親指シフトキーボードで快適に入力しよう【8】

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1 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:03 ID:IE0UJfZO: 親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボードから、親指しやすいキーボードの発掘＆改造、携帯用親指もでました。
ということで新天地にお邪魔いたします。

OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ。

◆前スレ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【7】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/
(現行スレ)

過去のスレは>>2あたり
関連リンク等は>>3-5あたり
2 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:04 ID:IE0UJfZO: ◆過去ログ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【6】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071361337/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【5】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059551199/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【3】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028335161/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html
やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ？
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10111/1011161215.html
新・親指シフトキーボード買った？
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005185843.html
親指ひゅんＱ　を快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005197883.html
親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
http://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html
親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。
http://salad.2ch.net/pc/kako/976/976206802.html
親指シフトの情報を下さい
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html
3 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:04 ID:IE0UJfZO: ◆関連スレ
japanist使ってる人どれくらいいるの?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1010997842/l50
よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/l50
新JIS・月キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/l50
理想の日本語入力「飛鳥」配列
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/l50
快速！中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/　※html化待ち
4 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:05 ID:IE0UJfZO: ◆関連・情報サイト
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
NICOLA内の親指シフターへのリンク
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
親指シフト(NICOLA)をパソコンで使おう！
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
親指シフトを普及させる会
http://www.oyayubi-user.gr.jp/
富士通専門店「アクセス」
http://www.saccess.co.jp/
//////////////////////////////////////////////////////
◆現行の専用キーボード
FKB8579-661/FMV-KB231/FMV-KB611
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html
FKB8579-661
http://www.fcl.fujitsu.com/products/personal/kb/index.html

◆携帯電話用親指シフトキーボードRboard for Keitai
RBK-100iN（DoCoMo・PDC用）
http://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-100i.html
RBK-110CN（au用）
http://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-110c.html

◆日本語入力ユーティリティ「Japanist 2003」
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/index.html
5 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:05 ID:IE0UJfZO: ◆キースイッチ押下力軽減改造
ttp://member.nifty.ne.jp/kanaimaru/oya/kb8579-2.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya10.html
ttp://www.tt.rim.or.jp/%7Enaoz-i/keyboard/sskii_6_2.html

◆FKB8579-661分解法
ttp://nicola2u.hp.infoseek.co.jp/oyayubi/661a.html

◆練習ソフト
◇親指シフトエミュレーションソフトと併用
親指シフト練習ソフト（oyatype1b.exe）
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html
LessonQ （NICOLAタイプ練習Lesq4004.ZIP）
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html
ネットワーク対戦タイピング Weather Typing
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/software/weathertyping.html
美佳のタイプトレーナ親指編
http://www.asahi-net.or.jp/~BG8J-IMMR/
QXエディタ用親指シフト練習マクロ
http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/mac_kprc.htm

◇姫踊子草と併用
タイプウェル国語
http://www.twfan.com/
タッチタイピング練習用ソフト Type 練習
http://www.urban.ne.jp/home/shinako/
6 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:07 ID:IE0UJfZO: ◆キー入力入れ替えソフト

姫踊子草　※かな入力タイピングソフトと併用
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
タイプウェル国語　※かな入力練習ならとりあえずコレ
http://www.twfan.com/

◆親指シフトのエミュレーションソフト
（普通のキーボードでも親指シフトにできます）

・親指ひゅんQ（超定番）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se026770.html

・もや指（キー配列を好きなように変更できます）
http://www1.ocn.ne.jp/~moyashi/introduction.htm

親指シフトエミュレーター
・for Win32
親指ひゅんＱ
http://nicola.sunicom.co.jp/download/oyaq429.zip
もや指
http://www1.ocn.ne.jp/~moyashi/
姫踊子草（シェアウェア1600円）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
Q's Nicolatter（シェアウェア2200円）
http://www.nslabs.jp/
7 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:08 ID:IE0UJfZO: ・for Mac(OS 9以下)
Nickey（シェアウェア2000円）
http://www.st.rim.or.jp/~nory/

・for Mac(OS X 以降)
Tesla/USB親指シフトキーボード用ドライバ
http://homepage2.nifty.com/s_shibata/tesla/index.html

・for Windows CE
親指キュン
http://nicola.sunicom.co.jp/download/oqunce102.lzh

・for X window
Q's Nicolatter for X
http://www.nslabs.jp/
8 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:26 ID:ExWu76UZ: 【OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A ／22000円【破格】４
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076247465/l50
9 名前：不明なデバイスさん ：04/02/08 23:29 ID:pI2/cGKf: 引っ越しか
10 名前：不明なデバイスさん ：04/02/09 00:40 ID:TDaplhYz: 理想のキーボード　リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html

ハードウエア板のキーボード関連だったらここも入れとかないと。
親指スレの過去スレもあるようですし。
11 名前：不明なデバイスさん ：04/02/09 00:42 ID:8n9sM9+R: せめて前スレ埋めてから建てれや。
12 名前：不明なデバイスさん ：04/02/09 02:30 ID:jyoL0Hd1: そうかもしれないけど、やっぱIDが出るのはありがたいですね。
13 名前：不明なデバイスさん ：04/02/09 02:42 ID:TDaplhYz: >>12
同意。前スレは自作自演し放題であれまくってたからな。
それを考えるとスレ立てした>>1は賢いですね。
14 名前：不明なデバイスさん ：04/02/09 05:12 ID:Tq6TOPu6: 　このスレではもっと建設的な議論ができたらいいですね。
15 名前：不明なデバイスさん ：04/02/09 15:33 ID:jyoL0Hd1: 建設的かどうかわかりませんが、知名度アップの極小提案を

HIPPO.JTMさんは昔、ニフティのフォーラムに書きこむ時、必ず署名に
こういう（↓）１行をつけてられました。

　Powered with NICOLA（親指シフト）Keyboard

これって親指の掲示板ではあまり意味ないかもしれませんが、親指シフターが
訪れる掲示板は星の数ほどあるわけですから、何か短くて覚えやすい言葉を
募集して、それをみんなが署名に添えるようにすると、
「時々ハンドルについてる、あれって何？」ということになって、方々で
その言葉を目にした人が関心をもってくれないでしょうか。
「ニコラタイパー・健ちゃん」とか「テヌキング　with NICOLA」とか、
言葉は何でもいいんですが。
16 名前：にっこら（親指シフト） ◆CkuxZBquHw ：04/02/09 15:39 ID:prdXIVcv: >>15
ﾜﾗﾀ
いわゆる一種のコテハンですか。
ぼるじょあみたいに親指シフト共通のトリップ考えるのもいいかも。

にっこら（親指シフト）#NICOLA

とかな～
17 名前：yebnna-citizen.co.jp/^ ◆71GGIAbmrM ：04/02/09 16:43 ID:HxSPqr1g: その意見、割と良い鴨ね。採用は個々自由に、と言うことで。
18 名前： ◆nicoLalnMg ：04/02/09 20:45 ID:GpLSUdbw: NGワードに追加するハメにならなきゃ良いけど…

#9!ｼb9\m=
19 名前： ◆Zz4niCOLa. ：04/02/09 20:50 ID:GpLSUdbw: 上のトリップは使いたい人はどうぞという事で。

ttp://e-doc.no-ip.com/blog/PermaLink.aspx?guid=602d4ae1-d653-432c-b5ed-4ccb3421a36e
QWERTYers clinicのリンクから見つけた。
20 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆nicoLalnMg ：04/02/09 21:08 ID:BkvzIGOD: しかしこのトリップで荒らしが外部で暴れたらどうしよう?
21 名前： ◆nicoLalnMg ：04/02/09 21:45 ID:ljuZiS9d: >>20
少なくとも外部にnicolaの名が広まるわけだから、それはそれで。
22 名前：親指シスター ◆nicoLalnMg ：04/02/09 23:16 ID:prdXIVcv: いいねーいいねー
23 名前：HIPPO.JTM ：04/02/10 00:59 ID:bdEOPoim: >>15
> HIPPO.JTMさんは昔、ニフティのフォーラムに書きこむ時、必ず署名に
> こういう（↓）１行をつけてられました。
>
>　Powered with NICOLA（親指シフト）Keyboard

スミマセン，
Powered with a NICOLA(親指シフト)キーボード
ないしは，
Powered with a NICOLA (親指シフト) keyboard
です。

実は私，「ぱにこら」という読みでこのフレーズを
日本語IMEに単語登録していたりするのだった……
24 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 01:32 ID:aTtU/JwH: >>16～22　
　トリップって何？　というレベルなので、正直よくわからないのですが、
何かとてもいいものができたようで、とにかくメデタイ。ただ、これって
２ちゃんねる以外の掲示板でも使えるのでしょうか？

>>23
HIPPOさん、お久しぶりです。いつぞやはMCの件でお世話になりました。
ええっと、これは引用の誤りを指摘していただいたのでしょうか？
すみません、ニフティのフォーラムも見方がよくわからなくて、
かなり古いものを持ってきてしまったのだと思います。
「ニコラ日記」のコメント№100あたりからとってきたはずです。
25 名前： ◆nicoLalnMg ：04/02/10 14:29 ID:yBaSm7/e: test
26 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 01:41 ID:1MqcQzKp: ふと思い出してOASYS V7付属のキーボード練習ソフトというのをいじってみたら
普通にテキストを打つ時よりも、同時打鍵のタイミングがえらくシビアな気がしました。
むずい。
27 名前：お尻タッチおじさん ：04/02/11 13:26 ID:r0OXGsRQ: ただ今　本スレに帰還しました。
28 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 20:21 ID:G/fjGC9u: NICOLA配列使ってる人の呼び方ってどんなのがあるの？
29 名前： ◆nicoLalnMg ：04/02/12 01:05 ID:KNTPiy2F: >>28
親指シフター
30 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 02:13 ID:oaQEj5cs: >>28　入力速度順に
ニコラオーナー＜ニコラタイパー＜ニコラナイト＜ニコラマスターなんちゃって
31 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 16:01 ID:flLVug/h: NICOLA実は遅い

qwertyローマ字以下
32 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 18:32 ID:uq36+Nbd: >>31
ＮＩＣＯＬＡ２，３週間やってみたけど
それはない
33 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 20:58 ID:v7Z7Dxxh: >32
2、3週間の短期間でqwerty以上に速く打てるようになったの？
34 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 21:02 ID:kfw9GWFJ: >>33
２、３週間やってみて
ｑｗｅｒｔｙよりは速くなると実感しただけ・・・
35 名前：３４：04/02/12 21:13 ID:kfw9GWFJ: 今のところの速度は
ｑｗｅｒｔｙ歴３年で１０分に１２００字
ＮＩＣＯＬＡが２，３週間で１０分に５００字
あと３，４ヶ月もＮＩＣＯれば追いつく予感
36 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 22:46 ID:VQLDg6Mf: ローマ字から移行してそろそろ１カ月なのだが、
なんとなくタイプミスが多くていや～んな感じなんだな。
どうにかならない？
37 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:38 ID:7SbrRGMu: >>36

イメージトレーニング

経験
38 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:48 ID:/w3LP1J/: >>37
なんだよ。
ぜんぜん役に立たないスレだな。
39 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 02:04 ID:Mli2ARDE: タイプミス多くていや～んな時は、欲張らずに一度中段だけとか
上段だけとかにもどって「糸、時、鳩...」とやるのが肝要かと。
メソッド古すぎ？
40 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 02:59 ID:/w3LP1J/: >>39
そんなのとっくにやり尽くしたよ。
ほんとに役に立たないなぁ。
41 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 03:53 ID:Mli2ARDE: それでダメならやめた方がいいね。
大丈夫、親指なんかできなくたって、生きていけるさ。
ほら、勇気を出して、頭を上げて、歩いておゆき！
42 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 11:24 ID:I4dxObJg: 努力してもダメなら、諦めも必要かもね。
43 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 11:52 ID:/w3LP1J/: なんだって～
努力したところで使えないのなら親指シフトが絶滅寸前なのも
分かるような気がするな。
ま、漏れは仮名入力よりもローマ字入力よりもまだまともに打てる
親指シフトはやめないけどな～
44 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 12:03 ID:lMkS/bhX: まあ、親指歴が短いうちは、あまり速度にこだわらず、ゆっくり正確に打つことを
心掛けてみたら？
○のキーを打つ時にいつも間違って△のキーを打ってしまうなんて場合、
指が間違いを覚え込んでしまうことってあるから。楽器の演奏なんかでもそうだけど。

単に配列をまだ覚えきれてないからタイプミスするなら、配列表をいつも画面のすみに
出しておくとか。
45 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 12:41 ID:js4SvlWh: シフトミスならともかく、
タイプミスは親指特有というわけではなかろうに。
46 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 13:10 ID:Mli2ARDE: タイプミスが完全になくなってから次の段に移るというのが鉄則ですから、
本来なら３段目で急にミスが増えることはありえないはず。でも親指の
楽しさは練習している段階から感じられることが多いので、はやく全段を
征服したいという思いから、ついそのへんを端折ってしまい、その結果
指が間違った打ち方を覚えてしまって効率が落ちる、というのはよくある
ことです。44さんのアドバイスにつきるのではないでしょうか。
47 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 13:30 ID:V5yX7NYh: >>46
その覚えかたはNICOLAの練習ソフトでも採用されているが
相当いまいちだと思う．

親指シフトやカナがいくらキーが多いといっても，ローマ字の2倍とか3倍にすぎない．
ローマ字から移行するときの本当の問題点は，キーとキーのつながりを
滑らかにつなぐことであると思う．そのパターンの数がローマ字とカナでは
キーの数以上に雲泥の差になる．

あと，キーとキーを結ぶときに使う頭と一つ一つ打つときの頭は違う場所らしいし．
48 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 14:40 ID:I4dxObJg: 分かりにくいなあ。

相当いまいちって。
49 名前：46 ：04/02/13 15:37 ID:Mli2ARDE: 私は最初から親指だったので、ローマ字から移行する際の障害については
正直よくわかりません。あなたが何か深い理解に達しておられるなら、
移行に手間取っている方に、ぜひかみ砕いて説明してあげてください。
50 名前：46 ：04/02/13 15:43 ID:Mli2ARDE: あら恥ずかしい。いまさらですが、41は「顔をあげて」ですね
51 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 16:28 ID:lMkS/bhX: >>47
自分もローマ字から親指への移行組だけど、「なめらかにキーをつなぐ」ことには
こだわらないほうがいいと思う。
前スレで「レガートではなくスタッカートのほうがいい」と書いたのは自分です。

＞あと，キーとキーを結ぶときに使う頭と一つ一つ打つときの頭は違う場所らしいし．
これも結局慣れだと思う。
ポツポツでも数多く文章を打ってるうちに、指が嫌でもキーとキーとのつながりの
パターンを覚えるよ。
で、ちゃんとした日本語の文章を打つぶんには、頻出文字をキーボードの中央に集めてるから
けっこうパターンを覚えやすいと思う。

まあ、ローマ字のほうが習得は楽だから短期間でタイピングスピードを
あげたいと思う人には、親指はむいてないかもね。
ただ、親指である程度のスピードが出るようになって、一打鍵一文字のテンポを覚えると
ローマ字打ちがかったるくなるんだよね。
52 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 16:30 ID:EHbnB8hf: >>48
判り易く言うと「全然駄目ぢゃん。」てことだよ。それをはっきり言うと角が立つから、いまいちと
言う平易な表現を使っている。相当いまいち=いまろくってことだ罠。
53 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 16:50 ID:lMkS/bhX: 全然だめかなあ
その覚え方で覚えたけど・・・
確かにローマ字とは脳の違う部分を使ってるような感じがあるから
慣れるまでは苦痛かもね。
使わない筋肉をストレッチしているようなものだと思うけど。
54 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 17:42 ID:oUzpezHt: >>32
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/minoru-f/ranking.pl
55 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 18:04 ID:KZaLhV9L: >>54
そのソフト、前に入れてみたけど、OAKで動かなかったよ
親指人口はただでさえ少ない上、親指シフトで使えるタイピングソフトは本当に少ない
56 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 18:13 ID:I4dxObJg: >>52
納得。いまろくってところが素晴らしいね。
57 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 18:23 ID:pyxyv1D1: >>54
参加人数違いすぎだろ
58 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 19:03 ID:gjdXZVFJ: あの、ヤフオクで　OAKパワーアップ　ってソフトが出ているんですが、
これってどういうモノなんですか？
59 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 19:53 ID:oUzpezHt: >>56
レベル平均

qwerty　3.4
NICOLA　3.1

>>55
JISキーボードのみ対応
60 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 00:21 ID:yJJXcJa0: 花とか月っていうのもあったんだな。
中指シフトか。
これは親指のライバルなのか？
61 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 00:32 ID:LM43km2S: >>60
ライバルというか、仲間。
親指経験者もかなりいる。
より自分にあった日本語入力法を求める試みという感じかな。
62 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 00:41 ID:yJJXcJa0: >>61
ほっほう～。移った人もいるのか～。
俺は親指に慣れてしまったが、HPではなかなか興味深い事書いてるなぁ。
ちょっくら試してみようかな。
63 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 01:59 ID:X8xo9rC0: 普通のキーボードで使える分、中指の方が有利なんだよね。
うちの環境では菱がまともに動かないのでお試し使用を断念したが。
入力効率も後発の分向こうが理論上は有利なのかな？　実際には大して変わらないかもしれないけど。
64 名前： ◆Zz4niCOLa. ：04/02/14 11:23 ID:gLO0wf5J: 実際の速度はともかく、NICOLAは１ストローク１文字なので、
・同時打鍵のロスを考慮に入れる
・省入力
のどちらかで無い限り打鍵数比較ではNICOLAを超えられない。
65 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 13:51 ID:QtPqbbLv: 同時打鍵ってどう考えてもロスがあると思うけど。
つうて親指６ヶ月の感想です。
親指使うときって指でキーを押すってよりは手、極端に言えば
腕の上下運動が伴うから、指先だけで入力する方式とは打鍵
速度が違うと思う。
また、いつでもシフトできるように準備しているから、アンシフト時
もシフトを使うときの腕の動きになってしまい、全体の打鍵速度
が引きずられてしまう結果になっているんじゃないかと思っている。

まだまだ親指の習熟度が足りないせいかもしれないが、やはり
手のひらをノーパソならパームレストに乗せて手の上下運動を
なくしても打てるようにならないと速度は出ないんじゃないかと思う。

何かコツがあるのかねぇ
66 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 13:57 ID:QtPqbbLv: 因みにローマ字入力だって手のひらを浮かせないと高速入力
はできないけど、手のひらの上下運動はないからリズミカルに
打てるんだよね。親指使うときって手のひらもわずかに下に
移動させる感じでしょ？
少なくとも指だけを動かすこと難しいよ、、、

だから中指のほうが速度が出る気がするのである。
まだ中指やろうは思わないが、いつか転向するかもしれない。
67 名前：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ ◆nicoLalnMg ：04/02/14 14:43 ID:6TvB1Wnb: >>65
似たようなことを考えたことある。
掌が動くのはシフトボタン押下時に、親指を関節が曲がる向きとは逆の方向に
動かす必要があるからではないかと思う。
指を延ばす、という動作でボタンを押すのは難しい。それともベテランになると
問題なくなるのか？当方親指歴3カ月目。

だから、シフトボタンの物理的な位置を親指が押しやすいところに持って行って
やれば、その意味では入力が楽になるのではないかと。
たとえば、キーボードを左右に完全に分割し、それぞれをTrackBall Explorer
↓みたいな形にして
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp
ホイールのある面に親指シフトボタンが、ボールのある面にその他文字キーかあるような
レイアウトならいいかなー、とか妄想したことが。

親指の角度の話は置いておいても、親指シフトキーの物理的な位置を適正に配置し直せば、
もっと打鍵効率は上がると思う。最下段同手打鍵きびしー。
109キーのTRONキーボードとか、どっか作らないかな。。
68 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 15:03 ID:TRxbXogV: 私の場合
エレコムのDimp Gel
http://store.yahoo.co.jp/elecom/120297.html
+
611の裏側手前に鉛筆2本セロテープ止め
+
本体のスタンド

で快適。
69 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 19:13 ID:XEwVF7q7: >>65
親指に入力速度を求めるのがそもそも間違っているってｗ
スピードだけなら多分ＪＩＳかなが一番速い

親指たちはとろとろやっていろ
70 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 20:19 ID:QtPqbbLv: はぁ？　ローマ字より早ければいいですけど、なにか？
71 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 20:23 ID:+7ogOB34: >>69
ＪＩＳカナ打ちにくい
72 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 21:11 ID:dSxLIh0A: 昔、ANK端末を使う必要があってJISカナのタッチタイプも覚えたけど
最上段が打ちにくくて、ローマ字より疲れた。
73 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 21:56 ID:zTPmEafg: >>69　はどうせ釣りですのでみなさん真剣に相手をしてやってくださいおながいします。
74 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 22:48 ID:zvpz7gPR: >>73
JISかなで打ってる。先月PC購入してキーボード探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして多分一番速い。キーボードを打つとかなが出る、マジで。ちょっと
感動。しかもかななのにキーボードに書いてあるから操作も簡単で良い。JISかなは無駄が多いと言わ
れてるけど個人的には多分一番速いと思う。親指シフトと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなもの知らないって店員も言ってたし、それは多分間違いないと思う。
ただ「ホームページ」とかちょっと怖いね。かな入力なのに速く打てないし。
速度にかんしては多分親指シフトもJIAかなも変わらないでしょ。親指シフトやったことないから
知らないけどシフトがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもJISかなな
んて買わないでしょ。個人的にはJISかなでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどWeather Typeingで30000ポイント位でマジで親指シフターを
破った。つまりは親指シフトですらJISかなには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
75 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 23:01 ID:zvpz7gPR: もう1つ作れずに挫折。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061134782/
76 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 23:09 ID:QtPqbbLv: >>67
プロのタイピストなんて死語なんだろうけど、親指で高速
入力している人の動画を見てみたいもんだ。
77 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 23:29 ID:zTPmEafg: で、携帯用キーボードの話はどこいっちゃったの？
黙殺ですか？
78 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 23:30 ID:QtPqbbLv: しかし携帯にキーボードつける意味が（ry
79 名前：46 ：04/02/14 23:43 ID:HUp13PvT: 既出かもしれませんが、大場美晴さんのことを思い出してググッてみました。
親指シフターの中でも特に速い人ですから、誰でも短期間でこの数字を
越えられるような配列があれば、文句無しにおすすめでしょうね。
http://www.marchingkids.net/hamakaze/f5/score.htm
80 名前：…でも今は漢直さ。 ：04/02/15 00:48 ID:OZKd1riC: >>79
この記録って、りびけん氏と比べてどうなの？速いの？
81 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 00:50 ID:guVPXPsF: おまえらのタイプ速度が遅いんじゃどうしようもないじゃん。
速い人は速いし、遅い香具師は遅いっていう結論しか導き出せないじゃん。
82 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 01:42 ID:guVPXPsF: 携帯用のをPCで使えるとしたらどうよ？使いたい？
なんならUSB変換器作ってみるけど。
その前に携帯キーボードかわにゃならんがな。
私的には、出先で使えるならぜひとも欲しいんだな。
USBでHIDとして認識させれば非常に便利だし。
あとは携帯キーボードがそこまで実用に耐えるものかどうかというのが
問題なんだけど、どうなの？
83 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 01:47 ID:guVPXPsF: ただし、モードずれは避けられないと思うからそれも考慮してね。
84 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 01:48 ID:JVMVKLs0: >>74

JISカナって普通の日本語キーボードのことではないの？
探すも何もないと思うんだけど・・・。
まぁ、どの入力形式にしても自分が良いと思うものであれば、
それでいいと思うよ。
85 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 02:06 ID:bQsSSkZZ: >>74って宇宙ヤバイの改変コピペかと思った
86 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 02:31 ID:LOt4kq9B: >>79
毎パソ出たらいいのに
87 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 02:52 ID:y6TuKfvU: >>82
神になるおつもりですか？
88 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 03:08 ID:nf+7uXyI: >>82　ホシイ（T-T）
89 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 03:10 ID:guVPXPsF: >>87
今のところは２通りの実装方法があるんだけど、携帯キーボード自体を見ると
ほんとに字を打つくらいしかできないね。Cut,Copy,Pasteなんかはm1～3とかに
当てればいいんだろうけど、Fn同時押しが出来るキーが限られてるから
PC用のキーボードみたいなのはできない。やろうと思えば本体の改造しなきゃな。
ただ、携帯キーボード自体が糞高いんだよなァ。しかも使い方にかなり制限が
あることを考えるとやる気がなくなった。8579-661か、親指シフトに適した激安
キーボード買った方がよさそうだ。
変換器は安く簡単に作れても携帯キーボードがあんまし使えないようじゃなぁ・・・
PS/2キーボードを携帯で使えるようにする変換器の方がまだやる気が出る。
90 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 03:29 ID:guVPXPsF: なんだかんだ理由つけたけど、結局のところ携帯キーボードに
使うような金の余裕がないんだよね。プレゼントしてくれるような神がいれば
別だけど、学生だからしょうがないってことですんません。
91 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 07:54 ID:/OCPI8iy: 専用キーボード使えば、腕の上下運動なんて無いでしょ。
オレはつねに手首べったりパームレストにつけたまま打ってる。
92 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 09:05 ID:UPTrSfJF: >>91
専用キーボードとノーパソだとどのくらい入力速度が変わりますか？
93 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 09:16 ID:VMEIIWQC: >>92
個人的な印象では、普通のノーパソの親指エミュでも快適だし、
入力速度やエラー率も変わらない。
むしろ、専用キーボードだと、普通の配列と異なるのでストレスが溜まる。
要するに慣れの問題かな。
94 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 11:22 ID:UPTrSfJF: >>93
ノーパソでパームレストに手首べったりで入力できますか？
なんで拘るかというと、自分のフォームが原因で速度が上がら
ないのかなって気がしてきたもので、、、
下手に手首を浮かしていることが、逆に手首の上下動を大きく
しているのかもって思ったからでつ。
ThinkPadだからキーがやや重いってのもありそうだけど。
95 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 11:23 ID:UPTrSfJF: >>94　つづき
だもんで、手首くっつけて練習して指先だけで打つ習慣を
つけたほうがとりあえずはいいかなと、、、
96 名前：91 ：04/02/15 17:39 ID:3k7qMSVL: >>92
>>93のようにエミュが得意な人もいるだろうけど、オレは全然だめだなー。
まぁ、親指シフト歴10年ぐらいで、ずっと専用キーボードだから、慣れないの当た
り前だけどさ。たまにエミュ使うと、やっぱり手首が浮く。疲れる。
↓貼れば少し楽になりそうな気もするが。誰か使ってる？
http://www.vtama.com/shopu/oyapad/
97 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 12:46 ID:CJau9c1s: エミュったって、キーボードの親指あたりの配列によるだろ。
98 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 00:58 ID:+IIeIY0C: さて、ネタ切れな訳だが。
携帯版ｱｰﾙなんとかの話もないし、次は練習方法について
話しますか？
99 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 06:58 ID:60A5ZuXk: 東芝からも出てたのか(笑)。レアもの?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6404749
100 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 12:08 ID:5S5tb2Ka: 東芝BIBLOVAIOTHINKPAD
101 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 12:56 ID:+IIeIY0C: これってほんとに新品なんかいな？
写真みる限りじゃかなり汚れているように思うけどな～
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6398573
102 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 18:32 ID:tsgHHRsO: >>101
確かに。
かなり薄汚れているな。
でも欲しいぞ。
103 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 22:40 ID:+IIeIY0C: >>102
そ、そうか？
ただのKB211だろ？そんなに希少なのか？
しかも初期のものだとスライダ危ないし。
104 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 23:47 ID:DLYcftPx: 不痔痛から中古を取り寄せたんじゃないか？
ただ自分じゃ未使用なだけで
105 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 00:07 ID:RblfbgVP: >>104
じゃああそこの足元みてる感じの5000円のやつじゃないのか、と。
106 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 00:15 ID:KPqhCJQF: 不痔痛親指キーボードは故障時修理扱いなので小汚いのに変えられた可能性もあり。

私も未使用のKB611を持ってるぞ。私は未使用です。　と言ってみる
OASYS/Vに付属のキーボードどなたか使います～
107 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 00:29 ID:RblfbgVP: 最近ホントにネタないですねぇ。
何とかなりませんかねぇ。
108 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 01:00 ID:njZwbxA0: >>101

しかし、こんなのに5000円以上の値が付くんだな。
某リース会社の中古販売より高くなりそうだ。
109 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 01:00 ID:LjX59lS7: PCWatchで紹介されてたMG75Gというノートの記事見てて思ったんですが、
富士通の配列って、一般的なノートのそれとは微妙に違いますよね。
このへんで我慢してjapanist使ってほしい、ということなのかなあ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/keyboard.jpg
110 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 01:04 ID:RblfbgVP: >>109
そうか？
どう見ても一般的なノートだと思うが。
我慢も糞もないだろ。その配列で親指シフトをやれというのは
かなり難しいんじゃないのかと思われ。
111 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 01:50 ID:LjX59lS7: 失敬、変換と無変換がＢから等距離なのって富士通以外はレッツノートぐらいかと
思ってたんだけど、ノートではけっこうあるのね。しかしそうなると、親指LOOX
とは一体なんだったのかとあらためて思っちゃうよ。タメイキ
112 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 02:42 ID:uQ7HQSxZ: 十分に習熟すればローマ字入力よりも早く打てるようになるのは間違いないようだけれど、
親指シフト入力の将来性はどうなの？
これから今以上に使用者が増える可能性がある？
もし、尻すぼみに絶滅していく運命にありそうなら、
対応製品の入手性とか考えても、無理に一から覚える必要もないかなって思っているのだけども。
113 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 02:48 ID:a3RWc0cI: >>112
俺個人はJapanistのエミュレート使ってるから、
とりあえずJapanistがサポートする範囲まで、
仮にJapanistが消えてもエミュならば(「ひゅんQ」とかで)どうにかなるだろうと楽観視してるけど、
専用キーボードにこだわる人はOS世代交代ごとに辛くなってはいくだろうねぇ。
114 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 02:49 ID:RblfbgVP: >>113
専用といってもKB231なら機能的にあと数年は困らないはずだが。
611とか211はもうあきらめた方がいいかもしれんな。
115 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 03:00 ID:UI6wuxmz: 数年じゃあなあ。
116 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 03:05 ID:RblfbgVP: >>115
いや、USBが滅びるまでは大丈夫なはずだけど。
入力デバイスに革命が起こらない限りは問題ないと思われ。
117 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 03:08 ID:R8ZL7gM1: >>106
>OASYS/Vに付属のキーボードどなたか使います～
欲しいと思います。が、オークションじゃ多分落とし損なうだろうなあ。
P-100時代の本体及びシステムは所有していますが専用キーボードが無い・・・。
CPUは200MHzに差し替え済、下駄を使って400MHzにすればまだ暫く使えそうだと思うんですが。
118 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 03:33 ID:XAq0fxKT: >>113,114
まだ何も起きていない現時点でそんなこと悩んでたら禿げるよ。
119 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 06:35 ID:M+Q/QU0m: >>112
ローマ字より1文字1打鍵のほうが絶対おすすめだけど、一から覚えるんなら
中指シフトあたりが便利そうに思う。誰か両方試した人、感想希望。
120 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 14:27 ID:yg5zi3n7: とりあえず611と211は、
3年後LongHornプリインスコのメーカー製マシンに
PS/2ポートがあれば何とかなるような気がする
121 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 17:23 ID:qIWqa+/8: 長い目で見れば親指シフトに将来性はないよ、やっぱり
よくて現状維持が精一杯で下手すれば５年後ぐらいには滅びていても不思議ではない。
122 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 17:46 ID:nIytS9kF: >>120
小型PCやモデルＴの様なスタイル重視のパソコンは別としても、まあ、
PS/2ポートはなんとかなるでしょ。

そもそも富士通などはセーフモードで起動してしまったときの使い勝手の
問題やUSBポート数の関係から、PC付属キーボードのコネクタを一時期使った
USBからPS/2にわざわざ戻しているくらいだし。
富士通にとっては2000年頃のUSBのキーボードの方がむしろイレギュラー。
それどころか、一時期USBを使って戻したくらいだから、汎用スタイルの
PC本体側のPS/2コネクタは、キーボード用として当分は安泰かと。

611にしても、LongHornでもドライバをサニコン辺りが作ってくれれば・・・。
123 名前：112 ：04/02/18 18:12 ID:uQ7HQSxZ: うーん、状況的には明るくはないんですねえ。
話の種に一度くらい挑戦してみるかな・・。
124 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 19:40 ID:DuOMfUV0: 親指シフト歴７、８年になるけど、覚えたその当時ですでに21世紀には親指は
絶滅しているだろうって言われてたよ。
５年後ぐらいなら、まだしぶとく生きてるだろう。１０年後は保証できないけど。
125 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 19:42 ID:D5MfmLAV: >>123
親指シフトに挑戦しないんだったら何に挑戦しようと思ってるの？
中指か？
それともローマ字入力の現状維持かい？
126 名前：112 ：04/02/18 19:49 ID:uQ7HQSxZ: ローマ字入力の現状維持でつ
127 名前：106 ：04/02/18 20:37 ID:KPqhCJQF: >>117
>欲しいと思います
欲しいと仰いましたね。
ほんとに引き取りますね。
JISですが。本当に引き取るんですね。
引き取るのでしたらただであげます。

KB611にも需要があるのかな？
親指から引退もしてしまったし・・・・・・・
使ってないんでいらないし、身の回りにはくれると言っても貰ってもらえません。
128 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 22:41 ID:yg5zi3n7: >>127
611くれろ
129 名前：127 ：04/02/18 22:56 ID:KPqhCJQF: >>128
すてメルアド晒しといて
こちらからプロバメール送る
時間はかかる事があると思って欲しい
信頼関係でいきましょう。
130 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 13:50 ID:Kn+WJ827: 「かなりマイナーになる」と「絶滅する」は全然違うでしょ。
プロの物書きが商売道具として使っている以上、5年や10年で簡単に消滅するなん
てことはありえない。たとえ専用キーボードがすべて生産中止になったとしても、
それまでに流通したものが全部壊れるまで誰か（たとえばオレ）が使う。
全部壊れても、まだエミュがある。
131 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 14:08 ID:RPWyf9RT: かなりマイナーであろうと、販売量が少なかろうと、プロに愛用される
ツールがラインナップにあるというのは、メーカーにとっては一つの誇り。
富士通が親指シフトキーボードをいまだに商品ラインナップから
外さないのには、そういう所もあるんじゃないのか？
こういう商品というのは中々に絶滅しないものだ。

逆にそういう商品には、使用者＝愛用者が多いだけに、廉価帯の
普及版の商品が出しにくいという弱点もあるのだが。
132 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 15:15 ID:23oYBhhT: 親指シフトつかってそろそろ2カ月だけど、どうもしっくりこないなぁ。
そこそこ入力速度が速くなるととたんにシフトミス連発。で、慎重に
打とうとするとあんまり速く打てなくなる。
もちろんローマ字入力よりは効率の面では十分優位性があることは
分かるんだけど、なんか引っかかるというか、そんな感じ。
そんなもんですかね？
133 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 21:25 ID:B3oXCyZ2: たいしたプロいないけどなー。
134 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 21:41 ID:v3v2VWYf: させる会のメンバーの作品で読んだのは姫野カオルコの整形美女ぐらいかな。
その作品に限っていえば、意外としっかりした筆致で少し驚いたが。

二階堂御大の作品は読んでない。
Webでの発言を見てると誤字だらけじゃないのかって気がして・・・・(^^;
135 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 21:43 ID:gKalj0TW: こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い

こ　ん　な　不　効　率　な　ポ　ン　コ　ツ　を　使　う　必　要　は　無　い
136 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 21:47 ID:23oYBhhT: >>135
日本語がすこし変ですよ?
137 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 21:52 ID:22Wrb1Np: 誤字を直すのは校正屋の仕事
138 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 22:08 ID:1AQUfsCa: >>137
二階堂さんこんにちは。
じゃあカトリックの神父に対する理解・調査不足については?
139 名前：お尻タッチおじさん ：04/02/19 22:11 ID:XBOC/220: >>132
オイラもそのくらいの次期にローマ字に戻りたくなる激しい衝動に駆られたよ。
毎日どれくらいキーボード叩くかによるけど、もうしばらく続けてみよう。
ローマ字には戻りたくなくなる日がくるから。もうじきだよ。
140 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 22:11 ID:23oYBhhT: 何だか日本語が不自由なスレですね。
141 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 23:17 ID:YtpPIhG3: だって　おやゆび　しふと　だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお
142 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 23:39 ID:xFtGW7ON: せんだ？
143 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 01:10 ID:8/0LDxrR: 絶滅はしないとか言ってるけど、一般的には既に絶滅機器種扱いだと
思うんだが
そりゃひとりでも愛用者がいれば絶滅には入らないだろうが、しかし
そんなのはなんの意味もないだろ？
現状でも既に絶滅の危機に瀕しているよ
嘘だと思うなら２０代ぐらいのＰＣユーザーに親指シフトって知ってると聞いてごらん？
確実に知らないと応える奴の方が多いし、使っている奴となると何百人にひとりという
レベルだろう？
こんなものだよ、親指シフトの現状は
144 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 02:16 ID:R6daZHAh: そうだろうね。
寂しいけどね。
でも、普及の努力はしたいよね。
145 名前：117 ：04/02/20 05:10 ID:8r5f7qkC: >>127
うげっ。
スレタイと話の流れから勝手に親指だと思い込んでました。
キャンセルさせてくださいな。

おまけに遅レスですみません。
146 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 06:02 ID:GF9QF+du: オアシス時代からのユーザーでも、キカイの苦手なオジサンはエミュレーターとか
のことを知らずにおおかた転向してしまってるでしょう。その一方で、ローマ字が
好きになれなかったりして「妙な規格」に流れ着く人は必ずいる。だからかなーり
少ないのは確かだけど、親指人口って案外平衡しちゃってるんじゃないかしらん。
147 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 06:13 ID:s/rtjfJw: >>132
うーん。もうちょっとスムーズにいってもよさそうな時期だなぁ。
オレが最初のころ肝に銘じていたのは、

1. ぜったいに手元を見ないこと。
2. 当面、ぜったいにローマ字を打たないこと。
3. ローマ字入力の約半分の速度で手を動かしていても、じつは同じ速度で入力できているんだから、あせらないこと。

だね。でもたぶん、だんだん上達してきて欲が出てきた、ってとこじゃないの？　頑張れ。
148 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 08:11 ID:1jfpaxVi: >>147
ごめんよ。やっぱ親指シフト辞めるわ。
一番の問題は、ノートじゃ使えないこと。
漏れは、家ではFMV-KB231使ってるけど、外じゃノート使ってるのね。
そのノートが親指LOOX並の配列だからどうにも親指しようにも難しすぎる。
てか、無理。
あーあ、次は中指シフトやるよ。これなら多分問題ない。
打鍵できるようになるまでまた時間はかかるけどな。
149 名前： ◆nicoLalnMg ：04/02/20 13:10 ID:0zbKia5z: ttp://www.keyalt.com/images/keyboards/LP_overhead_lg.jpg
↑こんな感じの、親指にスペース以外のキーを割り振っているエルゴ系変則配列キーボードが、
ジャンルとして定着して流通すれば、親指シフターにとっても選択肢が増えるのにね。
150 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 14:03 ID:1jfpaxVi: >>149
関係ないだろ。
151 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 16:38 ID:zzBvmKF6: >>150
いやある
152 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 19:38 ID:0X0h+JPQ: http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6404749

親指じゃなければ、相場はどれくらいなの？
153 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 21:18 ID:gj8P7Wfi: >>152
☆東芝BIBLO 親指シフト MC3/45
というタイトルの時点で、選択肢から外れるけどな・・
154 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 21:20 ID:vPJ4EBX/: >>152
たけー！
これ昨年の10月に同モデル（親指）需要が無いからって25000円で買ったぞ。
155 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 21:43 ID:0X0h+JPQ: 25000円？　そりゃお買い得やねー。捜せばあるんだね。

まあ、ヤフーは親指関係、結構高いよね。
156 名前：154 ：04/02/20 21:54 ID:vPJ4EBX/: 本当はこの資金RADEON買うために持って言ったのだがリサイクルショップで
引っかかって買う羽目になった。29800円販売をごねて値切ったのは内緒です。
157 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 23:11 ID:pd7vWH4z: >149
それは特許に引っかかってないのかな。
158 名前：不明なデバイスさん ：04/02/21 01:19 ID:j+ao+2uc: Japanist2004は出ないのか?
2003で打ち止めか?
159 名前：不明なデバイスさん ：04/02/21 01:21 ID:naLtMPg9: >>158
どこをどう機能拡張しろと？
160 名前：不明なデバイスさん ：04/02/21 01:25 ID:g6W27C4/: 変換精度
161 名前：124 ：04/02/21 13:12 ID:S6z7nxyE: >>130
>>143

絶滅、というのは、富士通のメーカーサポートがなくなるんじゃないかと思ってたってこと。
現実には専用キーボードもjapanistも、ちゃんと新品で入手できるから、けっこう健闘しているなーと
思ってるよ。いやマジで２０世紀中に富士通は親指から撤退すると思ってたもの。
エミュレーターはまずなくならないでしょ。
親指シフトよりさらにマイナーな配列のエミュレーターがいくらでものこってるんだから。

あと、一般云々の話をこの板でしても、あまり意味ないと思うんだよね。
この板のスレの大半は、143が想定しているようなPCユーザーにはなんの興味もない話だし。

>>146
同感。
162 名前：お尻タッチおじさん ：04/02/21 15:04 ID:f8nkyGUj: >>158
親指シフト試したくてオア死すを買ったんだけど、いまはエミュで
代用しているんで、変換効率の悪いJapanistに触手が動かないよ。

オイラは、ATOK17+親指ひゅん使っているんだけど。
163 名前：不明なデバイスさん ：04/02/21 16:49 ID:rMr6mrw+: 自分は単語単語で変換していくんで、変換効率はそんなに重視してないなぁ。
164 名前：不明なデバイスさん ：04/02/21 17:33 ID:Ae48yoMX: >>161
今までの遺産として不痔痛のお偉方が親指使っている以上
自前のものをやめるわけにもいかず
165 名前：不明なデバイスさん ：04/02/21 23:32 ID:g6W27C4/: >163
単語ごとに確定でも、確定文字列を参照して候補の順番を入れ替えてくれるから
効率はやっぱいい方がいいよ。
166 名前：不明なデバイスさん ：04/02/22 11:27 ID:GMB4sFRn: 繰り返しだけど、そんなにATOKが優秀とは思わないけど・・・
167 名前：不明なデバイスさん ：04/02/22 14:47 ID:kgp6bgU5: オレはiBookなので、>>149の配列のキーボードをノートブックに組み込めるとい
う絶好の条件！……だが、今のところ、エミュで親指シフトキーの割り当てを変更
できないので使えない……＿|￣|○
168 名前：不明なデバイスさん ：04/02/23 17:52 ID:lyj7Qysz: もや指みたいに親指シフトキー押しっぱなしで
打てた方が絶対いいと思うんだが。
そこんとこどうよ？
169 名前：不明なデバイスさん ：04/02/23 19:19 ID:AZklAZOX: >>168
絶対良くないから今の仕様になってるんだろ。
ちゃんと調べてください。
170 名前：168 ：04/02/23 21:14 ID:ytTE4aO/: >>169
調べたけど見つけれなかったので
168で言ったことについて
書いてあるサイトがあるなら
教えてください
171 名前：不明なデバイスさん ：04/02/24 02:05 ID:zkTh5S/R: 親指は他の指に比べると不器用で、タイミング良く押すのは問題ないが、
タイミングよく話すのが難しい。連続シフト有りだと、シフト->シフト無しと続いた
ときに、シフト無しの打鍵にもシフトがかかってしまう。
かつてはひゅんQも連続シフトしていたが、このような問題があって今のように
連続シフトしない仕様になった。
172 名前：不明なデバイスさん ：04/02/24 13:39 ID:QzXlODMV: シフト押したままで打つときに
１文字目は同時シフト２文字目以降からは逐次シフトにすれば
シフト→シフト→シフト無しと続いたときに
シフト無しの打鍵にシフトがかからなくなるのでは
173 名前：名無しさん ◆nicoLalnMg ：04/02/24 16:14 ID:PI8dhTR0: >>172
それは何か意味があるのか？
174 名前：不明なデバイスさん ：04/02/25 00:20 ID:f0/q7CMW: しらべたけ（れど）みつけ（れな）かった（ので）
168でいったことについて
かいてあるさいとがあるなら
おしえてください。

シフトが連続したの（）の三つだけ
濁点キーを駆使した場合一つだけ
175 名前：お尻タッチおじさん ：04/02/25 01:18 ID:zPuojE+A: >>171
ちなみに飛鳥は親指ひゅんの連続シフトを逆手にとって連続撃ち　つまり　シフト打鍵しっぱなし
で打てる。よってバタバタするシフト打鍵数は減少する。ただ、旧ひゅんを使っての話だけど。。。
176 名前：不明なデバイスさん ：04/02/25 13:14 ID:mt53s52j: >>174
シフトの連続がいくら少なくても
シフト押したままで打つ方が快適なら
改善した方がいいと思うんだが
177 名前：不明なデバイスさん ：04/02/25 21:07 ID:w4qGz0Hf: NOMOKEN というプラモデル加工のハウツー本を買ってしまった。
0.13mmの透明塩ビ板をバキュームフォームで整形する章を見て、これ使えない
かなーと思ったのと、方眼紙を買って立体模型を作ろうとして頭が煮詰っては
ふて寝していた子供時代が懐かしくなって。
178 名前：不明なデバイスさん ：04/02/25 21:12 ID:Jq03NhSa: >>177
使えない。
厚みも強度も全然足りない。
179 名前：不明なデバイスさん ：04/02/25 21:34 ID:w4qGz0Hf: >>178
そうじゃなくて、シールを貼る代わりに皮を被せることを考えたんです。
Ｂ割れのタッチの良いJISカナがあったとして、どうにも我慢がならないのが
表に見える仮名配置だから。

プラスチックの表面を水研ぎするとか、おもしろいテクニック満載。
180 名前：不明なデバイスさん ：04/02/25 23:37 ID:kQPIh6eN: >>17７
おもしろそう。もう少し詳しく教えて。
181 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 00:03 ID:m0bboY3c: ギコハハハ
182 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 00:04 ID:zpNrumO0: うふふふへへ
183 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 00:34 ID:NOENW5cD: >>170
奇遇だな、自分もキーボード加工に使えると思って買ったばかりだよ・・・
プラモデル工作に疎い人でも写真豊富でわかりやすいからいいかもね

手先の器用さ・センスまでは助けてくれないがこんな世界があるのかと楽しい一冊だ。
184 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 00:37 ID:NOENW5cD: 訂正、上は>>177へのレス。
185 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 00:48 ID:i02AycYP: B割れのキーボードを使うのと、専用のキーボードを使うのではやはり専用の方がいいでしょうか？
どちらを購入しようか迷っています。
皆さんはやはり専用キーボードを使用しているのですか？
186 名前：177 ：04/02/26 01:07 ID:PbIiAKNo: >>183
薄い紙にサーフェス塗装をして、薄いプラ板にキートップ穴を空けてテンプレート
作成。かな文字レタリングシートからの転写を効率化。
塩ビ板は先に水研ぎしてテカテカの触感を消しておいてフォーミング。
キートップにサーフェス塗装をしてレタリングした紙を貼り、フォーミング
から切取った殻を接着。
（フォーミングの時に根元に絞りが入れば接着材不要かも）

とか想像したが、巧くいくかなー。
187 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 01:24 ID:wYykjBg7: >>171
確かに高速で打てる人にとってはそうだけど
亀のようなスピードで打つ初心者・入門者にとっては
連続シフト効いてくれた方がとっつきやすいんではと思う
(って自分がそうだというだけかも知れない)
オプションで選べるようにはならないものかなあ・・・
188 名前：177 ：04/02/26 01:29 ID:PbIiAKNo: 応用としては、親指キーにパテ盛り整形して塗装する訳だが、塗装だけでは
持たないのでバキュームフォームの殻を被せて美しい仕上がりにする。

キーを切ったりしてキーボード改造してるサイトを見たことがあるが、この点
は是非採用して精進して欲しいものだ。なんつって
189 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 01:41 ID:H1YMAynL: >187
もや指使えばいいやんけ。
190 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 12:01 ID:BmiR44sA: >>186
練習用で別物を作ったら練習にならないような…
191 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 13:35 ID:qToXND5o: >173
速く打てるんじゃないの？
192 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 17:44 ID:QKux594I: >>191
なんねーよ。
193 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 21:09 ID:tSLA3DD8: >>192
快適にはならないの？
194 名前：不明なデバイスさん ：04/02/26 21:47 ID:ZgXdRaSt: 177>>
これって刻印も可能なの？
だったら販売してくれたら買うよ

もちろん、出来次第だけど。
195 名前：177 ：04/02/26 23:22 ID:2ZDG+9GC: >>194
バキュームフォームというのは、電気コンロと電気掃除機を使うんだぜ。
キートップだってキーボードごとに違うの。なんで共通化したシリーズに
ならないのかと思うのだが、あきれたことに皆違う。
だからこれはオーダーメイドにしかなりえない。

幅出し・幅詰めという技法が載っていて、これでB割れ位置を調節、とか
考えてみて、疲れ果てました。（でも、モデラーは実際にやるんだよな。
凄いなと思う）
196 名前：不明なデバイスさん ：04/02/27 00:43 ID:dwU5G4Sy: 何を言ってるのかわからん。
197 名前：不明なデバイスさん ：04/02/27 03:20 ID:epV6NpUi: >>196
同意。
親指がメジャーになることはないと感じた
完全な閉鎖体質だ
198 名前：不明なデバイスさん ：04/02/27 04:36 ID:zfXURhyM: おいおい。
結果は正しいのは譲るが、195を根拠にしないでくれ。
199 名前：177 ：04/02/27 07:24 ID:Fo9GOD4i: わっはっはー
200 名前：タイピング ：04/02/27 15:32 ID:6SV2DzQa: ■定番練習ソフト・サイト
タイプウェル（TW）http://www.twfan.com/ 人気No.1、詳細な結果分析、ランキング参加者多数
e-typing（エタイ）http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck ランキング参加者全国一
美佳タイプ http://www.asahi-net.or.jp/~BG8J-IMMR/ 初心者お奨め、軽快動作、各種配列対応
(上記の三つを利用すると高速タッチタイプが習得できます。)
Ozawa-Ken http://www.higopage.com/ozawa-ken/ ゲーム性高い、成績に応じた勲章がもらえる
タイピングモナー http://www.dawgsdk.org/typingmona/ FLASH・動画板製作、2ﾁｬﾝﾈﾗｰなら是非
タイプクリエイト http://f0000.hp.infoseek.co.jp/top.html 自作ワード作成可、詳細な結果分析

■ネット対戦可能なソフト・サイト
WeatherTyping（WT） http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/ ロビーでチャット、4人対戦可能
チャット早打ち道場 http://rental.chat.co.jp/servlet/typing/ チャットしながら対戦可能
ネットマーブル http://www.netmarble.ne.jp/ タイピングゲーム3種類、チーム対戦、6人対戦可能
TypeMasters http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/typemasters/typetop.cgi ネット対戦可能

■関連スレ
スレッドタイトル検索 http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?o=F&k=%83%5E%83C%83s%83%93%83O
201 名前：不明なデバイスさん ：04/02/27 17:37 ID:Czf5fuSY: 生き残れば別にメジャーじゃなくてもいいやとは思うものの、
マイナーだと絶滅の心配が出てくるわけで、
なんかこういうの保護する法律かなんかできねーかな。
202 名前：不明なデバイスさん ：04/02/27 17:50 ID:Acd2MEGL: FKB8579-661買おうか迷ってるんだけど
意見キボン
203 名前：不明なデバイスさん ：04/02/27 21:43 ID:X+JTWaM1: MGの親指シフトモデル出してくれよお富士通伊東。
204 名前：不明なデバイスさん ：04/02/28 00:05 ID:8RFGv/0R: >>195 >>177
一つだけ、お勧めのキーボードを決めればいいと思う。
親指シフターの選択肢が一つだけふえる、それだけで
も意義があると思うから。
205 名前：不明なデバイスさん ：04/02/28 01:18 ID:iwCN6YTC: 　
206 名前：不明なデバイスさん ：04/02/28 01:58 ID:RJzLIJIk: キーボード(トップ)を手作りするスレはここですか？

231キーボード糞だ…シフトで英数の記号打たせろ。切り替えだる杉
207 名前：不明なデバイスさん ：04/02/28 04:00 ID:iOJiwhCS: FMV-KB611とJapanist 2003で使えるのかぁ～
わからんよ。
208 名前：不明なデバイスさん ：04/02/28 04:19 ID:SQhTTVe9: >>207
使える。というか、使えなかったらびっくりなんだけど。
209 名前：不明なデバイスさん ：04/02/29 10:11 ID:aIafc8CM: しかし、詳細なテキストサービスが使えるエミュがないつうのが
親指を見捨てようかと思う大きなファクターになっている。
何とかならんのか、、、
てか、中指使えるエミュで、テキストサービスが使えるのは
あるのかね？
210 名前：不明なデバイスさん ：04/02/29 10:42 ID:/PLPJAIR: >>209
あれってなんも便利なことない糞機能だから対応する必要性自体
まったくありませんよ。
211 名前：不明なデバイスさん ：04/02/29 10:59 ID:8sQAoi3a: >>209
テキストサービスって何ですか？
212 名前：不明なデバイスさん ：04/03/01 10:54 ID:grE/T95q: これいいんじゃない？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49026020
213 名前：不明なデバイスさん ：04/03/01 11:06 ID:grE/T95q: それから、これも。
http://www.vtama.com/shopu/scythe_EK01WH/index.html
214 名前：不明なデバイスさん ：04/03/01 11:42 ID:QqX5Ezzt: >>212
どーせ転売ヤーが適当なこといってるだけだろw
馬鹿馬鹿しくて話にならん。

>>213
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
氏ね!!!
215 名前：不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg ：04/03/01 19:22 ID:/opmA/Ev: >>212
送料込みで3000円なら買うかもしれないけど、ガラクタに9000円は無理。
216 名前：不明なデバイスさん ：04/03/01 22:41 ID:+z9J9/Lw: >>210
ワード使っていると不便なんだよね。
日本語しか使わないのならいいけど、英文打つとき切り替えがおかしく
なるんだよな。Alt+Shiftで言語の切り替えもできなくなるし、Word2002
の翻訳機能も使えなくなる。

こういう些細なところでストレスがあるとなんかなあ、、、
217 名前：FALCON BLACK(親指改） ：04/03/02 02:00 ID:yZcuuZm+: >>212
キーの段ごとにずれがないことと、親指に独立したキーが割り当てられている
ことと、左右がテンキーを挟んで適当に離れていることだけでも、いい物だと
思います。中文入力の効率化を目的に作られたものだということですから、
思い切った形に作ることができたのでしょう。
218 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 02:12 ID:bDJQn+pf: 親指シフターじゃないけど、>212のは触ってみたいなあ。
タッチがよければほしいが。
219 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 18:25 ID:87vOQOc0: ようは、右と左の親指が違うキーを押すのが「普通」になれば
親指シフターには天国ってわけですよね。なら、ローマ字入力でも
クロスシフトを併用するような省エネ入力方法が開発されればハードの
状況は変わるんじゃないだろうか？
220 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 19:03 ID:bDJQn+pf: なぜQwertyローマ字が優勢なのかを考えればそんな考えは出ないはず。
221 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 19:55 ID:87vOQOc0: >>220
普通のローマ字入力はそのまんまで、
（Ｓ+クロスシフト）+Ａ＝しゃ　とかも入力できるエミュを用意したら、
ニーズあると思うんだけどなぁ。むりかなぁ。（親指シフターにとっては
右と左の親指が違うキーを押す人口さえ増えればいいわけであって）
222 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 20:01 ID:bHF+HGqd: ところで，みなさんは英数字を入力する際どうしてますか？
ローマ字入力なら小指シフト押しながら打つと一時的に英数字モードに入りますが，
かな入力ではできませんよね。やっぱりその都度IME切るしかないんですかね。
拗音を横シフトで打たない人にとって，
「横シフト打鍵で一時的に英数字入力にする」っていう機能があったらいいと思いませんか？
223 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 21:24 ID:bDJQn+pf: >221
仮にそういう配列が出来たとして、親指以外にもたくさんある配列をみれば
わかるとおり、ハードウェアに影響を与えるほど普及するはずがないと思う。
で、その例に限って言えばセンターシフトで十分。ストレートシフト使わないん
だから。

>222
ひゅんQなら出来るよ。サイドシフトで英数。
じゃなくても、IMEは切らずに入力文字種を英数にしてやればいい。
224 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 21:55 ID:87vOQOc0: >>223
じゃあ（Ｓ＋ストレートシフト）＋Ｉ＝simasu みたいな辞書登録できる
なんてどう？普通に打っているぶんには全く普通と変わらないなら
別にローマ字使いにはリスクはないし、悪くないんじゃないかと。

と、血を流しながら食い下がってみる。

>>222　私もひゅんＱでサイドシフト英数やってます。
225 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 22:09 ID:dKNfGZms: それなら予測変換の方が効率が良さそうだ。
226 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 22:34 ID:eBeG11JP: >>222
全部登録します。たとえば
ぁぃI:名詞
ぁぃi:名詞
ぁぃＩ:名詞
ぁぃｉ:名詞
ぁるR:名詞
ぁるr:名詞
ぁるＲ:名詞
ぁるｒ:名詞
ぃぃE:名詞
ぃぃe:名詞
ぇぇA:名詞
ぇぇa:名詞
ぇぇＡ:名詞
ぇぇａ:名詞
ぇくX:名詞
ぇくx:名詞
ぇくＸ:名詞
ぇくｘ:名詞
227 名前：不明なデバイスさん ：04/03/02 22:36 ID:bDJQn+pf: ま、人それぞれだからね。
228 名前：222 ：04/03/02 23:37 ID:bHF+HGqd: >>226
す，すごいですね…
229 名前：222 ：04/03/02 23:42 ID:bHF+HGqd: 言い忘れましたが，IMEはATOK17を使ってます。
やはり「サイドシフトで英数」はだめみたいです…（´･ω･`）
230 名前：不明なデバイスさん ：04/03/03 02:35 ID:n3Ww3tvS: >>222
JapanistエミュだとCapsLockで英数字モードに入るんだけどなぁ。
戻るときがひらがなキーなんで慣れるまで大変。
231 名前：不明なデバイスさん ：04/03/03 03:24 ID:ZBMlYynO: キーカスタマイズできないの? トグルに。MS-IMEやATOKなら出来るけど。
232 名前：不明なデバイスさん ：04/03/03 04:28 ID:Hq67KFWh: 正直、Japanist使えばローマ字入力でも全然問題なかったりする。
233 名前：模型板住人 ：04/03/04 04:43 ID:aAcDyrG4: >>177
>>177さんもモデラーなのかな？　だったら釈迦に説法になっちゃうけど。

ガンプラの関節でさえ「塗装した後は出来る限り動かすな」が鉄則。
塗装ってのは速攻でハゲるよ。
また、バキュームフォームでガワを作ったとして、それをどうやって
キーに固定するのかを考えるとかなり無理がある。

いったん文字をすべて削り落としたのち、インレタかデカールあたりで
文字を記入、その後クリア塗料をエアブラシで塗装。
インレタの厚みのぶんもりあがっているので、クリア塗装を研ぎ出して
面を平滑にするという手はあると思う。
ただし面倒で死ぬる。あと熟練モデラーなみの技術が必要。おれは無理。
234 名前：不明なデバイスさん ：04/03/04 04:48 ID:aAcDyrG4: あ、もちろん、上記の方法でも使っているうちにすぐはげてくると思う。
とゆーわけで素直にあきらめたが吉かと。
スペースまわりの幅ましくらいならできそうだけど、耐久力激ヤバなので
シリコンで型どりしてキャストしてみるのはどうか。
235 名前：177 ：04/03/05 09:22 ID:faSH3kZI: あや？バキュームフォームはキートップ面の塗装保護で夢想したんだけど。
型を浮かしてフォーミングすると絞りは入らない？無理か

キーの裏面はパンタグラフの邪魔にならない範囲でごっつくボンドを使えるの
で耐久性はでると思うけどなー
236 名前：不明なデバイスさん ：04/03/08 21:55 ID:ccDguZZj: パソコンを初期化するので、ユーザー辞書のバックアップしたいのですが、
取り扱い説明書ではフロッピーへのバックアップしか見つかりませんでした。

Dドライブへいったんコピーして、初期化後、復元することはできますか？
手順を教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。
237 名前：236 ：04/03/08 21:56 ID:ccDguZZj: すみません。
使っているのはオアシス８です。
238 名前：不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg ：04/03/08 23:23 ID:NpjMWWdY: >>236-237
知らんし、スレ違いだ。
239 名前：不明なデバイスさん ：04/03/08 23:48 ID:ejTavZG3: 親指シフトの残骸であるオアシスについてくらいレスしてやれよ。

誰か。
240 名前：236 ：04/03/09 00:46 ID:iCbUfIhe: オアシスのスレってありますか？
探したんだけど見つからなくて・・・
241 名前：236 ：04/03/09 00:50 ID:iCbUfIhe: オアシスなんか使ってる人なんて自分くらいなのかな＿|￣|○
242 名前：不明なデバイスさん ：04/03/09 01:01 ID:s4EyMbeg: 富士通に問い合わせるのが早いのでは？
２ちゃんのスレに気軽に質問放り投げるばかりの輩がどこのスレにも多いからなぁ
いちいち凹んでたらキリが無いぞ。

OASYSってどう？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1077572414/
こっちで聞いても微妙かもね、スレの流れがアレだから。

フロッピーへのバックアップができるなら、USB接続の外部ストレージでも出来る気がするがさて。
OASYSユーザー辞書のインポート・エクスポートって特殊な手順がいるのかね？
>>236の環境が分からなけりゃ的外れレスだが。
243 名前：236 ：04/03/09 01:04 ID:iCbUfIhe: >>242
ありがと。
そのスレで聞いてみてダメだったらサポートに電話します。
サポート、メールで聞ければいいんですけどね。
244 名前：不明なデバイスさん ：04/03/09 01:49 ID:JkBNJ8L7: >236
C:\Documents and Settings\ユーザー名\Application Data\Fujitsu\OAKV8\udic\ユーザー名.dic
(xpの場合ね)をバックアップ(dドライブでもどこでも)。
リカバリ後、oakの辞書ツール内「利用者登録語の複写」
を実行し、複写元辞書に上でバックアップしたファイルを指定してやれば
ええんでねえべか
245 名前：不明なデバイスさん ：04/03/11 02:40 ID:LKfqLJF+: 話のついでに。

こないだ旧PCのOAKV7の辞書を新PCのJAPANIST2003に移そうとして
わかんなくて苦労したよ。

OAKV7の辞書抽出をしたあと、どうやればTXT形式の辞書をJAPANISTに移せるのかわからない。
移行ウィザードというのは、同じPCにインストールされてるIMEからしか辞書を移せないようだし・・・
結局、
新PCにOAKV7インストール
↓
抽出辞書をOAKV7に登録
↓
JAPANISTの移行ウィザード立ち上げ

という手順を踏みました。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
246 名前：不明なデバイスさん ：04/03/11 09:29 ID:eTOHc0g3: >>239
親指シフトの残骸であるオアシス
禿げ藁
俺もオアシス100Jの生き残りだが、OASYS95V4.0まで使ったなあ→遠い目
247 名前：不明なデバイスさん ：04/03/11 19:02 ID:hOtvFSLq: OASYS2002使っています。
一太郎やマイクロソフトより機能でみおとりしますが、個人的にはこれで十分。
ただ、これからはたして存続するかどうか、きになりますね。
248 名前：不明なデバイスさん ：04/03/15 23:44 ID:EawAPikN: なんか出てるぞう。
http://www.saccess.co.jp/cgi-perl/keyboard.pl?P=661&T=041503
249 名前：不明なデバイスさん ：04/03/15 23:47 ID:p3E73Dxx: ↑言っている意味がわからん。
250 名前：不明なデバイスさん ：04/03/16 00:02 ID:JoHuZhlh: >>248
9,505円だって。ｊａｐａｎｉｓｔ無しで安くなったんだね。ひゅんきゅーでも使えるのかなー。とりあえず買ってみる。
251 名前：不明なデバイスさん ：04/03/16 00:08 ID:JoHuZhlh: 　FKB8579-661EVだってさ。っていうより、以前のFMV-KB231とどう違うんだろう。
252 名前：不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg ：04/03/16 00:34 ID:rD4m+K09: A4サイズUSB親指シフトキーボードFKB8579-661EV発売開始
ttp://www.fcl.fujitsu.com/news/20040315_.html

FKB8579-661からJapanist2002が無くなって安くなった物。
253 名前：不明なデバイスさん ：04/03/16 06:43 ID:JoHuZhlh: >>252
あれ？やっぱりそうなの？？ザンネーン・・・・。
254 名前：不明なデバイスさん ：04/03/16 07:38 ID:Kz6rPPsU: キータッチが軽くなってるなら買いたいけど、従来の６６１とまったく同じなの？
255 名前： ◆nicoLalnMg ：04/03/16 09:27 ID:BydbjzfS: japanist2004到来の予兆なのか、それとも富士通japanist撤退の前兆か。

あ、japanist2002の在庫がようやく捌けただけか……
256 名前：不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg ：04/03/16 21:36 ID:rD4m+K09: ポケベル打ち伝説・後編――優れた入力方式は定着しない!?
ttp://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/03/14/648654-000.html
下の方に661が。
257 名前：不明なデバイスさん ：04/03/17 21:53 ID:Bj08blA4: この機会に配列をいじってくれよ…と思ったがそうはいかなかったか。
右win・アプリキー削除くらいしかないかと思ってたけどもっといじれたかもしれないなぁ。
258 名前：不明なデバイスさん ：04/03/18 05:23 ID:GhYgLk+0: 上でワープロOASYSの話が出ているが・・・・

思うに、今までの親指シフトキーボードは、ワープロOASYSと結びつきが
強すぎるんじゃなかろうか?

FMV-KB611とか、ノートPCのFMV-LIFEBOOKの親指シフトKBとか、いか
にもワープロOASYSの子分でござい、みたいな感じでイヤだな。

本当は、秀丸エディタを使ったPerlプログラムや、あるいはVisualBasic
プログラム開発環境での日本語入力とかでも親指シフトは大活躍なんだが。

富士通も親指シフトキーボードは、未だにOASYSの付属品みたいにしか
考えていないんだろうな。

ワープロOASYSはもう終わりなんじゃないかと思うが(OASYSの使いづらい
罫線通過絡みの機能には本当に悩まされたが)、親指シフトには、OASYSとは
きちんとたもとを分かって、もう少し生き続けて欲しいものだが。
259 名前：不明なデバイスさん ：04/03/18 15:52 ID:rrirLbZU: >>256
遠藤氏がシフターという噂は本当だったか。それにしても最近の週アス・月アスはおもしろくない。
260 名前：不明なデバイスさん ：04/03/18 18:40 ID:T61y1TBJ: >>259
遠藤氏はいろんなところで親指マンセーな記事をちょこちょこ書いてる
261 名前：不明なデバイスさん ◆nicoLalnMg ：04/03/18 19:52 ID:5/6ZwT+L: DOS時代の親指エミュソフトの作者だったと思う＞遠藤氏
262 名前：不明なデバイスさん ：04/03/19 08:25 ID:UCBvGQ5A: きも
263 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 00:12 ID:WGjn1JJA: ネタ無し
264 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 02:03 ID:itTZ87Yp: シフト押したままでもどうやったら問題なく打てる
ようになるか考えませんか？
265 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 02:06 ID:fNiJ1Z8h: 言ってる意味が分からん
266 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 02:16 ID:Q3D5yKuF: >>265
一度読んで理解できなければ即レスする馬鹿かおまいは。
267 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 03:23 ID:fNiJ1Z8h: じゃあ馬鹿な俺に噛み砕いて説明してくれよ。
まさか連続シフトできる様にしろとか言う話じゃないだろうな。
268 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 07:33 ID:oGxfpx7J: >>266
ごめん。オレ、何度読んでも意味分からん。
269 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 08:07 ID:ezrRfUNq: たとえば「おに」と入力するとき、右シフトを押しっぱなしにしたいんだろ。
そんなの打ちにくいって。
270 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 18:44 ID:DgXJHjOm: なるほど。言われてみれば不便だね。

教えて偉い人～
271 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 21:30 ID:Q3D5yKuF: もともと打ちにくいキーボードなんだからどうしようもないね。
いやならやめれば？って感じ。
272 名前：不明なデバイスさん ：04/03/23 23:50 ID:DmHyajPr: 斜陽
273 名前：不明なデバイスさん ：04/03/24 01:13 ID:04VbxpdD: >>271
オレもそう思う。やっぱ、ローマ字最高！
先月は仕事で1日約2万字ずつ原稿書いたたから、1カ月で60万字。この調子だと1
年で720万字か。親指シフト入力とくらべると毎年700万回ぐらいキーを打つ回数
が多いけど、そんなのドンマイだよね？　やっぱ日本人はローマ字だよ！　ローマ字最高！
274 名前：不明なデバイスさん ：04/03/24 14:11 ID:GVtrWEb0: 今106キーボード使ってるんですが、
今手に入るAT互換機用の親指シフトのキーボードは
全部windowsキー付いてるんですか？
右Alt使うショートカットよく使うんで、あの3つのキーにはいい印象もってないんですが。
275 名前：不明なデバイスさん ：04/03/24 16:12 ID:k3AK0PP8: >269
「あり」とか押したままの方が打ちやすいと思う
「おに」が打ちにくいなら押したままで打たなくても
いいんじゃないの押したままと連続シフト使い分ければ
276 名前：不明なデバイスさん ：04/03/24 17:47 ID:zI8ZcC6z: 連続シフトを　設定で変更できるような余地を残さずに、
廃止したところが意味深だな
277 名前：不明なデバイスさん ：04/03/24 18:20 ID:Joi1YO8j: 押したまま打つって練習全然してないから、すごくリズムが崩れる
感じはする。
だけど、その方がいい、という人が居るのなら、選択できるように
なればいいね。
278 名前： ◆nicoLalnMg ：04/03/24 18:46 ID:4mtb2/pd: >>276
廃止以前に、連続シフトはNICOLAで採用されてないのでは。
279 名前：不明なデバイスさん ：04/03/24 20:18 ID:9MN9PTRk: やっぱりローマ字に戻そう…。
280 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 00:06 ID:QlzDmug5: >>274
ついてると思う
俺もwindowsキーいらない・・・
281 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 07:38 ID:2Z+OmN+d: >>280
自分「Windowsキー」＋「Ｄ」でデスクトップだすことがよくあるんですが、ｗｉｎｄｏｗｓキーがない場合、同じようなショートカットはあるんですか？
282 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 11:15 ID:Kj/ZDVXu: ない。
283 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 13:59 ID:K/5tWvHb: >>280
やはり付いてるのか…
OSに依存するキーはScrollLockだけで十分なのに
284 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 14:03 ID:Kj/ZDVXu: カタカナひらがなキーを右ALTにすればいいんじゃないの、繭とかなんかで。
285 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 19:13 ID:cAacJozA: たとえば「あり」を入力するとしたら、「あ」を思い浮かべた瞬間にもう「あ」を
打ち終わってるし、次に「り」を思い浮かべた瞬間に「り」を打ち終わってる。
それが普通でしょ。
「左シフトが連続するから押しっぱなしにしとこう」なんてことを考えてる暇はな
いはずだけど……どこの段階で考えつくんだろう？
286 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 19:52 ID:8QgRtndr: >285
自分ができないからって他の人も同じと思わないように
287 名前： ◆nicoLalnMg ：04/03/26 20:13 ID:VddTksX0: 連続シフトしてる人って何使ってるんだろ？繭？
288 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 20:18 ID:ou3whIe2: 慣れの問題もあるもんね。
逆に言うと、連続シフトしてない人にとっては、
全く何の意味もないんだけれど、そこまで言うと、そもそも親指シフトは、
という話になりそうでコワイ。
289 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 23:21 ID:HiEsDOCf: >>285
常にではなく、特定の覚えている単語なんかで使うんだそうだ。
290 名前：不明なデバイスさん ：04/03/26 23:51 ID:KhmkYo+m: 「慣れれば」論は危険だよ。話が終わってしまう。
291 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 00:10 ID:1spgggTI: よくそう言う人がいるけど実際そうだろ。<慣れ

>287
もや指もできるらしい。
292 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 01:10 ID:NBXPPo4J: もや指とかは早く打つと前の文字のシフトが次の文字にかかるから
だめなんだよね。
これを解決してほしい
293 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 01:27 ID:nOYkQkvh: >>290
「慣れやすい」ことが大事なんだよ。
294 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 03:06 ID:BXbokG0/: >>286
だからいつ思いつくのか教えてよ。
ピアニストに「ドミソとドファラを弾いて」と頼んだ場合、ドを押しっぱなしにす
るかね？
295 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 03:39 ID:1spgggTI: なんだピアニストって。おまえ馬鹿だろ。
296 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 04:04 ID:nOYkQkvh: たぶん同じように鍵盤が並んでいるものを叩くという意味で言ったんじゃないかな。
297 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 04:20 ID:wh0fkmIx: 品性に欠けるね。
298 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 16:12 ID:NCDUXu6o: >>330
「慣れればJISかなも結構いいですよ」
「慣れれば日本語を全部ローマ字で表記するのもIIMONDESUYO」
「慣れれば2ちゃんなんか見なくても生活できますよ」
「慣れれば
299 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 16:16 ID:oar4q+pz: 慣れれば無呼吸でも生きていけますよ。
300 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 20:53 ID:nOYkQkvh: 慣れれば音声入力劇速ですよ。
301 名前：不明なデバイスさん ：04/03/27 23:26 ID:zQBtEr7g: NICOLA経由でこんな記事をみました。
私は主催者ではありませんが,こうした試みには賛成です。
みなさんも参加を。

タイトル：アンケート【あなたが今欲しいNICOLA商品とは】
「開店休業」中の yahoo group 「親指シフト(NICOLA)を使おう」
で下記の「投票」(＝アンケート)を開始しました。投票期限は，
4月10日です。
http://groups.yahoo.co.jp/group/oya-kb/
302 名前： ◆nicoLalnMg ：04/03/28 21:25 ID:+eFoTarJ: NICOLA掲示板に…

orz
303 名前：不明なデバイスさん ：04/03/28 22:00 ID:kPRBwW/h: “ぎっちょん”氏…なかなかやる奴だわね。
一見誠実に対応してるように見えるけど、飛鳥宣伝の片棒担がされないようにうまくかわしてる。
まあ、あれが素なのかも知れんが。参考にするわw
304 名前：不明なデバイスさん ：04/03/29 05:14 ID:Tand9srv: >>295
馬鹿はおまえ。
親指シフトの原点はピアノの和音にあるってことぐらい知らないのか？
305 名前：不明なデバイスさん ：04/03/29 10:19 ID:UvE5cv0p: ピアノだったのか…。
306 名前：不明なデバイスさん ：04/03/29 10:26 ID:w46pCH1f: ピアノをみて思いついただけだろ。それを原点と呼ぶなら勝手だが。
307 名前：不明なデバイスさん ：04/03/29 10:39 ID:JtmXxCbA: タイピングゲーム「Wether Typing」って、KB221だとできないの？なんか設定のところで左右の親指キーが同じに認識されちゃうんだけど。ドライバはサニコン製の「5.0.1.4Release」です。
308 名前： ◆nicoLalnMg ：04/03/29 12:29 ID:XisZJ/ns: 211はハードウェア式。WTはやっていないがエミュレーター式だと思われるので対応できない。
同様の理由で611も不可だろう。
309 名前：不明なデバイスさん ：04/03/29 12:40 ID:XWe9TJ3a: 親指シフトキーボードで快適に入力しようなんだから
少しでも快適にしましょうよ
>>289のやり方で十分シフトを押しっぱなしにする意味あると思うんですが
310 名前：不明なデバイスさん ：04/03/29 13:03 ID:JtmXxCbA: >308
　回答ありがとうございます。

　じゃ、２１１でできるタイピングソフトって何がありますか？富士通のフリーソフトのあれだけですか？
311 名前：不明なデバイスさん ：04/03/30 00:01 ID:sd1w+1+1: >309
そう思う人はやればいいさ。ある程度の速さが出る人は連続シフトだと
不都合が出るからやらないだけで。
312 名前： ◆nicoLalnMg ：04/03/30 00:03 ID:TrMRxg0g: >>310
ttp://www.nexon.co.jp/nexon/download/quizquiz.html
313 名前：不明なデバイスさん ：04/03/30 03:05 ID:pH1TszQZ: >>311
>264はそれを解決しようと言ってると思ってたんだが
連続シフトだと早く打ったら不都合があるのを皆は知らないで話してたのか？
314 名前：117 ：04/03/30 04:28 ID:3pWRukxg: >>313
やれやれ・・・
315 名前：不明なデバイスさん ：04/03/31 01:13 ID:wWFJ/Tyb: 同時打鍵する入力法だと，指にかかる負担も少し重いよね。
荷重の少ないキーボード使わないと長時間は耐えられない。
かといって専用キーボードは高いし…＿|￣|○
316 名前：不明なデバイスさん ：04/03/31 02:45 ID:kPNz8csX: >>31５

専用キーボードでも、FKB8579-661みたいに荷重の大きい、
キータッチの重いのもあるので要注意。

はっきり言って、打鍵に疲れて、あまり実用にならない。

FMV-KB611とかは、まあまあ軽いかな。
317 名前： ◆Zz4niCOLa. ：04/03/31 21:28 ID:+XsdRKJt: ttp://nicola2u.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?FrontPage
wikiを設置してみた。
318 名前：不明なデバイスさん ：04/03/31 23:18 ID:Oax6h7uD: >317
ウィキとかブログとかはやってるね。旧世代の私にはかなり見ずらくてどこがいいのか分からないのだが。まー、たまに見させていただきますよ。
319 名前： ◆Zz4niCOLa. ：04/04/01 00:00 ID:GVkm8zVb: >>318
wikiは誰でも書けるので見るだけでなく、何でも追加/修正していってほしい。
320 名前：不明なデバイスさん ：04/04/01 02:35 ID:u3m+eIys: このスレではどのキーボードが一番使われてるんだろう。
321 名前：不明なデバイスさん ：04/04/01 17:24 ID:lLK8AkXj: >>314
？
322 名前：不明なデバイスさん ：04/04/03 02:17 ID:WQRpuXC1: (ry とか，うpとか，ふじこ　ってニコラじゃ書きにくいよな…
323 名前：不明なデバイスさん ：04/04/03 12:17 ID:pRRXciCQ: う～ん…
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040403/image/mato1.html
324 名前：不明なデバイスさん ：04/04/03 13:18 ID:L4ekRmes: 左右スペースキーのキーコードは同一かもね
http://www.typematrix.com/エルゴスレ向きのネタが格子配列キーボードは本当に少ないな…
親指抜きで見れば
・capslockとctrlを交換、左親指でctrlすると楽かも。
・Cherry
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/cherry-ergoplus-mx5000.html

http://www.fingerworks.com/
325 名前：不明なデバイスさん ：04/04/03 13:32 ID:L4ekRmes: 左右スペースキーのキーコードは同一かもね
http://www.typematrix.com/

親指抜きで見れば
・capslockとctrlを交換、左親指でctrlすると楽かも。
・Cherry ErgoPlusみたいに角度調整したい（中央部盛り上げ）
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/cherry-ergoplus-mx5000.html

他にはこんなの。
http://www.fingerworks.com/

エルゴスレ向きのネタだが格子配列キーボードは本当に少ないな…
326 名前：不明なデバイスさん ：04/04/06 12:20 ID:FpEvIvqj: FMV-KB611 をついに買ってしまいました。
今までエミュでやっていたので、その快適さを痛感しています。

しかし、"="　や　"～" などの、一部の記号を出せないのです。
大概の記号は、親指シフトボタンを同時に押せば出せます。

ATOKだからいかんのですかね？
素直にIMEを変えた良いですか？
327 名前：不明なデバイスさん ：04/04/06 20:03 ID:ogi7jiHj: 親指用に改造したいキーボードがあるのですが、USB端子なので買っていいものか
悩んでいます。親指ひゅんかニコラッターのどちらかはPS2でないと動かないという
話を以前どこかで聞いた気がするのですが、エミュレーターってUSB接続のキーボード
でも使えるのでしょうか？　ご存じの方ありましたら、どうぞ教えてください。
328 名前：不明なデバイスさん ：04/04/06 21:41 ID:hbHhj0YV: 俺はUSB接続だけど親指ひゅん普通に使えてますよ。
NicolatterはPS/2で使ってますが。
329 名前：不明なデバイスさん ：04/04/06 21:44 ID:VgenkEow: >>326
多分。IME変えよう。素直に。
330 名前：不明なデバイスさん ：04/04/07 04:28 ID:ckfg/Ols: >>328
ありがとうございました。明日早速買いに行くことにします。
331 名前：不明なデバイスさん ：04/04/07 04:54 ID:Q7S4RaHQ: どっちもドライバじゃないから接続方法は関係ないですよ。
332 名前：不明なデバイスさん ：04/04/07 12:42 ID:rbx+8D63: >>331
どうやら「猫まねき」あたりと混同していたようです。お騒がせしました。
333 名前：不明なデバイスさん ：04/04/07 17:01 ID:Y+VRp5Ff: Weather Typing を、親指でうまくでプレーすることができないですよ。
設定では、両親指キーとも57になります。
実際プレーしてみると、親指を使う語が打てないです。
KB611+japanist2002です。
何か他にエミュを入れる必要があるのでしょうか?
うまくできている方いますか?
334 名前：不明なデバイスさん ：04/04/07 18:14 ID:Q7S4RaHQ: そこの掲示板を読め
335 名前：不明なデバイスさん ：04/04/07 18:20 ID:TwCxQDbS: FKB8579-661EV japanist持ってないけど買ってみる･･･出先（ここ）のノートに繋げられるだろうか
　自宅は、KB-611にOAK7のドライバだけ宛てて、普通にMS-IMEを使用しているのだが

　　両刀にくたびれましたぁ
336 名前：不明なデバイスさん ：04/04/09 06:51 ID:ztEiqkL8: ＪＶＭｘ［ｊｋｌｌｊ；ａ；；ｊｌａきいんん

きけんきん
337 名前：不明なデバイスさん ：04/04/10 18:48 ID:JGVCoQ1M: http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bf%c6%bb%d8%a5%b7%a5%d5%a5%c8&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
ヤフオク見ると親指シフトのﾜｰﾌﾟﾛが沢山出品されているなー。自分はﾜｰﾌﾟﾛ世代ではなかったので親指シフト知ったのは最近なんだけど、昔はかなり普及していたような印象を受ける。

ｐｃでの普及が進まなかった一番の理由は何だと思いますか？
338 名前：117 ：04/04/10 19:22 ID:NPdcjM1f: >>337
不治痛内の派閥争い。
339 名前：不明なデバイスさん ：04/04/10 20:41 ID:UUplVQbv: >>338 さん

>>337
不治痛内の派閥争い。

どんな派閥があって、どう争って、その結果どうなったのか、
もう少し、詳しく教えていただけませんかね?
340 名前：不明なデバイスさん ：04/04/10 21:07 ID:fJ9db8rc: >>337
1)ワープロは専用機で、というOASYSスタッフのこだわり(驕りか？)
2)WINDOWS95によるPCの急激な普及による変化を甘く見ていた
3)上の全部
341 名前：不明なデバイスさん ：04/04/10 23:13 ID:qVEytzIj: http://www.fingerworks.com/lp_product.html
touchstreamって親指シフトキーボードとして使えそうじゃね？
誰かUser's Sideに特攻しる。
漏れは引っ越ししたばっかで金がないので、無理だが。
342 名前：不明なデバイスさん ：04/04/11 11:10 ID:k9LIxo31: エルゴスレで聞けば？
あっちには愛用者がいるんでキーリマップについてなら参考になるかもね。
343 名前：FALCON BLACK(親指改） ：04/04/11 14:59 ID:zzZPe17o: >>337
　当時のPCでは、OASYSのソフトは他のワープロソフトと比べて動作が重かった。
　独自の文書管理方法のため、Winに慣れた人間にはとっつきにくかった。
単文節変換を基本とするOASYSの変換方法より、PCの力に任せた複文節変換
の方に魅力を感じるユーザーが多かった。
　JISの廉価なキーボードが圧倒的多数のPCで標準装備だったため、それとともに
JISかなとローマ字入力が普及し、親指シフトは普及の機会を逃した。
　PCに必要な機能キーの装備によって、OASYSキーボードの魅力が削がれた。
中でも、右の手のひらで押すスペースバーが消えたのは痛い。
　と、挙げてみましたが、これから多くのユーザーが成熟するにしたがって
親指シフトは見直されていくものと思います。
344 名前：不明なデバイスさん ：04/04/11 16:15 ID:87lmNije: >343
>単文節変換を基本とするOASYSの変換方法より、PCの力に任せた複文節変換
の方に魅力を感じるユーザーが多かった

へー。ぼくはちまちま文節ごとに変換するのが普通だとおもっていましたが、世間ではだーっとうってから一気に変換するほうが主流なんですかね。

>右の手のひらで押すスペースバーが消えたのは痛い。

すいません。親指新参者なんで「手のひらで押す」っていうイメージがわかないのですが、画像見てみたいです。
具体的に手のひらのどの部分で押すスペースキーなんですか？
345 名前：不明なデバイスさん ：04/04/11 19:58 ID:o3NSzkHA: >>344
専用機の場合、親指右キーの右側まるまるスペースバーになってます。
たとえばこんなかんじ http://www.ykanda.jp/tsupro/lx40501.jpg
こんだけ長けりゃどうにでも押せますわな。
346 名前：不明なデバイスさん ：04/04/11 20:59 ID:87lmNije: >345
おーすごい。確かに手のひらで押せそうですね。
347 名前：不明なデバイスさん ：04/04/12 20:52 ID:6/efpB+S: >>344
PC初心者にとっては、文章の入力は原稿用紙に向って作文を始めるのと同じだ
からさ。一筆心を込めて、な訳。
綺麗に消せる消ゴムだの便利で優秀な辞書に価値がある。
そんなところに、乱筆でも直すのが早い方が良いってのは通用しない。
（みんなしてWindowsを売ろうとしてるのに、眼を醒ませって言ったら白ける
だろ？客は新奇な体験に金を払おうとしてるのに、そんなものは無価値だって
言ったんだからバカ）

本当はメーカ担当者もそうしたかったんだろうけど、何かが原因でそれが叶わ
なかったのさ。

はい！解説どうぞ > ???
348 名前：不明なデバイスさん ：04/04/12 20:52 ID:AK0Ebn5j: >>341
五万近くするじゃん。
こんな物買うぐらいならアールボードでも買った方がマシじゃん。
349 名前：117 ：04/04/12 21:07 ID:3Cd+tX/J: >>347
わかりにくいなあ。
350 名前：不明なデバイスさん ：04/04/12 21:37 ID:AyAvqOLD: >347
???
351 名前：不明なデバイスさん ：04/04/12 21:50 ID:iJpBEhX8: いまだに親指シフトに幻想を抱いているのはこのスレですか。
なるほど、良く理解できない持論を展開される方もいらっしゃるようで
相変わらずキモいことこのうえなしですね。
352 名前：不明なデバイスさん ：04/04/13 01:35 ID:2GPdnrrf: >>347
よく分からない。
353 名前：不明なデバイスさん ：04/04/13 12:54 ID:ff2Sc+5t: だっ誰かー、　>>347 の暗号解読をしてくれ！
354 名前：不明なデバイスさん ：04/04/13 22:29 ID:mJ0J2ICk: ついにヤフオクで携帯電話用親指キーボード登場。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10116523

わしが落札するから誰も入札したりしないでくれよな！
355 名前：不明なデバイスさん ：04/04/14 19:49 ID:DAIEPC8x: ちょっと興味があったので親指シフトの導入を検討したのですが、結局見合わせました。
利点
・五本の指をフルに使い、無理のないかな入力が出来る。
・ローマ字入力と比べると一気にタイプするキーの数が減る。
難点
・キーボードそのものの価格が高く、Japansitを購入せねばならず初期投資が高くつく傾向にある。
・Japansitが現在のIMEに干渉するのではないか？（当方ATOKユーザー）
・タイプの覚え直しが必要（と言ってもタッチタイプがへたくそなので覚え直すには良い機会かも知れぬ。）

以上を検討し導入を見送ったのですが、「いやそれは違うぞ！」という意見があればお教え頂きたいのです。
356 名前：不明なデバイスさん ：04/04/14 20:10 ID:LXlxSJnZ: >>355
いやあなたの言う通りですよ。
ケチだけつけて結局やらないヘタレは何やってもだめですから
357 名前：不明なデバイスさん ：04/04/14 20:12 ID:8j0ykFN1: Japanistを買う必要は無いよ。

キーボードは611&Rボード、IMEはATOK14。17を購入しようか(財布と)検討中
358 名前：不明なデバイスさん ：04/04/14 20:14 ID:XkNE4roj: 時代は飛鳥
359 名前：不明なデバイスさん ：04/04/14 22:45 ID:QpHS9hv0: >>355
以下マジレス。
キーボードは購入を勧める。値段と性能を考えて611が無難。ただしやたらでかい。
USBを買うならエミュでもいいんじゃねえかと個人的には思う。

Japanistはいらん。おれはは211+Atok、611+ATOK、ThinkPad+ATOKで
やってる。ただし専用のドライバだのエミュ（親指ひゅん）だのの導入必須。
また、ATOKはかなり面倒な設定が必要。また、設定しても入力できないものは
できなかったりモードずれが起きたりするのでそのへんは割り切る。

タイプの覚え直しだが、おれはローマ字から切り替えてちょうど１年だが、
いまだにローマ字の最高スピードを抜けない（ローマ字で分速４００くらい。
だが親指だと「２キー同時押し」に時間がかかるため、結果的に分速250前後くらい？
ともあれ、当時５分かかって入力していた文章はやはり５分かかるという感じ。
360 名前：不明なデバイスさん ：04/04/14 22:49 ID:QpHS9hv0: >>355
長文すまん。つづき。

私見では、親指の利点は早さではなく、圧倒的に「指がつかれない」ということ。
ローマ字で分速４００を10分間維持するのは結構つらい。親指で分速250は楽楽。
つまり、ごく短い文章を入力する程度ならメリットは少ない。

結論としては、「キーボードはなれてから買えばいいし、とりあえず
エミュで十分じゃねえの」。
ただし、使い始めたら親指に専念しないと何の意味もない。また、
最初はこのレス程度の文章を入力するのに２０分は覚悟しる。
配置を覚えるだけなら１～２週間。しかし今までと同じスピードで打てないことの
ストレスはすさまじく、たぶん最初の１～２ヶ月はキーボードをぶち壊したくなると思われる。

それだけの苦労をして身につけるメリットは、繰り返しになるが、自分に
長文入力の必要性があるか否かだと思っていい。
361 名前：355 ：04/04/14 23:38 ID:DAIEPC8x: >>360
ありがとうございます。
とりあえずエミュだけでも試してみようと思います。
わがキーボード、HHKLite2で使えるかどうか解りませんが。
「どんな感じ」かが解るだけでかなり判断の基準になりますからね。
習得の苦労かぁ。
実に参考になりました。
362 名前：不明なデバイスさん ：04/04/15 00:26 ID:mNuH44X/: >>361
それなりに自由に使えるようになってみないと「どんな感じ」か
わからないんじゃないかという気もする。実感として。
まあがんばってみて。はじめは本当に苦労するぞ。
363 名前：不明なデバイスさん ：04/04/15 18:40 ID:+58msivg: >>361
HHKLite2 は以前ひゅんQで使ってたけど，俺にはキーが重すぎました。
661とか触ると分かるけど，ニコラはキーが軽くないとリズミカルに打てない
気がします。で，結局いまはリアフォ使ってます。変換無変換でも慣れれば
普通に使えますよ。WeatherTypingでニコラの3位になれました。
364 名前：不明なデバイスさん ：04/04/15 21:01 ID:w1G4S6fu: HHKLite2はキー前面にFnキー同時押し時のキーが書いてあるので親指シフトキー用シール（これttp://member.nifty.ne.jp/mstart/thinkpad/Oyakey.doc）が貼れない。
昔富士通で配布したという親指配列のキートップシールみたいなの市販してないかなあ…。
365 名前：不明なデバイスさん ：04/04/15 21:03 ID:w1G4S6fu: >>364
ごめんなさい。貼れなかったシールについてはここ参照。
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya23.html
んで、富士通製シールはこっち。
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya16.html
366 名前：FALCON BLACK(親指改） ：04/04/15 22:53 ID:l8znx+SF: キートップの刻印は、タイピング練習には必須ではないと思う。
配列を印刷して目につく所に貼っておいたほうがいい。
刻印で文字を確認しようとするとキートップを見る癖がついてよくない。
でも、アルファベットは別ね。パスワードが訳わからなくなるから。
367 名前：不明なデバイスさん ：04/04/15 23:17 ID:NZ/S0XKN: 同意。
絶対にキーを見てはいけないと思う。配列を印刷して、それを机にでも貼って、
分からなければそれを見る。
368 名前：不明なデバイスさん ：04/04/16 00:02 ID:PsyACY52: 親指の習得中なら印字はいらないけど、さりげなく周囲にアピールするなら必須かも
ただし他人に披露できるくらいの腕前じゃないと逆効果。

109キーボードを改造して親指始めてみたけど>>365のシールは視線が泳いでしまうからやめたよ。
もともとローマ字打ちでかな表記を削ってたけどディスプレイ上枠に親指配列表貼って練習中・・・

なんか隠れキリシタンみたいだな。
369 名前：不明なデバイスさん ：04/04/16 12:56 ID:El0taYX9: 他人に広めようとか考えるな
370 名前：不明なデバイスさん ：04/04/16 14:46 ID:x2oF0+DY: つまり現在の親指シフターが死滅したら消滅？
それでも私は今から親指シフトを始めようとしてますが。
371 名前：不明なデバイスさん ：04/04/16 15:20 ID:7+MgPhwV: 好きにすれば。
372 名前：不明なデバイスさん ：04/04/16 17:30 ID:x2oF0+DY: ここは他人に冷たい所ですね。
373 名前：不明なデバイスさん ：04/04/16 18:51 ID:vbYE4aX4: がんばれ。
374 名前：不明なデバイスさん ：04/04/16 19:23 ID:x2oF0+DY: ああ、がんばるよ畜生。
375 名前：FALCON BLACK(親指改） ：04/04/16 21:04 ID:qTZFeTcS: タイピングに限らず、習い事って先人が道をつけてくれていても、
結局は個人的な体験だから、いろいろやってみるしかないね。
そのいろいろのアイデアが、ここに来ると読めるわけで。いやいやいまさら。
376 名前：不明なデバイスさん ：04/04/17 22:26 ID:F/rJersL: キーボード研究なんて糞だってことが、携帯を見ているとよくわかる。
377 名前： ◆nicoLalnMg ：04/04/17 22:47 ID:x+SEucjX: >>376
何故そう思うのかに興味が出たのでぜひ教えて欲しい。
378 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 00:18 ID:nJl5wnLd: キーボードに関しては実にいろいろな研究があった。ニコラもその一つだと思う。
しかし世間で使われてるものを見てみるとどうだ。皆が本当にキー配列を大事だと
考えるのなら、なぜ最新の携帯でさえ親指が吊りそうになりながらプチプチ押す
という、明らかに効率が悪そうなインターフェースを採用しているのだろうか。

しかし、俺自身も別に携帯のボタンに不満はないし、親指で入力することにも「慣れて」
しまった。慣れでカバーできる範囲のものなら人はそれ以上の物を求めようとしない。

そんなことよりも、ゲームやカメラ、テレビといったものに人を価値を見いだして
惹かれているのだ、と。キー配列がどうこうと言っているのを見ると、なんとなく後ろ向き
の議論をしているような気がしてならない。
379 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 00:36 ID:2qgcB73x: 携帯ボタンって、携帯に採用できる大きさの入力装置としてはかなり良い線行ってるとは思うよ。
単なるサイズの問題だよ。あの「サイズにしては」そんなに効率は悪くない。
ダイヤル用のボタンも兼ねてるし、携帯メニュー上ではショートカットキーとしても活用できるからね。
音声入力なんかも一時は検討されてたよ。実現したらかなりうるさいと思うけど。
380 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 00:58 ID:TeVqIogt: http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040417/ni_i_in.html

スペースバーが真ん中で２つに割れてるから、形状的には完璧なんだけど
381 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 02:56 ID:nJl5wnLd: >>379
なるほど。確かにあの狭いスペースでは配列とかそういう問題じゃないような
気もしてきた。

やっぱり元が電話だから、使用頻度が一番高いのは数字キーなのかな。
アドレス帳やメールといったボタンはいわゆる固定ファンクションキーなわけ

だ。

将来有機ELなどで薄くて低コストな表示機構が開発されたら、いっそタッチパ

ネルにしたらどうかと思う。開いたら上も下も液晶で、二次元的な配置で言えば
組み合わせはまさに自由自在。

…って、親指と関係ないからもうやめた。
382 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 03:00 ID:wULd8p7/: 液晶タッチパネルの携帯は昔あったよ。
383 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 03:03 ID:wULd8p7/: http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/970925/skyw.htm
これね
384 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 03:36 ID:2qgcB73x: >>380
面白そうだね。
ホイールはマウスのホイールと同等機能を有しているのかな？それともただの飾り？
385 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 03:42 ID:nJl5wnLd: しかし写真で位置を見たところ、手を返すことに変わりはないんだよな…。
Intelli Mouse Explorer の4,5 ボタンみたいに、「つかむ」ような位置関係にあると
自然なんだろうな。
386 名前： ◆nicoLalnMg ：04/04/18 11:37 ID:TT1G48We: >タッチパネル
タッチパネルは目で確認する必要が出るので入力環境としては悪化する。
凸凹している液晶を作れば別だが。

>携帯での入力
PoBox等の予測変換、T9、ポケベル入力、と効率が上がる工夫はいろいろある。
逆トグルを使えば普通の携帯入力でも1文字3タッチ以内で出せる。
片手で動きながらでも入力できる物としては良い方だと思われ。

実感として、移動しながらPDAでペンを使って入力するより良い。

海外ではFastap搭載の携帯も出るらしい。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/24/009.html

>>379
待ち受け時に数字キー長押しでランチャー機能ってのもあるな。
387 名前：不明なデバイスさん ：04/04/18 13:48 ID:2T8/FeO3: >380
これと同じやつだよな
値段も手頃だし、買って試してみようかな

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c57330142
388 名前：不明なデバイ�