボード使用なら）キーボードドライバ

・その他
特殊なマウスドライバ(IntelliPoint、MouseWareなど)
キーボード配列ソフト（猫まねき、keylay、窓使いの憂鬱など）の使用の有無
47 名前：名無しさん ：03/08/10 21:59: >>46
環境
OS winxp
エミュレーションソフト　ひゅんQ
キーボート　多分日本語１０６
IME　microsoft IME スタンダード
48 名前：名無しさん ：03/08/10 22:02: >>46
その環境じたいに問題は見あたらないと思うぞ。
キーを入れ替えたりしてない？
または特定アプリでのみその症状がでるなどだったりしない？
49 名前：名無しさん ：03/08/10 23:00: >>48
キーは入れ替えてあるけどそれが原因だと思えない・・・
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/の方法で
Dvorakキーにした上でひゅんQのキーをnicoraになるようにカスタマイズしてます。
50 名前：名無しさん ：03/08/10 23:11: >>49
そういう時は、とりあえず、標準の状態に戻してみて問題の切り分けをした方が、
回り道のようでも確実です。
51 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/08/10 23:36: >>47
MS-IMEを使ってないのでよく分からないが、
（というか、全く再現できなかった）
１・プロパティ→「和英混在入力」のタブの「対象文字列を自動で英数に変換する」のチェックを外す

とりあえず、これをやってみて。
52 名前：名無しさん ：03/08/11 01:19: >>50
>>51
ありがとうございます。
常になるわけではなく、ミスタイプを繰り返したときたまになる程度なので
我慢します。
53 名前：名無しさん ：03/08/11 09:04: 「可能ならWindows95のAPIを使う」で95％の問題は解決する可能性がある
54 名前：名無しさん ：03/08/13 22:41: Photoshopスレで見かけた。こういうキーボードを見ると、
反射的に親指化はどうだろうとか思ってしまう。
ttp://www.users-side.co.jp/images/products/input/zboard_ps.jpg
55 名前：名無しさん ：03/08/14 03:58: >54
前スレあたりで出てなかった?
56 名前：名無しさん ：03/08/14 05:55: >>54
「反射的に」考えてしまうくらいなら、親指シフトキーボードを買ったら?
本物の親指シフトキーボード使ったら、もう似非ボードは使えないよ。いつまでも「掠めて上手くやる」
手段ばかり考えていないで、ちゃんとしたキーボードを買おうよ。読んでて悲しくなるよ。
違うキーボードを親指化するのは、ただでさえ難しい上に、もっと複雑なことをして、最もポイントとなる
ひと・マシーンインターフェイスの部分で「要らない」苦労しているとしか思えない。そんなにヒマな業務
だったらJIS規格で十二分だ。親指シフトの必要性は、必死に仕事やっている中で便利さが判れば
イイのであって、そのためにこそ開発された規格じゃないのかと思う。
57 名前：名無しさん ：03/08/14 10:31: >56を読んで、ハードに依存する配列はダメだなとおもった。
58 名前：名無しさん ：03/08/14 12:42: いい機会だから断言しよう。17インチLCD+P4デスクトップ+KB611よりも
ThinkpPad600+親指ひゅんQの方が生産効率は上

ただし、ADHDなやつ限定
59 名前：名無しさん ：03/08/14 13:07: KB211使ってるんですが、どうもキータッチに不満があります。
KB611の方がキーが軽いと聞いたけど、本当？
本当なら、なくなる前に買っておこうと思ってるんだけど。
60 名前：名無しさん ：03/08/14 18:45: >>58
それは。あり得んな。自己満足だろ。
61 名前：名無しさん ：03/08/14 20:01: >>59
Google で KB211 KB611 キータッチで調べれば、いろいろ出てくるので
それらを参考にするのも良いでしょう。

ただ、KB211 も KB611 もキースイッチの構造は一緒なため、荷重特性は
ほぼ同じで押す力の違いだけだから、そもそも荷重特性が気に入らない
場合は、KB611 に変えても満足度は上がらないかもしれません。

キータッチは、必ずしも数値化して比べる事が出来ないものなので、最
終的には自分で確かめてみるのが一番です。

各種親指シフトキーボードは、青山のアクセスに置いてあるそうなので、
行ってみては？
ttp://www.saccess.co.jp/store.html
62 名前：名無しさん ：03/08/14 21:24: >>59
かなり使い込んでいるとかない？
63 名前：59 ：03/08/15 03:53: レスサンクスです。地方在住なので、じっさいに試せないのが悲しいです。
キーの構造は同じですか……。611のほうが軽いってきいたんだけれどなあ。
あと、使い込んでいるというか、ミリオンリースで買ったものだから、そのせいかなあ。
どうせいつかは必要になるものだから、611買っても損はないかなあとか
思ったりしてます。
64 名前：名無しさん ：03/08/15 08:34: >>60
まずはADHD,ADDをぐぐれ
それともおまえがADHD,ADDか？
65 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/08/15 10:20: まぁ、>>58は知ったばかりのADHDと言う言葉を使いたかっただけだろ。
66 名前：名無しさん ：03/08/15 11:27: で、よく分からんが多動症(?)だとなんで>58の結論になるの?
67 名前：名無しさん ：03/08/15 11:31: >>66
持ち歩くから？？
68 名前：名無しさん ：03/08/15 14:19: もしそれだけの理由だとしたら>58の程度が知れるね。
69 名前：名無しさん ：03/08/15 15:13: >>63
スイッチが渋くなっていると思われ。
新品を試してみるとイイヨ。
70 名前：山崎渉 ：03/08/15 15:26: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
71 名前：名無しさん ：03/08/15 18:29: 机に向かってじっとしてられないんじゃ？　
おれは自宅の机に向かうと、いつの間にかnyのdownフォルダ開いて
ジッパー下げてるし　(;´Д｀)

五年前はテレホタイムまで我慢するだけの節度があった
常時接続も考えもんだな
72 名前：61 ：03/08/15 21:13: >>63
荷重特性のカープがほぼ一緒と書くべきでした。

KB211 と KB611 はどう違うの？
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/difference_bet_kb211_and_kb611.html

このページの説明では次のようになっています。
KB211 - 50g
KB611 - 45g
Rboard Pro - 35g

ちなみに、親指シフトではありませんが、東プレの Realforce106S は、全域 30g です。

こんなページもあります。

FMV-KB211の打鍵フィーリング回復方法
http://member.nifty.ne.jp/kanaimaru/oya/kb211.htm
73 名前：名無しさん ：03/08/15 23:42: キータッチ以前にモードずれが酷くて211には良い印象なし。
74 名前：名無しさん ：03/08/16 02:01: >>73
おれはホームポジションに指を置く前に
［CapsLock］［無変換］てタイプするくせが染みついたよ
ちなみにWXG使ってる
75 名前：名無しさん ：03/08/16 09:23: >>73-74
Japanistを使えばモードずれなんてしないよ。
76 名前：74 ：03/08/16 11:35: >>75
トヨタを買えば○○だよ、てなくらい陳腐な意見だな。
77 名前：名無しさん ：03/08/16 15:59: FMV-KB211 は専用のキーボードドライバを使って、IME の設定で、「英数」キー、
「ひらがな」キーの設定を FMV-KB211 の動作と一致させないとモードずれとやら
が起きます。詳しい設定は、HIPPO.JTM さんのページを読むといいでしょう。
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/fujitsu_kb.html
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/kb211_with_sunicom_drivers.html

富士通は、自社製パソコンと OAK/Japanist の組み合わせでしか FMV-KB211 の
動作保証していないのですが、ユーザーにしてみれば、世界標準のパソコンで、
まさか特定の組み合わせでしか動作保証しない機器が存在するとは考えないんじゃ
ないかな。パソコンで親指シフトをする際の敷居が高いのが難点。
78 名前：名無しさん ：03/08/16 18:00: >>76
極端すぎ
79 名前：名無しさん ：03/08/16 18:06: SUNICOM の NICOLA/させる会サーバー(61.120.62.204)、W32.Blaster.Worm にやられたか？
80 名前：79 ：03/08/16 19:13: 復旧したみたいやね。一安心。
81 名前：名無しさん ：03/08/16 19:40: >>77
モードずれはアプリ切り替え時たまに起こる程度。［CapsLock］［無変換］はいわば儀式かな。
サニコンドライバより、NT4.0標準ドライバの方が相性いいよ。NT5.0/5.1は知らん。
82 名前：81 ：03/08/16 19:56: ちなみにWin95でKB211使いたくてWXIII/Win95を選んだのが1996年かな。
NiftyServe（当時インターネット童貞）でしこしこ情報収集して
BoonEditorにWXIII/Win95がバンドルされていることをキャッチ。
それを踏み台に1997年から現在に至るNT4.0+WZ+WXG環境になった。
そんなこんなで、いまはまだWXシリーズと別れる心の準備が出来ていない。（´･ω･｀）

なお、DOS（FMR）からいきなりWin95に移行したので
Win3.1時代のOAKはよく知らん。わざわざWXIIIにすがったくらいだから
OAK/Win（？）は評判が良くなかったのかも。当時のOAK事情を知ってる人
気が向いたらOAK/Win（？）の思い出（苦労）話を披露してくれませんか？
83 名前：名無しさん ：03/08/16 21:20: 82の話をまとめてみた

激動の1996年初春、Win95（若造）とKB211（年増）が信州へ駆け落ち
だが、駆け落ちをそそのかしたOAK/Win（KB211の親戚筋）はなんの手立ても講じてくれない
そんなおり、二人の窮状を見かねたWXIII/Win95が救いの手を差し延べてくれる
一時は離別も考えた二人であったが、末長く幸せに暮らしましたとさ（第一部完）

教訓　遠くの親戚より、近くの他人
84 名前：名無しさん ：03/08/17 15:01: Windows95ブームのときにOASYS専用機、FM-OASYSユーザーを路頭に迷わせたのが敗因。
非FM-OASYSのFMRユーザーはどうにか乗り切ったが、大半は難民キャンプで餓死した模様。
85 名前：名無しさん ：03/08/17 18:26: >>84
で、
難民キャンプを生き残ったやつが対不治痛テロリストになると。
86 名前：名無しさん ：03/08/17 21:08: ま、８割方その通り。Windows95では親指シフトのサポートしないって宣言した。
技術開発の歴史と遺産を全否定。社内の技術的な派閥争いを客に対して押し付けた。
待ってくれと言ったのではない。対応しない、と切って捨てる思い上がりぶりだっ
からね。
87 名前：名無しさん ：03/08/17 22:37: >>86
そんな話は聞いたことありませんが？
88 名前：名無しさん ：03/08/17 23:50: 親指シフトはパソコンオタクか引き篭もりに任せるよ。
一般人は不要。
89 名前：名無しさん ：03/08/18 03:40: >>87
ちょっと86の言い方にもカドはあるけれど、当時の親指ユーザーには確かに
あのように「聞こえた」鴨しれない状況に富士通が陥ってたのは事実だろね。
Win95の一大ブームが怒涛のように列島を席巻した時、富士通は他の競合メー
カーとの争いに終始することとなって「親指シフト」どころではなかったし。
今から振返れば勝ち残り組になってはいるが、特異なバージョンキーボードで
勝負してたら、確実にｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨﾒｰｶｰだっただろうさ。その時から、同梱する
キーボードはJISでなければならなかったのが今に続いている。
ソニーで言う「ベーター」「八ミリビデオ」と同じじゃないのかな。
「ジャパニスト」で申し訳程度にフォローしているだけマシだけど。
ＸＰ以後のＯＳ対応については知らないけど。
90 名前：名無しさん ：03/08/18 13:03: Windows3.1/95/98/NT/2000/XPで、
親指シフトキーボードを使い続けていますが何か？
91 名前：名無しさん ：03/08/18 13:10: 何も。
92 名前：45 ：03/08/18 23:06: はーまたおかしくなった、

ずーーとずーーーと解決していない、なんでshiftキーが
ロックされるんだろ？不思議で仕方ない。

まず初めに半角大文字しか入力できなくなる。
いろいろいじって半角が大文字と小文字の切り替えが出来るようになる。
そしてAlt+半角キーで日本語が打てるようになるがシフトキーがロックされたままになる。
93 名前：名無しさん ：03/08/18 23:35: >>92
シフトキーがロックされた時に、小指シフトキーを押すとどうなる？
何が起きているのか訳が分からないなら、素直に Japanist を使う事をすすめる。
94 名前：名無しさん ：03/08/19 01:52: 93は富士通の戦闘員
95 名前：名無しさん ：03/08/19 03:40: >>85
とりあえず、HDDにソニン大麻を仕込んどきました。
あと、社長のボトルに自白剤も。
96 名前：名無しさん ：03/08/19 03:42: >>90
OASYSとDOSは？
97 名前：名無しさん ：03/08/19 04:25: >>96
質問の仕方が間違ってるぞ。正しくは

　　　　NTは3.1, 3.5x, 4.0全部ですか？

だろ。
98 名前：名無しさん ：03/08/19 05:02: 正直言って、私もパソコン買ってからこのかた、ヂスボードでやってきたが、別に持っている
オアシスワーフロも重宝して使っていた。資料などの文章モノにはまだまだ使えるので呑気に
オアシス使いだった。
が、今年に入って常時接続のインターネットを始めて、何となく此処のページを最初から読ん
でいて、「ジャパニスト」なるソフトがあることを知った。
現在使っているノートを購入した時に、作業用にとKB211を買っておいて、しまい込んだまま
だったのである。
早速ソフトを購入してデスクトップのキーボードとして甦らせたが、快調さは計り知れない。
古いノートをヤフオクで購入したところ、全くの偶然だが親指シフトキーのノートであった。
あの時の喜びは計り知れない。早々にこれにも「ジャパニスト」を読ませてみると、キータッ
チの気分が違う。
それからである。私のヤフーオークションへの見方が変わったのは。しつこく親指タイプのノ
ートが出品されていないか、巡回してまわるようになってしまった。
数カ月に一度出たが、高過ぎる交換金額に唖然とした。
困った世の中である。
99 名前：名無しさん ：03/08/19 09:28: >>98
なんか、年収（生産性）低そうな文章だな。
とりあえず、ここくらい押さえとけよ。

　　オークション一括検索
　　http://www.aucfan.com/search

「ジャパニスト」（原文ママ）使うより時間を有効利用できるぞw
100 名前：名無しさん ：03/08/19 09:34: OASYS100
101 名前：名無しさん ：03/08/20 00:38: http://8548.teacup.com/gurdjieff/bbs
ＫＢ６１１、ジャパニストの話題で盛り上がってます。
102 名前：名無しさん ：03/08/20 04:30: >>99
そのページって、週間アスキーの仲ムの記事にあって、知っているよ。
あと、余計なことだけど、不労所得で生きていますよ。年収は言わないけど、
最近ドライブでフォグランプの必要性を激しく感じたので、直ちにホンダに℡して
注文、週末には付けてもらうんだけど、お金には困っていないよ。楽しんでるの。
不労所得って年金じゃないからね。
今まで忙しくて、こう言う世界があるのを知らなかったんだよね、。反動で今、
尾も白くてしょうがない盛りかな。飽きるまでの。んなとこ。
103 名前：名無しさん ：03/08/20 08:31: 必死だな。
104 名前：名無しさん ：03/08/20 13:17: >>98はネタじゃなかったのか……ｺﾜ
105 名前：名無しさん ：03/08/20 14:10: ジスボードっていう表現は普通なの? ここでしか見たこと無いが。
106 名前：名無しさん ：03/08/20 14:42: >>105
KB211使ってるくせに、なぜかカキコはローマ字変換の凡ミス

てな一発勝負のネタ

を装った反「KB611, Japanist」キャンペーン

と見せかけた極めて高度なネタなんだよ
察してやれ
107 名前：45 ：03/08/20 17:09: >>93
なんともなりません。
でもどうしたらこうなるかだんだん解ってきました。
スペースキーと半角キーもしくは
無変換キーと半角キーを押したときです。
直し方は再起動しかないみたいです。
108 名前：名無しさん ：03/08/20 18:33: ＣＯＭＰＡＱノートパソコン＋ＫＢ２１１＋ＪＡＰＡＮＩＳＴ２００２で
ＯＡＳＹＳ２００２を使って、ＷＯＲＤ形式保存して．．
これで社内の文書交換でも孤立することないっす。
あ、そだ、不実の関係会社から文書来たらＯＡＳＹＳ形式だったす。
不実関係では、まだまだ標準の文書として生きてるのでつね。
ＯＡＳＹＳがバージョンｕプし続けるのも、社内標準文書だからかな？
109 名前：名無しさん ：03/08/20 23:54: >>108
英数字全角のドキュメント、社内の文書交換で孤立しないか？
110 名前：名無しさん ：03/08/21 07:11: >>109
？を全角で書いてると、説得力が無いと思うの……
111 名前：名無しさん ：03/08/21 12:09: ?と!だけは全角でもいいと思うけどねー。まあ社内文書では使わないだろうけど。
112 名前：名無しさん ：03/08/21 18:43: 「はてな」 → 「変換」とすると全角の「？」になるな。
113 名前：名無しさん ：03/08/21 18:46: 「びっくり」で「！」に、「どっきり」で「？！」になる。
114 名前：名無しさん ：03/08/21 18:55: さぁな
115 名前：109 ：03/08/21 19:11: >>110
日本語として用いるときは句読点とみなして全角にしてたけど，
そうか，全角英数字とどっこいどっこいか……．（´・ω・｀）
Web小説で散見する「か，かんにんっ!」とかの記述には慣れるしかないな．
116 名前：名無しさん ：03/08/21 19:24: >>110
縦組み原稿書きなら一文字分になる全角「？」を使っていてもおかしくない。
句点も打てない貴女の文章のほうが説得力が無い。
ただ、「……」と三点リーダーを二つ使ったところだけは認める。作家のくせに中黒三つつなげてオシマイの輩も見かけるから。
117 名前：名無しさん ：03/08/21 19:26: 今売りの「月刊アスキー」のキーボード＋マウス特集、親指シフトキーボードの実物写真は載らなかったね。
コラムの中で少し触れられただけで。所詮月アスもこんなもんか。
118 名前：名無しさん ：03/08/21 19:34: ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30341020?
ＷＸIII　親指シフトの定番？

ＷＸIIIVer3.0 親指シフトの定番と以前の持ち主に聞きましたが定かではありません。
（ごめんなさい）このソフトの価値がわかる方入札してください。

--
この出品者、本当はこのスレ覗いて色気出したなw
あらためてgoogleしたけど、Win3.1/95/NTはもちろんのこと
98DOSやらOS/2、68k Mac版まであるよ、びっくりだね
ああ、ほんと、WXG5出ねえかな。出ねえよな…
119 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/08/21 19:50: 既にa.i.softにWXシリーズの開発チームがいないはず。
検索した感じでは現在はエプソンにいるらしい。
120 名前：名無しさん ：03/08/21 19:53: おれ、IME（なに使ってるかはヒミツ）にはこんな感じで登録してる。

ぁ！　ぇ？　ゅ▼　ぉ//　ぅ/**/
ぃ～　ゃ――　ょ……

『』は「」の変換で出してる。原理主義者じゃないしね（他意はないですよ(^^;）
あと、段落で■とか▼も使うけど、こっちはエディタに依存。
パソコン使えば使うほど、アルファベットの国がうらやましくなるよ。
121 名前：名無しさん ：03/08/21 23:12: 2chに書き込むときは三点リーダーが変に表示されるから
中黒の方がいいかなあ、とは思う。
俺は三点リーダー、ダッシュ、感嘆符はIMEに登録してるし
つい習慣で2chでも三点リーダー使うけど。
122 名前：名無しさん ：03/08/22 08:00: >>121
あの～、多分、全角三点リーダーの…が、...のように表示される事でしょうか？
元々、英文などの...を翻訳した文用に、縦書き日本語に合わせて作られた記号ですからねぇ。
横書きで本来の...のように表示されるのは、横書き書式としては先祖がえりなのでしょう。
句読点じたいも翻訳文用記号だったので、日本語横書き文に,や.を使うようなものかと。
本来の意味合いを重視するか、見栄えを重視するか、半角全角問題と同じだな。
123 名前：名無しさん ：03/08/22 08:13: パソコンのマニュアルとかパソコン雑誌とかで , や . を使っているのを
見るとすげえ違和感あるんだけどな。
最近は横書き日本語だとあっちが標準なのかね？
感嘆符とかも半角だと違和感あるなあ。
まあどっちが正しいってもんでもないんだろうからTPOなんだろうが。
親指シフトの話と関係ないな。スレ違いごめん。
124 名前：名無しさん ：03/08/22 08:13: 全然話は変わるが、今現在ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝに出品されている「親指ｼﾌﾄｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾉｰﾄ」
（現在価格\15,000-)をどのように評価しますか？
今日（8/22)が落札日で既に一人入札していますが。
Pentium133Mhz/32MB/1GB/Win98/11.3inchで、製造年が多分96年頃だろう。
ジャンク壱歩手前のサブのサブとしてなら使えるのかも。
125 名前：名無しさん ：03/08/22 08:24: こちらも話変るんですが。
Rボード、「う」（a）のキー（左手小指）が、渋くなってきた。
真正面から押すとそうでもないが、少しでもズレると引っかかる
感じがある。
他のキーは問題ないんだけど、これ、はずして潤滑剤でもさせば
直るかなあ？
そもそも、そんなのさしてもいいのかしら。
126 名前：名無しさん ：03/08/22 08:29: >>125
ありていに言って「経年劣化」ですね、人で言う「加齢」と言うやつです。
迷わずに新しいユニットを購入してください。
127 名前：名無しさん ：03/08/22 09:10: >>126
Rボードってまだ買えるの？
128 名前：名無しさん ：03/08/22 09:22: >>126
ガーン。
>>127
とっくに生産中止ですのよ。
129 名前：名無しさん ：03/08/22 10:04: 手に入らないキーボードにしがみつくのは止めましょう。
130 名前：名無しさん ：03/08/22 10:37: キーボード用の潤滑剤塗ってみたらいいんじゃない? 詳細は忘れたけど。
131 名前：名無しさん ：03/08/22 10:58: Rboardの新品、福岡天神のビックで見かけたけど…Mac用。
132 名前：名無しさん ：03/08/22 12:50: 私は現在、中古で買ったKB211を使っているんだけど、
実は未使用の新品Rboardが押入の中にしまったまま。
いつ、使おうかなっておもってる。
でも、コレ生産中止だし、Rboardに慣れちゃったら、他のキーボードに
移行する時がキツそうなので、なんだか使い始めるのが怖い。
KB211は合わないので、とりあえず、KB611への本格移行しようと思ってます。
で、Rboardをオークションに…・…というのは冗談だけど、今、売ったら幾らくらいの
値がつくかなー。飾っとくかRboardは。
133 名前：名無しさん ：03/08/22 13:37: 間違いなく定価はクリアするでしょう。
出品してーっ。
134 名前：名無しさん ：03/08/22 16:53: >>132
何たるジレンマよw
Rboard使わないなら売ってもらいたいヤシはたくさんいるだろうに
俺は販売終了後に親指に移行したもので、買いそびれてザソネソ
135 名前：名無しさん ：03/08/22 18:26: Rboardがベストではないよ。
そう言う意見も結構多い。
残念がることもない。
136 名前：124なんだけど。 ：03/08/23 06:10: いよいよ本日午後七時締め切りになっている「FMVBIBLO5133NU/DC」だけど、誰も入札しない
んだな。ちょっと機種が古過ぎるのかね。私は別に一台持っているからしないけど、使用方法
さへ限定したらサブとして使い勝手は良いと思うけどなぁ。
MMXPentium133Mhz/32MB/1GB/Win98では、流石に触手は動かないのかな、勿体無い話だ。
よそ目に見たら、一万五千円なんて安いモノだと思うが。ま、いいか。
137 名前：名無しさん ：03/08/23 07:09: いや、締め切り間際、結構あると思うよ、入札。
138 名前：124だけど。 ：03/08/24 20:47: 出掛けていて見ていなかったんだが、結局このオークションには最初から
一人だけが初回提示額のまま通知期間を終了したみたいだ。
ぜんぜん人気ないんだなーガックシだ。
ま、いいんだけど。
139 名前：名無しさん ：03/08/24 22:29: いまどきPentium133のノートが高額になるわけないだろ。
140 名前：名無しさん ：03/08/24 22:59: 確かに。\15,000-でも高い感じだし。
141 名前：名無しさん ：03/08/25 10:11: OASYS/VみたいにOASYSモードがあればいいけど、
Windowsを動かすのにPentium133はキビシイよ。
142 名前：名無しさん ：03/08/25 10:28: CPUが133でも意外と何とかなるもんだよ。
でもメモリが問題。
143 名前：名無しさん ：03/08/25 16:44: 確か最大は80Mだったっけ。
144 名前：名無しさん ：03/08/25 19:07: スタンドアロンのエディタ専用機ならまだしも
家庭内LANに定期的に繋ぐことを考えたら
アンチウイルスとPFWは入れときたいな
最低でもWin2000+celeron400+128Mは欲しい
mp3聞きながら2ch+αもしたいし

そんなおれのモバイル環境はオークションで落としたまま手を入れてない
Win98+P55C-166+32M（サブノートのサード機、擬似親指環境のエディタ専用機）
ファイル転送するときだけケーブル繋いでますw（もちろんよそ様のLANには繋がない）

ThinkPad240Zの相場はよ下がれ！
145 名前：名無しさん ：03/08/26 10:02: ThinkPadって。そんなにいいの？
146 名前：144 ：03/08/26 12:33: >>145
いまはPanasonicのAL-N2（ちょっと自慢のトラックボールモデル）だけど
持ち歩き向きのLCD10.4～12.1インチで、擬似親指向けで、玉数が多いとなると
ThinkPad240が最右翼。ちなみにおれはスペースバーをまたぐ擬似親指シフター。
147 名前：名無しさん ：03/08/26 15:50: 愛美絵夢の新区派度は、頑ななまでの意匠無変更と鍵板の打鍵感覚は
ちょっと他社とは一味も違うと思うぞ。
東京12ﾁｬﾝﾈﾙのﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄに出た(株)ホンダの新社長の机には、ドカン
と愛美絵夢が置いてあった。あれは印象的だったなー。
148 名前：名無しさん ：03/08/27 16:16: 「愛美絵夢」より「哀靡M」の方がおれのクラシックドームに響く
149 名前：名無しさん ：03/08/28 02:15: >>147-148
新手の電波でつか？
150 名前：名無しさん ：03/08/28 15:55: 在庫があるみたいよ。
ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1107552
151 名前：名無しさん ：03/08/28 16:15: うわすっげえ悩む。Rboard。
とはいえ評判の軽やかなキーというのも、以前のものとキースイッチに変更があった
ようで、現在のキータッチはKB611とさほど変わらないという情報もあるんだよな。
（未確認。詳しい人教えて下さい）
あとモードずれも頻繁に起こるらしいし。
611持ってるのに５万出す必要があるのかなあ。
152 名前：名無しさん ：03/08/29 12:15: >>151
買え買え。そして、へたるほど使ったら
「知人からの依頼です。詳しいことはわかりません。マニアの方入札どうぞ。
即決45,000円。35,000円からのスタートとなります」
てやればいーじゃん。
153 名前：名無しさん ：03/08/29 16:22: >>152
ひでえ……
でも実際にいそうでイヤ。
154 名前：名無しさん ：03/08/29 17:49: >>151
使ったことないなら、やめた方がいいよ。
ドライバがダメダメで使い物にならない。
しかも今後の入手不可なのが痛いよ。
155 名前：名無しさん ：03/08/29 19:51: キーボードストックがあるなんてうらやましい。密かに経年劣化を期待
しちゃおうかな、へへへ。
156 名前：名無しさん ：03/08/29 22:02: へたったキーボード買ってどうすんだよ。
157 名前：名無しさん ：03/08/29 22:45: >>151
ドライバはなあ。XP用は結局リリースされたんだっけ？
次期Windowsがいつ頃出るのか知らないが、そこで使える保証は何もないんだよなあ。
って俺の611が５年後使えてるのかもかなり怪しいんだが。
158 名前：名無しさん ：03/08/30 14:34: >>157
http://www.reudo.co.jp/sup_rb/rbpc_winXP.html
159 名前：名無しさん ：03/08/30 14:36: 質問。英語101キーボードで親指シフトは可能でつか？
スペースバーが長いので、親指右と親指左は共用するつもり。
160 名前：phos ：03/08/30 15:29: 右親指キーを共用するやり方じゃないが、
「親指ひゅんQ」のヘルプによると、このソフトでは左ALTを左親指シフトキーに割り当てることで
左右の親指キーを確保している。
左右の親指キーを一つのキーに割り当てた場合の動作は、101の実物がないので
わからん。
161 名前：名無しさん ：03/08/30 18:00: >>159
HP のPCを買って，
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/oyakey_truth.html#erase-ease
を入手しよう。

101キーボードの「シングル親指モード」は，チャレンジしたけど，
濁音・半濁音の後うちがやっぱりダメじゃ。
162 名前：名無しさん ：03/08/30 19:29: カタカタ言うキーボードはいいの？
映画とかドラマでは表現でよくカタカタ鳴らしてるけど
実際にカタカタ鳴ったらうるさいよね？
今はどうか知らないけど昔の富士通のKBってうるさくなかった？
163 名前：名無しさん ：03/08/30 20:09: なんでオークション開催期間が2分間なんだああ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6128292

親指シフトアラートメールが来た時に終了していた。しかし落札者無し。よく見ると開始から終了までが2分だったw
164 名前：名無しさん ：03/08/30 21:12: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6128788
出し直したみたいよ。
165 名前：名無しさん ：03/08/31 00:54: KB611+Windows2000環境でキー配置をいじる時って
窓つかいの憂鬱、猫まねき、KeyRayのどれがいちばん相性がいいですかね？
166 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/08/31 01:34: 窓使いの憂鬱は独自のキーボードドライバを使ってキー配列をいじるソフトだから、
ドライバが必要な611、211と使ってもモードずれ頻発で使い物にならないと思う。

他は使った事がないので分からない。
167 名前：名無しさん ：03/08/31 02:50: >>166
サンキューです。
KeyLayはWin９８時代（当時はローマ字入力だった）はレジストして
つかってたんですが、Win2000対応バージョンはいきなり値上がりしまして。
猫招きの方から試してみようと思います。
168 名前：名無しさん ：03/09/01 01:43: >>164
五千円アップして、希望価格が16万円だぜ。確かに写真なしのモノは大丈夫
そうだけど、この値段はちょっと微妙だな。ま、ガンガン入札入ると思うが。
つーか、狙ってないか?高値取引を。親指シフターって金持ち多そう。
169 名前：名無しさん ：03/09/01 03:05: おれならアクセスで買うけどな。178,000円のやつw
Win2000はCD持ってるし
170 名前：名無しさん ：03/09/01 13:05: せめて、10万くらいだな。買うとしたら。
171 名前：名無しさん ：03/09/01 18:43: ⇒170
んう。
172 名前：名無しさん ：03/09/02 12:07: >>165
> KB611+Windows2000環境でキー配置をいじる時って
> 窓つかいの憂鬱、猫まねき、KeyRayのどれがいちばん相性がいいですかね？

私の試した限りでは，KB611 + 猫まねきは動作可能。
mayuちゃんと Keylay は，「106/109 日本語キーボード」の
標準キーボードドライバを要求するので，KB611専用ドライバと
共存不可能だと思います。(Keylay はインストール時にハネられる。)
173 名前：名無しさん ：03/09/02 12:35: フリーウェアなら

KeyCtrl
ttp://homepage2.nifty.com/DSS/KeyCtrl.htm

Change Key (NT,2000)
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/satoshic/dw_win.htm

こんなんもKB611+W2k で動いてるよ
機能は最小限だけど。
174 名前：名無しさん ：03/09/02 17:34: >>172
keylay21をKB-611+WindowsXPで同居して使っています。
「このキーボードはサポートしていません」と警告が出ましたが
そのまま気にせずインストールしました。
175 名前：名無しさん ：03/09/02 18:35: 見た目にこだわるキーボードスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/31
で知ったんだが、
http://www.maltron.com/maltron2d.html
の格子状キーボードって惹かれない？
http://www.maltron.com/images/maltron-flat-layout-1.gif
まあ、どうせ、キーが重いんだろうけどさ。
176 名前：名無しさん ：03/09/02 18:53: ほう、英文字の配列もQwertyじゃないんだね。しかし説明がパワーポイントとは。
177 名前：名無しさん ：03/09/02 21:50: >>175
いいえ。全然使いにくそうですね。
178 名前：165 ：03/09/02 23:41: >>172,173,174
情報サンクスです。いま猫まねき試用中です。問題がなければレジストしようと思ってます。
つい最近211から611に切り替えたのですが、Enterキーが@と割れているのを筆頭に、
なかなかこの配列に慣れません。
カーソル移動しようとして無意識に実行叩いているなんてことも。
ローマ字から移行してきたクチなので、オアシス配列はつらいっす。
179 名前：名無しさん ：03/09/02 23:45: >>178
後退キーやタブはKB211より、操作しやすいと思うよ。
180 名前：親指マニア ：03/09/02 23:51: 　ＯＡＳＹＳ１００の親指シフトよかった。早くて日本語入力は、今でも
一番だと思うよ。富士通でノートパソコン親指版作ってほしいね。
181 名前：名無しさん ：03/09/03 00:10: 親指ノートlifebookならあるよ。
182 名前：名無しさん ：03/09/03 00:12: >>180
これは親指ノートじゃねーのか？
http://www.saccess.co.jp/oasys/lifebook.html
183 名前：名無しさん ：03/09/03 00:59: 611は中央のシフトの右が異様に詰まっていて（キーが小さくて）、
そこがいちばん不満だな。Windowsキーなんぞいらん。
184 名前：名無しさん ：03/09/03 02:07: いつまでも
あると思うな
親と専用キーボード
185 名前：名無しさん ：03/09/05 00:17: >>184
俺も近頃しみじみとそう感じている。
186 名前：名無しさん ：03/09/05 23:43: >>184
でもなぁ。専用キーボードトエミュでは効率が違い過ぎる。
187 名前：名無しさん ：03/09/06 08:35: 164のレスにある「親指シフトキーボードノート \160,000-」のオークション、
今日が締め切り日なんだけど、誰も手を挙げないよ。高杉晋作だな。
188 名前：名無しさん ：03/09/06 11:05: >>187
一人入札してるぞ
189 名前：6866NUユーザー ：03/09/06 11:23: >>188
結局写真無しだね。できないことをできるという出品者からはおら買わねー。
ウォッチリストにはとりあえず入れたけど。
190 名前：名無しさん ：03/09/07 08:21: すごいな、十五万円で落札か。うーん微妙。
191 名前：名無しさん ：03/09/08 00:50: >>184
LongHornでサポートされればあと10年はいける?
192 名前：名無しさん ：03/09/08 01:17: >191
十分な収益が上がるならどっかが作るだろう。それだけの話。まあ親指はコアな信者が
ぼったくり価格でも買うからそう簡単に無くなりはしないだろうけどね。
193 名前：名無しさん ：03/09/08 10:29: 親指シフトって、昔裁判所とかで使ってたんだよねー。
今はどうなんだろ。
194 名前：名無しさん ：03/09/11 21:31: >>193
朱鷺とまではいかないけど、絶滅危惧種だろうね。
195 名前：名無しさん ：03/09/11 22:42: >>193
朱鷺の方がまだ望みがあるんじゃない？

個体が生存していても、系統としては絶滅決定。
繁殖能力が無いだろ。もう。
196 名前：名無しさん ：03/09/12 03:05: まだ花・月・Skyなんかの方が将来性はあるよなあ……
197 名前：名無しさん ：03/09/12 03:26: じゃあ乗り換えろよ。
198 名前：名無しさん ：03/09/12 03:44: 個人の問題と種としての問題はまた別でんがな。将来的に専用キーボードか
入手できない事態になれば、種としての問題が個人の問題に及んでくる訳で、
そのときは乗り換えも考えざるを得ないだろうけど。
199 名前：名無しさん ：03/09/12 19:51: 親指シフトキーボードのまま、ローマ字入力しよう。

「つらうらちへくしくけちさつきくーへつーてつめつそうそうね
こつーそうとくめらちちこらつきちしくらつちほ」
200 名前：名無しさん ：03/09/12 21:22: ローマ字入力のまま、親指シフト入力しよう。

「cxosufaelikoo@jvmxsvjufaelisyaq」
201 名前：名無しさん ：03/09/14 11:15: >>199,200
これを比べると、明らかに親指シフトの方が楽そうだね。
202 名前：名無しさん ：03/09/14 11:31: 十一万円で出たね、ヤフオクに。NU6000番のノート親指シフト版。足元見られてる
よなー親指シフター。とても良い値段だよ。
203 名前：名無しさん ：03/09/19 11:33: >>199-200
最初、何のことやら分からんかった・・・・・・・
204 名前：名無しさん ：03/09/19 11:50: なんだか最近Rboard Proの変換無変換キーの動作が固くなってきた。
1997年の発売と同時に買って、6年だからしかたないことなのか、メンテナンスする
方法があるのか……？

予備にもう一台買ったけど結局新品のまま売ってしまったしなあ……。
205 名前：ワープロ専用機も補助として ：03/09/20 02:02: ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7175796
ヤオフクで、上を落札しようとしました。
現在、30-AD401と30-LX501があるので、なかば遊び感覚で、汗
なんで、上に興味を持ったのかといえば、AD401は、
シフトキーが変換・無変換と共有されていて、微妙に使いづらい。
どうなのだろうと比較してみたかったのです。
競り上げたぼくのせいで高い買い物をしてしまったひとに、寝る前に懺悔m(__)m
30-AD401は、先日、某オークションサイトで4100円で落札。
ヤオフクはダメですね。だって、秋葉の中古店より、高い場合が、結構あるんだもん。
206 名前：名無しさん ：03/09/20 02:14: >>205
だから？
207 名前：名無しさん ：03/09/20 08:36: >>205
リンク先が見れないから何言ってるかわからない
せめて機種名くらい書いてくれよ・・・
208 名前：名無しさん ：03/09/20 14:30: >>207
AD-EXだよ。おれのところでは見えてる。
209 名前：名無しさん ：03/09/20 14:41: >>205
それってノート型、ボックス型のオアシスワープロでしょ。流通量とか需要から言って
オークション価格とお店の価格を寸度するには不適切な代物と思われますが。
月に一台か二台出品されるワープロでそのように評価されてもねぇ。
210 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/09/20 16:06: ヤオフクって２ちゃんねる用語？
211 名前：名無しさん ：03/09/21 01:16: NICOLA配列でATOK使おうと思ったら、親指キーボードでも
エミュレータが必要なんですよね？
212 名前：名無しさん ：03/09/21 01:31: >>211
そんなことはない。富士通純正じゃないドライバなら対応してる。
（富士通のも実際は対応してたっけ？）
ttp://nicola.sunicom.co.jp/
ここでドライバがダウンロードできる。。

ただしKB211の場合はnicola assistをいれる必要がある。
213 名前：名無しさん ：03/09/21 02:31: >>212
親切にありがとうございます。でもキーボードは FKV8579 なんです。
NICOLA のページにあるドライバは FKV8579 用ではないですよね。
専用キーボードになった今でも相変わらず親指ひゅんのお世話になって
ます。
　あと、エミュレータでNICOLA配列を実現すると、無変換と変換キーが
使えなくなってしまいますよね。どうやら親指キーと同じ振る舞いをして
しまうみたいで。今は空白キーで変換してますが、自分としてはやはり
変換キーで変換したいです。このキーボードでATOKを使おうと思ったら
我慢するしかないのでしょうか。
214 名前：名無しさん ：03/09/21 14:32: >>213

ここではKB661と言った方がいいと思う・・・
FKB8579というとJIS配列の方が有名(http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/)。
＃親指配列はFKB8579-661EV。
215 名前：名無しさん ：03/09/21 14:35: >>214
あ、ほんとですね。以後気をつけます。
216 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/09/21 18:19: >>213
FKB-8579-661は中身は109キーボード。
よってエミュレーター必須。
Japanistはエミュレーターを内蔵しているだけ。

＞エミュレータでNICOLA配列を実現すると、無変換と変換キーが使えなくなってしまいますよね。
FKB8579-661の「親指右」と「変換」、「親指左」と「無変換」は同じキー。
形として存在はするけど同一のキーコードを出力する。

親指キーを親指シフト専用のキーとして使う、いわゆる親指キー独立型として使うなら確かに使えなくなる。
が、変換、無変換を親指キーとして使う親指キー共有型なら変換、無変換も使える。
217 名前：名無しさん ：03/09/22 10:14: >>214
EV？
218 名前：名無しさん ：03/09/22 21:47: FKB-8579-661のTABキーと半角/全角キーを入れ替えたいのですが、
どんなソフトを使えばよいですか？
219 名前：名無しさん ：03/09/23 01:04: >>218

>>173で既出ですが、NT系のOSならChange Keyが一番無難かと。
220 名前：名無しさん ：03/09/23 01:42: >>219
あ、すいません。ありがとうございます。
221 名前：これをベースに親指シフト作ってくれ ：03/09/23 12:23: 東プレのテンキー無しタイプがでましたよ。
http://www.zdnet.co.jp/products/0309/22/topre_new.html

>裏面のディップスイッチでキー配列の変更が行える。
>「ぜひ、ユーザーからキー配列変更箇所の意見を聞きたいので、
>Realforceシリーズの窓口（realforce@topre.co.jp）まで、メールを頂きたい」（浅野氏）
222 名前：名無しさん ：03/09/23 12:47: 意に反して下げてしまった。

以前にHIPPO.JTMさんの書いた
・文字キー・親指キーともにキータッチが柔らかいこと。
・必要押下圧が50グラム以下。できれば45グラム程度がよい。
・ノン・クリック式がよい。クリック式よりもノン・クリック式の方が、文字キーと親指キーとの「同時打鍵」のタイミングが取りやすい。

・左右の「親指シフトキー」------ 具体的には「変換」「無変換」の二つのキー ------が押しやすいこと。
・すなわち、「親指シフトキー」の位置については、左右の親指シフトキーの境界が"G"と"H"の境界の延長線上にあること。
・「親指シフトキー」の物理的形状については、左右親指シフトキーの高さが、下段（z, c, vの段）の文字キーのキートップと同じ高さ～それよりも２mm・３mm 高い高さの範囲にあること。
・また、親指シフトキーのサイズも最低でも文字キー２個分くらいの幅をもっていること。
・キーストロークは、文字キー・親指キーともに４mm程度は最低でも確保すること。（この点は、「デスクトップPC用」と「ノートPC用」とで違ってくるところだ。「ノートPC用」ではせいぜい３mm程度しかキーストロークは確保できまい……。）
・最低限、「かな文字」キーに関しては、NICOLAのキー刻印をもっていること。
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/teidan-tho.html

が実現するテンキー無しのUSB接続親指シフトキーボードがあったら俺は2万5000円程度までなら買ってもいいと思っています。
223 名前：名無しさん ：03/09/23 12:58: その値段じゃ無理だな。
224 名前：名無しさん ：03/09/23 13:02: いや、4万5000円でもいいや。
ていうか、東プレの106S新企画製品(キー荷重30グラム)が疑似親指シフトに向いたものならそれでもいい。

現状の高見沢USBコンパクトはキータッチが重いし、筐体に剛性感がなくて、使えば使うほどストレスたまる。
225 名前：名無しさん ：03/09/23 13:13: そんなにストレスたまるなら健康のために親指シフトをやめるのが一番現実的かも。
226 名前：名無しさん ：03/09/23 15:09: 自分も今親指シフトのノートで打っているし、デスクトッフにはkb211、ソフトはジャパニスト
を使っているが、「疑似親指シフトは本当に快適」なのか疑問に思う。
あれだこれだとサブソフトの必要性と無理なJISボードの打鍵コード変更って、本来の
快適さから遠のくばかりで、親指シフトの本当の目的であった「作業の快活さ」や「速やか
な打鍵」からは全然違う話だと思う。事実慣れればこんなに素晴らしいシステムはないと
は思うが、JISだって打てない訳でもない。
親指シフトを、何処かの時点で諦めたほうが身のためのような方がおられるようで微妙
に悲しい気分になる。
227 名前：224 ：03/09/23 15:28: >>225
「親指シフトやめるのが」……って、俺はRboardPro（快適）のついたPCも使っているし、
MC240S（快適）も使っているし、LIFEBOOK（快適）も使っているよ。

高見澤USBコンパクトだけはストレスがたまるってだけ。ご親切にどうも。
228 名前：名無しさん ：03/09/23 16:35: 10年後20年後に果たして同じ事が言えているだろうか。
229 名前：名無しさん ：03/09/23 16:50: 面白い練習ソフトが無いとやる気が出ません。
230 名前：名無しさん ：03/09/23 17:23: >>221
　東プレのキャパシティブ・コンパクトを買ったばかりなのでテンキーレス発売の
ニュースはショックでしたが、機能キーの独立したコンパクトを待ち望んでいた人に
とっては久しぶりの明るいニュースのような気がします。東プレのキー配列は親指
向きだし、キーが軽めなのも親指向き。残念ながらノンクリックタイプではないし、
値段も少々高いようですが、私はむしろ高いキーボードでよかったと思います。
安物はキー配列がバッチリでもエミュレートできないことがあるし、スプリングを
使わないからどうしてもクリック感が強くなるんですよね。ＵＳＢタイプの
コンパクトでもエミュレーターがちゃんと動くなら、当分宗旨替えしないですむのでは。
231 名前：名無しさん ：03/09/23 17:49: キー配列は全然親指向きじゃない。
232 名前：名無しさん ：03/09/23 18:14: そうだそうだー　　　　ε=ε=┏( ・＿・）┛
233 名前：名無しさん ：03/09/23 18:33: >>231 >>232
　そう思う人も多いでしょうが、比較的親指向きだと思いますよ。ＥＬＥＣＯＭの
ＴＫ－Ｐ２１０４は親指周辺が東プレそっくりですが、５分で使えるようになりました。
でもこれ、クリック感が強すぎるんですよね。それに「比較的親指向き」なら
キートップを加工する時も楽です。モバギのキーボードを改造して仕事に使ってますが、
スタビライザーまで自作する改造は大変ですから。
234 名前：233 ：03/09/23 18:46: ちなみに東プレタイプのキーボードをエミュレーターで使うとき、みなさんは中央の
キーにどちらの指を乗せます？　私は左の親指が自然に乗るので、中央キーの右側を
削れば誤打鍵はほぼなくなるのですが。
235 名前：名無しさん ：03/09/23 18:47: >>233
これが親指向きだとするならKB-8920も6652TWJPも(ry
いわゆるオーソドックスとされるものは全てｗ
236 名前：名無しさん ：03/09/23 19:00: PerfectDiskでオフラインデフラグをやると
「キーボードがありません」エラーが出る
外出？
237 名前：233 ：03/09/23 19:10: >>235
　6652TWJPはＶの真下まで中央キーが伸びているので中央キーを左親指に使う人に
とってはさらにいいでしょうね。でもコンパクトタイプじゃないんで私はパスです。
家ではＲボード（でかい！）とMC345なのでキー配列についてはこらえ性がない方だと
思いますが、エミュレーターが存在するのは富士通以外のキーボードで打っている人も
いるからでは。テンキーレスでもっといいのあります？　親指改造用キートップだけの
複製／配布なら可能では？　という話を今は亡き親指掲示板でしたときは、ほとんど
反応なかったんですが。
238 名前：名無しさん ：03/09/23 19:31: >>237
富士通高見沢　FKB8744
OEMも多いよ
239 名前：237 ：03/09/23 19:55: >>238
　情報ありがとうございます。迂闊なことにこれは知りませんでした。機能キーも独立
しているようですし、値段も安いようですから、改造ベースには最適かもしれません。
個人が紹介しているページを見てみてもかなり評判いいようですね。東プレコンパクトが
打ちにくかったら買ってみます。
240 名前：名無しさん ：03/09/23 22:01: >>226
高校生のとき親指シフトを学校でおぼえ、
以来、パソコンも持つまで～2000年1月）、10年余
親指ひとすじできました。ライターでない私は･･･
現在、ローマ字です。パソコン買って、(プレインストールでなく)
最初に買ったソフトが OASYS SuperOfficeV7 だというのに(T_T)
いつでも、親指に復帰できるという安心感がどこかにあって、
それがかえって、ローマ字に甘んじる口実になっています(~_~;)
（最初、ワープロの横書きにさえ違和感を感じていたのに･･･）
241 名前：名無しさん ：03/09/23 22:17: やっぱり、長いものには巻かれろってことなのかなぁ。
242 名前：名無しさん ：03/09/24 12:31: 大先生亡き後、誰か本格的な掲示板つくってくんねーかな。
2chは2chであって良いけど……。
243 名前：名無しさん ：03/09/24 13:37: 親指シフト用ノートパソコンって、
親指左－無変換、親指右－変換が同居してるタイプのしかないのですか？
244 名前：名無しさん ：03/09/24 18:13: >>243
メーカー製ノートパソコンでは、
同居しているものしか見たことがないです。

PS/2端子がないPCの場合、
FMV-KB611は接続不可能なのか、トホホ

「親指シフトを見捨てないで」^^;のような、署名運動のようなことって今までありましたっけ？

既出なら<m(__)m>
245 名前：名無しさん ：03/09/24 18:36: エミュレータで親指シフトにしている環境の場合、
IMEがONの状態で英数字を入力することはできないのでしょうか？

　　　　 OS：WinXP
エミュレータ：親指ひゅん
　　　　IME：Atok16
キーボード：FKB8744

例えば、「NICOLA配列」と入力する場合、一度IMEをOFFにしなければ
ならないのは当たり前なのでしょうか。
246 名前：名無しさん ：03/09/24 22:01: 新しいビブロが出たわけだが……。ま、今回も期待してなかったよ最初から。

ていうか、LIFEBOOKのMC系?のものにキーボードカスタマイズを導入してほすぃ。
247 名前：名無しさん ：03/09/24 22:17: 数字は、テンキーがあればできるのでは？
248 名前：名無しさん ：03/09/24 22:19: エミュレーションソフトというものが存在する以上、
たとえ親指シフト用キーボードがすべて生産中止になろうと、
親指シフトは永久に不滅だ──と思っていた。
甘かった。
普通の固いキーボードにエミュ入れて打ったら、やたら肩がこるではないか。
これじゃ「快適に入力できる」という目的が達成されない。

やっぱ絶滅するのかなあ……。
249 名前：名無しさん ：03/09/24 22:24: OAK8でやってみたら別にIME　OFFにしなくても大丈夫だった。
Atok16は持ってないからよくわからない。
250 名前：>>249 ：03/09/24 22:26: ↑もちろん親指ひゅんの話。OAK8搭載のエミュではない。
251 名前：名無しさん ：03/09/24 23:16: 需要があったにもかかわらず、供給側から縮小していったのはなぜなんだろう?
ソニーの親指シフトワープロを今でも使っています。
ソニンタイマーさえよせつけぬ親指（たまたまですが）
252 名前：名無しさん ：03/09/25 00:21: この文章は、新たに入手したFKB8579-661キーボードの新品
で打っています(勤務先で、効率よい書類作成に必須だとか
理由を付けて買ってもらいました)。

これまでも、661キーボードを今まで2年近く使ってきたけれど、
何かそれと比べて、キータッチが随分違うような気がします。

今まで使ってきた古い661キーボードは、キータッチの明快さ
がなくなって、フニャフニャした、それでいて鈍重な感じのキー
タッチに成り下がっています。

でも、この新品の661キーボードは、まだそういう感じがなく、
軽快なサクサクとしたキータッチで文字入力をすることができ
るような感じです。

キートップも、なんかザラザラした感じがあって、会社の古い
661キーボードがキーの表面がツルツルで滑ってしまう感じで
イマイチなのとは対照的です。なかなか気持ちイイです。

661キーボードは、2年位コキ使ったら買い換えた方がいいの
かな?
253 名前：名無しさん ：03/09/25 00:24: 252です。ほんのちょっとだけ、付け足させて下さい。

661キーボードは、親指キーを単独で押すと、かな漢字変換
されてしまうという現在の仕様を止めて、親指キーが変換キー
としては働かないタイプのキーボードを出してくれれば言うこ
となしなんだけどな.....

「親指キー≠変換キー」タイプだと、使用するのに専用ドライバ
が必要になるからダメだと言い出す人間が必ず出てくるんだけ
ど、そもそもドライバ設定とか、せいぜいCDROMとかからインス
トールして一瞬で終わるじゃないですか。

たった一瞬面倒なだけで、その後は「親指キー＝変換キー」タイプ
よりもずっと快適なのに、なぜそんなに専用ドライバ設定を嫌
うのか、理解できない.....

661キーボードを使い出す以前は、FMV-KB211とか611を使っ
ていたが、その時代の方が、親指シフトは、ずっと使いやすか
ったと思うので。

USB接続で、「親指キー≠変換キー」タイプのコンパクトキーボー
ド、どっか出してくれないかな.....
254 名前：名無しさん ：03/09/25 00:31: >>251
>ソニーの親指シフトワープロ

？？？
255 名前：名無しさん ：03/09/25 00:47: 話はチラと聞いたことあるけど、本当に出てたんだねー、ソニーの
親指シフト機。
256 名前：名無しさん ：03/09/25 00:49: SONYのNEWSワークステーション用の親指シフトキーボードもあったしね。
257 名前：245 ：03/09/25 01:00: >>247
>>249
どうもです。数字はOFFにしなくても入力出来ます。ATOKは捨てがたいんですよ。
258 名前：245 ：03/09/25 01:27: ATOK側で「入力文字種の変更」をキー割り当てすることで解決しました。
お騒がせしました。
259 名前：名無しさん ：03/09/25 02:11: >>255
？？？
260 名前：名無しさん ：03/09/25 02:58: >258
ひゅんQならサイドシフトで英数大文字が出せるように出来るよ。
261 名前：名無しさん ：03/09/25 15:27: 親指シフトキーボードを接続した全景写真を載せるなどいい感じなんだけど、
もっと突っ込んだサイトにしてほしいものですね(応援)。
↓
http://www.protein.osaka-u.ac.jp/rcsfp/pi/members/nisiyama/oya.html
262 名前：名無しさん ：03/09/25 15:34: 親指シフトとセクシー心理学
 http://www.ne.jp/asahi/heart/heart/nikki33.htm

よくわからんけど親指シフトサイト。
263 名前：名無しさん ：03/09/25 15:39: >やや我田引水に響くかもしれないが、私の個人的体験から、
>「親指シフト」は、ローマ字入力と手書きの間にあって、「打つ」のだけれども、
>日本語の思考を流れを自然に演出してくれるという意味で「書いている」といえる
>のではないか、と思うのである。「親指シフト」愛好者は、この指摘に共感すると思う

「雑談(22)親指シフト・キーボード」
http://www.koubunken.co.jp/mizusima/2003_02/0224.html
より抜粋。
264 名前：名無しさん ：03/09/25 16:41: >>263
長く文書作成業務に勤しんで使ってきた身としては、その意見はとても良く判る。
一字一字を打つのに、いつの間にか手が覚えていた。キーボードに手が親指と他の
指で形を造ってから打ちに行っている。考えていないのに。
早い。事務処理速度の比較以上に「早い」ことの恩恵はある。何物にも変えがたい。
265 名前：名無しさん ：03/09/25 17:18: >>263
親指シフトがローマ字入力よりもマシだ、というのには同意。
でも、漢字変換のせいで「思考の流れを自然に演出」とはとても言えない。
266 名前：名無しさん ：03/09/25 17:22: そうだね。変換しなきゃならないもんね。
日本語の宿命だよねー。
267 名前：名無しさん ：03/09/25 18:13: 思考の流れ～～は，こじつけだと思う。２６６さんがいうように変換の問題がどうしても残る
268 名前：名無しさん ：03/09/25 18:33: 俺が親指シフト使ってて困ることは、
あまりにも施行の流れがスムーズに文字として出るため、
返還作業を忘れてしまう。
そして、間違った返還好捕が出ているにもかかわらず、どんどん画定させてしまう。
で、二度で魔。
こういう人、ほかにいませんか。
269 名前：名無しさん ：03/09/25 19:16: いません。
270 名前：名無しさん ：03/09/25 19:47: 練習ソフトがないから上達できない。
271 名前：名無しさん ：03/09/25 21:19: ローマ字だって、いちいちアタマで変換しなくてもスムーズに打てるけどね。
272 名前：名無しさん ：03/09/25 22:31: >>271
まぁ、人それぞれだよそういうのは。客観的な指標なんてないもの。
273 名前：名無しさん ：03/09/25 23:17: >>268
いや、まさにその通りなんだね。
変換が本当にイライラする時あるよね。
274 名前：名無しさん ：03/09/25 23:24: >>270
私はこれで練習しました。一ヶ月で150字/分くらい打てるようになりましたよ。
問題文を自分で作ることもできます。

QXエディタ本体
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/

QXエディタ用親指シフト練習マクロ
ttp://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/mac_kprc.htm

↑OYAP_QX.MAC をエディタにドロップすればOK！
275 名前：名無しさん ：03/09/25 23:27: >>274
補足：ドロップしたあと、メニューバーから「マクロ」→「マクロmain実行」。
276 名前：名無しさん ：03/09/25 23:58: オークションにまた親指シフトキーボードのノートが出てる。何と十六万円。
親指シフターが金持ちなこと見抜いた価格設定だな。
でもこの値段だと専門店で新型買ってもお釣りが来そう。
中古なのに何でこんなに高いのかな、入札者居そうだけど。
277 名前：名無しさん ：03/09/26 00:10: 毎回高値できちんと落札されてるのが驚きやねぇ。。
278 名前：名無しさん ：03/09/26 01:13: ホントだ、すげぇ
279 名前：親指シフト歴18年 ：03/09/26 11:01: >>276
いや、現行機種だし数回起動のみということだし。
アクセスで親指カスタム付き見積もりすると消費税込みで23万8000円。7万8000円も高い。
納期も2週間ほどかかりそうだし、どうしてもこのスペックのものが少しでも安く早くほしい人に
とっては3割3分引きの納得価格だと思う。

ちなみにアクセスでの限定モデルで、セレロンでもよければ税込みメモリ増設込み・WinXP Homeで
18万6900円。まだお釣りはでません。追い金が必要です。
それから考えると、16万というのはそんなに足元見ているという感じでもない価格だと思う。

俺はもちろん出品者じゃないよw
俺はヤフオクで去年、当時既に型落ちながら美品の6866NUを買いました。さすがにツクリがしっかり
していて、家族でXPの簡易ユーザー切換えしてヘビーに使うお茶の間ノートとして重宝しています（一家全員親指シフト）。
280 名前：名無しさん ：03/09/26 12:37: 「一家全員親指シフト」と言う部分に感激しますたよ。因みに私は今年春、親指シフトの
ノートを偶然ヤフオクで入手。何と\5,500-。後で見たら、現物の写真でしか「親指シフト」
であることが判らないモノでした。サブ・サブノートにしようとして、届いてびっくり。
超古風なノートですが(メモリーEDO.SO.DIMMタイプ)大切に仲間にしています。ノート三
台、仲良くやっています。デスクトップにはKB-211。私も振り返れば親シ歴十数年だな。
281 名前：名無しさん ：03/09/26 18:53: >>279
その程度の価格差で中古になるなら新品買うよ。
282 名前：名無しさん ：03/09/26 19:28: はいはい
283 名前：名無しさん ：03/09/26 20:08: 中古は刻印が消えたりしていることがあるので嫌。
284 名前：名無しさん ：03/09/26 20:30: >>283
昔は、45万円程度の"安い"OASYSでも
キーボードの文字部分はキートップの地の色とは別に樹脂を流し込んでいるような成形方法で、
決して消えることは無かったもんでしたが……。

まったく、シールはヤだねえ。俺のMC240Sも、買ってわずか一年
くらいでホームポジションのシール刻印が消えていったよ……。
LIFEBOOKのシールは……MC2よりは根性ありそう。
285 名前：名無しさん ：03/09/26 21:35: >>246

結局、LIFEBOOKの全シリーズでキーボードカスタマイズできれば
すべて解決するわけで。
今さらMC240S のように一般向けに販売はできないのはよく分かる。

LIFEBOOKなら、ユーザーの最大公約数的なニーズをまあ満たしているはず。
MC系で親指が選べるようになったら、もう何も言わない。
286 名前：名無しさん ：03/09/26 22:20: キーなんてどうせ見ないんだから関係ないっしょ、消えてようが消えてまいが。
287 名前：名無しさん ：03/09/26 22:37: >>286
随分と乱暴なことをおっしゃる。
288 名前：名無しさん ：03/09/26 23:43: いつまで生産つづくんだろうか。
今のうちに買いだめしておいたほうがいい？
289 名前：名無しさん ：03/09/27 00:05: 買いだめすると逆に親指シフトキーボード生産の寿命が縮まるような気がする。
290 名前：名無しさん ：03/09/27 11:42: >>284
今ならレーザーマーキングがベターなのでは？
291 名前：名無しさん ：03/09/27 12:02: >>290
キーボードが白色系ならね。
292 名前：名無しさん ：03/09/27 16:11: Realforceのような、含浸印刷も消えにくいぞ。
293 名前：FALCON BLACK(親指改） ：03/09/27 21:50: >>268
あるある。変換結果をを確認する前に、次のキーを押してしまってるんだ。
せっかちなんだな。日経から出ている増田式のテキストに、かな漢字変換のリズムを
つかむレッスンがあったよ。
294 名前：名無しさん ：03/09/27 21:57: でもさ、人間てカメレオンじゃないんだから、右目でテキストとかキーボード見て、左目で
ディスプレィは見られないじゃん。おのずとそこら辺の限界はあるさ。
人と機械とのインターフェイス部分も、進歩はしていくが、同音読みの漢字変換まで文句
言われてちゃ、どうしようもない。音声入力だって結果は同じかそれ以上に難儀だろ。
何事も程度問題だと思うけどな、その辺まで来ると。
295 名前：名無しさん ：03/09/28 02:48: うん。それはその通りだが、キーボードは見ない、というのも基本だよね。
296 名前：名無しさん ：03/09/28 04:19: 漢直派はキーボードはおろか、ディスプレイも見ない。
297 名前：名無しさん ：03/09/28 06:04: >>295,296
あのね、それはそれで大した技量なんだが、誰もがプログラマーなスキル持ってるわけ
じゃないんだよ。
ホームポジションに手を掛けたら「別の内容を話しながら打てる香具師」いるし、「雨垂れ
シフト」と言う言葉もれっきとしてあるのだよ、民生用機器の戦場には。
ヲタク専用になりつつあるのかな、親指シフトも。それはそれで悲しいんだが。
298 名前：名無しさん ：03/09/28 07:21: >>別の内容を話しながら打てる香具師
ローマ字入力のときはできたけど親指に切り替えてできなくなった。
まだ半年たってないしな。またできるようになるのかな。
299 名前：名無しさん ：03/09/28 10:57: 別の内容を話しながら打つの？

そら凄いなあ。真剣に尊敬するわ。仕事の能率上がりまくりですなあ。
それを「雨垂れシフト」というのですか？

ただ、キーボード見ないで打つ、というのは、特に大した技量ではない
と思うんだけど、これは出来るものの傲慢さなのかな。
300 名前：名無しさん ：03/09/28 11:41: 鬱ぐらいは誰でも出来る
他田できあがったものを見ると誤返還しまくってるという和間
301 名前：名無しさん ：03/09/28 13:01: そうなの？
302 名前：名無しさん ：03/09/28 14:02: >>300
漢直の達人は誤変換しない。
ただ、学習に時間がかかりすぎて、わたしらフツー人には意味がない。
303 名前：名無しさん ：03/09/28 15:03: 電話しながらチャットぐらいはできないことはない。けど効率はよくない。

>300
まともなIME使った方がいいかと。
304 名前：名無しさん ：03/09/28 17:15: 基本は単文節で変換候補は少ない方がよいらしい
候補が多いとたとえHITがあったしても効率が悪い
と達人が申しておりました
305 名前：FALCON BLACK(親指改） ：03/09/28 18:32: 　スレ違い気味ですが、カタカナの入力はどう設定してますか。
　単文節の候補に、カタカナを入れておいて、
かな漢字変換でカタカナにするか、
カタカナ変換キーをctrl+kあたりに設定して
確実にカタカナにするか。でも、カタカナ変換キーの方は
助詞の無変換処理に１ストローク食われる。
　サボテンの花が咲いたよ。
　さぼてん　[カタカナ変換]　の　[無変換]　はなが　[変換]　さいたよ　[変換]
306 名前：名無しさん ：03/09/28 19:33: ちょっと場所が違うかな、という気もしないではないのですが・・。

ワープロのOASYS、罫線に関してはダントツの操作性ですよね。
ワードですると気が狂いそうになるんですが、我が家はマック。
OASYSがない・・・。

せめて、もう少し罫線簡単に書けるマック用のワープロソフト
ご存じじゃありません？

やっぱりウインドウズに移行した方がはやいかしら。
307 名前：FALCON BLACK(親指改） ：03/09/28 20:34: >>306
　Winでの話だけど、作表の罫線なら「表の挿入」じゃ駄目でしょうか。
一本物なら、オートシェイプで好きに引けるし。altキー併用でドット単位で
移動もできる。OASYSもいいけど、WORDもすてたものじゃない。

　
308 名前：FALCON BLACK(親指改） ：03/09/28 21:01: 　かな漢字変換ソフトOAKの特徴として、「変換できない文字列に対しては、
変換キーを押しても変換しないし、変換状態にもならない」というものがあったと、
おぼろげに記憶しているのですが、これはjapanistにも継承されているのでしょうか。
　候補にも目的の結果がなかった時、変換前の文字列に戻す手間がかかっている
他のFEPと比べて、これはいいことだと思います。
309 名前：名無しさん ：03/09/28 22:00: それはどうだかしらないが関連スレとしてテンプレに追加しておこう。

japanist使ってる人どれくらいいるの?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1010997842/
310 名前：名無しさん ：03/09/28 22:09: 単文節モードでは今でもそうなってるかと。
311 名前：名無しさん ：03/09/28 22:19: >>307
マック版ワードを知らないな（笑）
312 名前：名無しさん ：03/09/28 22:47: 最初、Wordを使ったときは、とても使いづらいと感じた、ただ、
Wordは、Excelとの連携も取りやすいし、まあこれはこれなりの良さがあると思った。
文章を書くのに特化した場合、親指シフト+OAKしか考えられん。
内容は下手でも、打つこと自体が楽しい。
ネットに繋ぐPCはJIS（クエリィ）でローマ字入力だけど。
313 名前：名無しさん ：03/09/28 22:56: >305
・さぼてんのはながさいたよ[変換]
サボテンは普通に出るから問題ないんでアレだけれども、まあ、初めて打つカタカナだったら

・たぴあんの[ctrl+I*2]はながさいたよ[変換]
かな。
314 名前：名無しさん ：03/09/28 23:29: >>312
>ネットに繋ぐPCはJIS（クエリィ）でローマ字入力だけど。

クエリィ…
315 名前：名無しさん ：03/09/29 01:26: カタカナもそうだけど、途中でローマ字打つときどうしてる？
316 名前：名無しさん ：03/09/29 05:26: >>314
QWERTY
のことでしょう
317 名前：名無しさん ：03/09/29 16:32: 今日からNHK BS2で再放送が始まった『ひまわり』で、オフィスで主人公（松嶋菜々子）が
ＦＭＲ（それとも9450か、あるいは別の何か。改行キーの刻印は矢印）の親指シフトキーボードを
叩いているところが写りましたね。物語の時代は平成3年。

主たる舞台はその会社ではないのでもう写らないかもしれませんけど。
あれはNHKのビルで撮影していたのでしょうかねー。
318 名前：FALCON BLACK(親指改） ：03/09/29 17:40: >>315
左手の外側で押すctrl+変換キーにIMEのon/offを割り当てて、
ローマ字を入力するときは、offにしてる。
　全角のローマ字というか英字はほとんど使わないので、キーアサインからは
はずしてある。半角カタカナも使わないので同様。英字の全角と半角が混じると
ソース書きのときに思わぬエラーが出るし、モードの確認がマンドクセー。

　
319 名前：名無しさん ：03/09/30 08:15: >>317
こうやって親指シフトが嫌われて行ったのか…と思わされた今日の放送。
320 名前：名無しさん ：03/09/30 08:27: 主流からはずれるとだんだんなさけないことになる
PerfectDiskのブートデフラグではキーボードがないとおこられるし
2chブラウザの書き込みでは1回ごとに．「全かな」なのに英字モード
にになりIMEをくれなおさなきゃならない　(;_;)ウルウル

漏れのKB-611は何時まで使えるんだろう・・・
321 名前：名無しさん ：03/09/30 23:20: 今まで普通のキーボードで練習してて、これから親指シフトキーボードを買おうと
思うのですが、皆さんおすすめのキーボードってありますか？
322 名前：名無しさん ：03/10/01 00:12: とりあえず貴方のPC環境と使用IME等をあらかじめ明示していただきたい
その聞き方だと答えようが無い。
どこのスレでも同様だが質問する際は情報の小出しは避けるのが賢明。

「何を聞いたらいいかわからないけどとりあえず聞いてみた」だったら無理も無いけどね…

KB211orKB231プラスjapanistが無難じゃないかねぇ
323 名前：名無しさん ：03/10/01 00:36: IMEがなんか関係あるの? キーボードと。
324 名前：名無しさん ：03/10/01 00:37: >>285
禿同
LIFEBOOK MC で親指シフトモデルを出してくれれば、即買いなんだけどなぁ。
325 名前：名無しさん ：03/10/01 21:44: 古参の親指シフターじゃない俺からすれば、専用キーボードは別に
必要ないような気がする。ふつうのキーボードの方が選択肢多いし。
326 名前：名無しさん ：03/10/01 22:01: >>325
漏れはどちらかというと古参の親指シフタに属するが、御意。
親指LOOXのような刻印付きキーボード(ただしスペース短め)
がもっと増えてほすぃ。
327 名前：名無しさん ：03/10/02 02:24: >>326
刻印なんて必要ないじゃん。
328 名前：名無しさん ：03/10/02 02:25: 刻印が必要な古参の親指シフタ・・・・
329 名前：名無しさん ：03/10/02 10:22: 無謀すぎる思想が蔓延してるなぁ。
普通のキーボードでは効率が悪すぎだよ。
330 名前：名無しさん ：03/10/02 12:38: >>328
俺も古くからの親指シフターだが、独自刻印はあったほうがいいと考えてる。
見る見ないの問題でなく、使う者の気概の問題として。誇らしく使いたい。

あと、他人に見せて説明するのにも
必要な場合があるし。まだ手元を見る必要のある親指シフト入門者に貸すこともあるかもしれないし。
331 名前：名無しさん ：03/10/02 12:56: 入門者こそ手元は見ない方がいいと思う。
332 名前：名無しさん ：03/10/02 13:24: あぁ。また荒れそうなネタの繰り返しだ・・・
333 名前：名無しさん ：03/10/02 14:14: 荒れると言っても知れてるしね。閑古鳥が鳴くより良いんじゃない。
334 名前：名無しさん ：03/10/02 16:38: ２７６の記事にあった１６万円の親指ノート、一週間晒されても入札無く、再出品されている。
全く同じ金額で。確か今再出品三回までロハサービス期間中かな、強気。
335 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/10/02 20:46: ttp://nicola.sunicom.co.jp/info4c.html
ごんぱちという人が面白そう。
336 名前：名無しさん ：03/10/02 20:51: ふつうのキーボードにエミュ入れて使ってると
やたら肩がこるんですけど。
337 名前：名無しさん ：03/10/02 20:57: キーが重いんじゃないの。
338 名前：名無しさん ：03/10/02 23:58: キーが重いこともあるだろうけど、
配列に無理があるのではないかい？
339 名前：名無しさん ：03/10/03 00:04: あえて親指シフトを選択するような人は
よっぽど日本語入力にこだわりがあるわけで、
だからみんな神業のような速度と正確さの指使いで、
当然キートップなんか見るわけない。

…と思っていたのですが、そうとも限らないんですね。
ちょっとびっくり。
340 名前：名無しさん ：03/10/03 04:06: こだわりはないけど・・・
PC-98のキーボードが使いにくいのでAS KEYBOARDを買ってみたのが始まり。
今は毎年決まった期間しかPC-98を使わないので使い始めは刻印を見ることが多い。
このカキコはPC互換機で109、ローマ字入力。611も持ってるが少々使いづらい。
341 名前：名無しさん ：03/10/03 12:22: >>339
親指シフトが打鍵速度重視だという先入観がそもそもの間違い。
「ローマ字入力と比較して速い云々」はこの際捨てたほうがいいのではないか？

オレは「自分にとって楽だから」使ってるだけでこだわりがある訳でもなんでもないし
「あえて親指シフトを選択した」みたいな気概なんぞ持ち合わせていない。

ローマ字入力だって併用してるし、もっと楽な方法があればそっちへ乗り換えるだろう
親指シフトが終の棲家になるとは思ってない。
342 名前：名無しさん ：03/10/03 12:28: >>341
同意。確かに入力が楽だ。
ただしエミュは除く。エミュは余計に疲れる。
343 名前：名無しさん ：03/10/03 19:28: >>341
別にどっちだってかまやしない。好きなモノを好きに使うがイイ。
それが大きな理由で中断したが、かつて「ワープロのコンテスト」と言うヤツが行われていた。無論、OAが
言われ始めた初期だ。一位から十五位まで「親指シフト」が占めた。中断の大きな理由、それが富士通
ばかりに優位になると言う他社の阿諛だろう。暫くして再開されたが、宣伝には使われなくなった。
その話から私は「親指シフト」を使うようになった。それだけだ。
使いやすい等と思ったのは、使い始めて随分たってからだ。JISが同様に使えなければやって行けない環境
の中では、JISだって自由に使ってる。それだけだ。
使いやすいキーボードがあれば、みんなそっちに行っている。
因みに素人さんは、絶対にJISを選んでる。彼らはアレに慣れているからだ。それだけだ。
それ以外には何もない。なければJIS使うし、あれば親指シフト使う。それだけだ。
脛腕症候群かな?仲間がなった時以来、ローマ字打ちはヤメろという友人の意見にびびって、あれだけは
知らんぷりしてた。仕事量で答えがでていたし。
344 名前：名無しさん ：03/10/03 19:30: 親指シフトの人って変わった人が多いね。
345 名前：名無しさん ：03/10/03 20:56: ローマ字なら、親指シフト配列で何か支障でのことある？

どうせローマ字入力なら、日本語はどうでもええんでしょ。
そんならJISでもどうでもいいと思うんだけどなー。

親指シフトでもローマ字入力できます、なんてキャンペーンどう？
346 名前：名無しさん ：03/10/03 22:39: 親指シフトじゃない人には親指キーがジャマだろう。
347 名前：名無しさん ：03/10/03 22:43: LOOX T の親指シフト(前に出したようなニセモノでないもの) 出してくれよ富士通。買うから。
348 名前：名無しさん ：03/10/03 23:11: 親指シフトキーボードの、あのフニャフニャしたキーのやわらかさは
ローマ字で使う人にとっては不便でしかないのではあるまいか。
349 名前：名無しさん ：03/10/03 23:12: ちょっとつつくと途端に噛み付く輩が多いねぇココは。
十本指を駆使してるわりには脳の血流が悪いんじゃない？
350 名前：名無しさん ：03/10/04 02:46: >>342
エミュ使わないでどうやって使うの？Japanistだって結局はエミュ
使ってるでしょ？
351 名前：名無しさん ：03/10/04 02:51: エミュじゃないならハードウェア依存でしょうな。
352 名前：名無しさん ：03/10/04 07:32: エミュ＝偽独立型or共用型ってゆー暗黙の了解があるような気がする。

現存しないけど、左右親指キーと変換無変換キーが独立なコードで、
且つそれ以外の動作は109キーボードに準拠するようなキーボードがあったら、
それをNICOLA配列で使うのにもエミュは必須でしょ。

あまり端折らないで「OADGキーボードとエミュ」とか「偽独立とエミュ」とか
エミュの使用条件まで書くのが良いんでしょうな。面倒だけど。
353 名前：名無しさん ：03/10/04 16:55: Hapy Hacking を親指化してみた。・・・キーが重い。
354 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/10/04 18:45: やっと親指キュンがDL可能になったか…
355 名前：名無しさん ：03/10/04 21:39: >>354
お、情報サンクス。さっそくモバギにいれよう。
356 名前：名無しさん ：03/10/05 04:22: 教えていただきたくて書き込みます。

MC4/45SのOSをXPにアップグレードしたら、「っ」と「ぇ」が
入力できなくなってしまいました(「』」と「『」になってし
まいます)。

富士通サイトのXP/2000用ドライバと、サニコンさん提供のド
ライバ、両方試してみたのですが、ダメでした。

どなたか、同様のトラブルを経験ずみのかた、あるいは対処
方法をご存じのかた、教えていただけないでしょうか。
357 名前：名無しさん ：03/10/05 16:31: >>356
設定間違っていると思うよ。
落ち着いてマニュアルをちゃんと読もう。
358 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/10/05 17:15: >>356
使ってないので分からないが、ドライバのreadme.txtにこう書いてある。

＞Windows2000/XPでWindows2000用の「弊社製」「富士通製」または「NICOLA
＞(日本語入力コンソーシアム)製」の「親指シフトキーボード」対応キーボー
＞ドドライバを使用さている場合は、一度「106/109」用の標準キーボードド
＞ライバーを再インストールし再起動後、本ドライバーをインストールして下
＞さい。
359 名前：名無しさん ：03/10/05 18:30: >>350
OADGキーボードを無理して使うからエミュが必要。
配列に無理があるから疲れる。
360 名前：名無しさん ：03/10/05 20:57: >>359
えっと、OADGキーボードっていわゆる普通のキーボードのことだよね。
自分は661だけどエミュ使ってるよ。
361 名前：名無しさん ：03/10/05 21:16: >>360
漏れも661＋エミュだよ。
ANKモード時に親指キーで空白入力したいっていう消極的な理由でだけど。
362 名前：名無しさん ：03/10/05 21:22: 661はエミュでないと使えないダメなキーボードじゃん。
おまけにキーが硬くて疲れるよ。
363 名前：名無しさん ：03/10/05 21:27: >>362
うん。俺も最近そう思ってきた。エミュがいるやつといらないやつがあるんだね。
どうやって見分ければいい？
364 名前：名無しさん ：03/10/05 21:34: そういえば、誰か661のリビジョンが上がってタッチが軽くなったとか言ってたけど誤報っぽい。
だって俺の661は初期ロットだけどREV 02Aって書いてあるもん。
REV 01AはもしかしてFnが緑色の試作品バージョンのことじゃないのかな。
365 名前：名無しさん ：03/10/06 00:39: Weather Typingという親指シフトでも練習できるソフトを見つけた
んですが皆さんはどのくらいの速さで入力できますか？

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/minoru-f/ranking.pl
366 名前：名無しさん ：03/10/06 03:44: >>357,358さん

ありがとうございます。read meそのほかも読んで、ひととおり
試しているつもりなのですが……もうちょっとがんばってみます。
とりあえず、106／109のドライバを入れて、快速親指モードで
誤魔化しています。本末転倒な感じがしますが……。
ともあれ、ご親切に感謝します。
367 名前：名無しさん ：03/10/06 06:33: >>366
絶対どこか設定ミスがあると思うよ。
ドライバとJapanistの設定を確認すると良い。
368 名前：名無しさん ：03/10/06 19:21: >>365
やってみたんですが、どうも同時打鍵がうまく効かないみたいなのと、
間違えたときに(?)以後何も受け付けなくなってしまうみたいで、もうちょっと試してみます。
(LIFEBOOK使用)
369 名前：名無しさん ：03/10/06 20:24: CPUPEN2.2GHZ/FMVLIFEBOOK\160,000-(別)のノート、再出品されても入札者
が今度も出て来ない。誰か、人柱で申し込む漢は居ないのか?⇒ヤフオク。
370 名前：名無しさん ：03/10/06 22:48: >>369
ようするに魅力的な商品ではないということだな。
371 名前：名無しさん ：03/10/07 06:58: ヤフオクにMC4/45CSが出品されましたね。まだまだ美品(多分)が出てくるものなんですね。
ドット欠けも、私のMC2/40Sに三つあることを考えると少ないし。

参戦したいが16万スタートは厳しい……。
372 名前：名無しさん ：03/10/07 22:24: また仲間が一人減ったみたいです。今のうちになんとかしないと,と思いはするけど,具体的な知恵が浮かびません。悲しいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000502&tid=a1fca1bda1ta5aa1bca5ka4ba5aba5ada53a4ba31ffca319tbcg5aa1ua1bda1fc&sid=1000502&mid=1231
373 名前：名無しさん ：03/10/07 22:41: 最初にローマ字、そして親指でまた戻るなら分かるけど、
親指で慣れててローマ字習得する人は本当にエライなーと思う。

ストレス溜まりまくりで、すぐに親指にするもんな。
エミュとかでうちにくくても、ローマ字打つよりは打ちやすい。

歳取って応用力なくなってるんやなあ、とつくづく思うよ。

ちなみにローマ字もブラインドタッチできる程度には打てるよ。
374 名前：名無しさん ：03/10/07 23:12: リュウドからドコモ用の親指キーボードが出るらしい、という話は既出でしたっけ？
　http://www.reudo.co.jp/rboardk/faq/other.html
375 名前：名無しさん ：03/10/07 23:18: 捨てる神あれば拾う神あり。
つうことで、ローマ字入力２０年強ですがNICOLAを試してます。

WinXP上で親指ひゅんＱを使ってみました。
どうも反応が鈍いのですが、いいソフトありませんか
376 名前：名無しさん ：03/10/07 23:30: 東プレさんは、
Realforce106の一部を親指シフト用に改良して使っているユーザーが
いるということに興味を持ってはいるようです。

実際にやってる人いたら、ぜひ問題点・要望などを東プレにフィードバックしてあげてください。
377 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/10/07 23:58: >>372
＞専用キーボードの調達が困難なことや、
＞専用ドライバのOSへの対応が遅れることが逆にストレスになってきているからです。
MacでRboardでも使ってたのかな？
378 名前：名無しさん ：03/10/08 06:02: >>376
ユーザーレベルの改良で商品化しても、たいして売れないでしょうが…
379 名前：名無しさん ：03/10/08 10:38: >>377
確かにマックで親指は、現状かなり制約が多いです。
でも、努力してる人居てるからねー。エミュソフト作ってくれた
人には本当に感謝。
FMV-KB231のドライバーまで作ったんだもんなー。

勿論ウインドウズもそうだろうけど、マックでも親指を使いたい
という人の情熱は素晴らしいよね。
380 名前：名無しさん ：03/10/08 13:49: >>374
らしい、という噂は既出だったが

マジで対応するのか…。

あ、Ｊ－ＰＨＯＮＥ改め、Voda だから、だめだ
381 名前：名無しさん ：03/10/08 15:28: >>374
そんなの必要ないから、PC用のマトモな製品を開発して欲しいよ。
382 名前：374 ：03/10/08 20:06: >>381
その気持ちはよくわかるけど、起動が速くて携帯可能な親指は「無茶苦茶」便利ですよ。
ここ数年、外ではモバギを使ってますが、どうして２台買わなかったのかと後悔しきりです。
383 名前：名無しさん ：03/10/08 20:37: いまのところ、親指キーが変換無変換コード吐かないキーボードって何がある？
384 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/10/08 21:29: >>383
611、211、Rboard。
385 名前：名無しさん ：03/10/08 21:49: >>376
要望先を教えて。沢山の人がいろんなことを言えば，開発すれば売れるかもと東プレは考えてくれる可能性があるのでは。
386 名前：376 ：03/10/09 10:23: >>385

「東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場」
http://www.zdnet.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
の記事にあった、

> 裏面のディップスイッチでキー配列の変更が行える。「ぜひ、
> ユーザーからキー配列変更箇所の意見を聞きたいので、
> Realforceシリーズの窓口（realforce@topre.co.jp）まで、
> メールを頂きたい」

を読んで、ディップスイッチ付きキーボードの可能性について
夢が広がり、親指シフトキーボード製造について要望を出した
ところ、先日の内容の返信を得ました。

私も、将来的に選択肢が広がることを願っています。
387 名前：名無しさん ：03/10/09 10:36: アクセスの、快速シール貼付等をほどこした2003年春モデルのFMVLT93C
が148,000円に値下げされた模様。

あとヤフオクでLIFEBOOK NU の1GHzが8万円スタート上限13万で出てますね。
388 名前：名無しさん ：03/10/09 11:12: >>387
需要と供給のバランスだからイイんだけど、親指シフトノートって、ヤフオクでも高値安定だよね。
上限価格が購入時の値段と言うのも馬鹿げた話だけど、以前に馬鹿値が付いたことあったし。
みんな金持ちなんだよな、親指シフターって。
因みに私のノート(今使っている)、ヤフオクで確か\5,000-で買ったモノ。親指シフトノート。
購入時に4.3GBのHDDに換装して貰って、EDOSODIMM64MB追加して、計80MB。
11.3インチのDC13NU。WIN2000で快活に使っている。遅いけど。もう手には入らないから、
大切にしているが、高値取引はナントカならないものかね。
389 名前：名無しさん ：03/10/09 12:10: >>386
配列が変わっただけでは売れないと思うぞ。
B割れになってないとダメだろう。
390 名前：386 ：03/10/09 13:01: >>389
はいもちろん、B割れの話も書いて出しました。
（なにしろ私も、ノートを含め新製品キーボードを観るやいなやいつも最初に確かめるのは
B割れにどれくらい近いか、ですからw）

その上で既存の配列・入力方法とどうなじませるか
の点でディップスイッチ切り換え式かあるいはその発展形が何らかの役に立ってくれると良いな
という意味あいでの、Realforce106への今回の注目です。

たとえばB割れにできるだけ近い、「裏設定としての親指シフトエミュレーション向きの製品」でも
最初はいいと思っています。

親指シフト製品が実現するかどうかは二の次にして、
キーボード入力を真剣に考えているメーカーであったり、
購入者があとから変更可能な配列とすることに何らかの手段を具体的に考えているメーカーには
常に要望を出していきたい。富士通・富士通系列会社だけでは、いつまでたっても「OASYSのオプションハード」
という域を出ないから。

一応付記すると、本当に使いやすい親指シフト実現のためにどんなことが必要かも、
簡単に箇条書きにして東プレにメールしました。

最初の書き込みの繰り返しになってしまうんですが、エミュで難儀して親指シフトしているかたや、
現行のUSBコンパクトに不満があるかたがいらっしゃったら、ぜひその思いのたけを、
（受け止める態勢のある）メーカーにぶつけてください。

長くてウザくてｽﾏｿ。
391 名前：名無しさん ：03/10/09 13:55: B割れさえしてればあとはソフトウェア的にどうにでもなるんだから
ディップスイッチなんていらない。と、winしか使わないオレは思う。
392 名前：名無しさん ：03/10/09 16:42: >>391
ついでに刻印もどうでもいい。
B割れでなければ買う気なし。
393 名前：名無しさん ：03/10/09 16:58: B割れって何？
394 名前：名無しさん ：03/10/09 18:07: 　　　　Ｂ
Space | 変換
395 名前：名無しさん ：03/10/09 19:20: 親指LOOXのような狭苦しいのは論外だけど、Ｖ｜ＢやＢ｜Ｎ割れなら無理なく
親指できる人も多いでしょう。Ｖ寄りタイプ、Ｎ寄りタイプの２種類作って
換装用のキートップだけ売るなら零細企業でもできそうに思うんだけどなあ。
396 名前：名無しさん ：03/10/09 22:38: 末期のラップトップタイプの機種ワープロはほとんどのメーカーでB割れになっていたんだけどなあ。
日本のパソコン界では、9801の長いスペースバーにATOKが変換機能を割り当てたために、なんかおかしな
ことになってしまったと思ってます。IMEというか当時の日本語FEPが小手先で日本向けのことをするのでは
なく、NECとかが根本的なところから考えるべきことだったのに……。
397 名前：名無しさん ：03/10/10 00:06: 親指シフトの観点から見ればおかしな事かも知れないけど、そうじゃ無い人にとっては
右手でも左手でも変換できる形状が楽なのでは。ローマ字派の中にはスペースがバーで
あるという理由で101系を好む人もいるし。まあこの辺は慣れの問題だけどね。
398 名前：名無しさん ：03/10/10 03:08: しかし、英語ほど日本語入力ではスペースキーを押す機会は少ないはず。
と、親指シフターの古典的な主張を繰り返しても詮無いが・・・・・
399 名前：名無しさん ：03/10/10 21:15: 名簿を入力するときに苗字と名前のあいだにスペースを入れなければならなかった。
XFERキーを変換に使うと小指が痛くなるしスペースキーを変換に使うと
全角スペースを入力するのに手間が増える。PC98の長いス