トラックボールPart10 寒くてもコロコロ((((((((○

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1 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 09:49 ID:ziepiVhm: トラックボール（略称トラボ）一般について語るスレです。

●テンプレ・FAQ
http://www.geocities.com/korokorosiyo/

●過去スレ
トラックボールPart9 こたつでコロコロ(((((((((○
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070041792/
トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064451606/
トラックボールPart7 一夏のコロコロ (((((((○
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058616814/
トラックボールPart6 しなやかにコロコロ((((((○
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053257046/
『トラックボールPart5 もっとコロコロ！（（（○』（HTML化待ち）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045568552/
『もっとコロコロしよっ！トラックボールスレPart4』（HTML化待ち）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035559832/
『コロコロしようよっ！トラックボールスレPart3』
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1026/10269/1026995006.html
『トラックボール使っていますよ～ぅ! 』
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1012/10124/1012492811.html
『トラックボール使ってる人いる？』
http://pc.2ch.net/hard/kako/998/998500828.html

関連情報は>>2-10くらい
2 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 09:50 ID:ziepiVhm: ●主要メーカー
Microsoft
http://www.microsoft.com/hardware/mouse/default.asp
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/
Logitech
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/productlist&crid=22&countryid=19&languageid=1
Logicool（Logitech日本法人）
http://www.logicool.jp/products/trackball/main.html
Kensington
http://www.kensington.com/
http://www.accojapan.com/kensington/
http://www.nanayojapan.co.jp/
A4TECH
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/index.html
3 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 09:51 ID:ziepiVhm: Genius
http://www.genius-kye.com/genius_en/product/mouse_line.htm
Micro Innovations
http://www.microinv.com/micro_inv/micro_innovations_pointing_devices.htm
Fellowes
http://www.fellowes.com/store/index.cfm?selectProductCategory=84,1,83&pCat=84
サンワサプライ
http://www.sanwasupply.co.jp/product/peripheral/trackball.html
東京ニーズ
http://www.needs.co.jp/
ワコム - SmartScroll（左手用）
http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
昌新 - MOUSE-TRAK（業務用）
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
4 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 09:51 ID:ziepiVhm: ●ハンディタイプほか
ビクター
http://www.victor.co.jp/mouse/index.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/atukai/tori_02.php3?top_ctg_id=2

アーベル - フリーボール
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
サンワサプライ - トラックボールマウス
http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200301/07.html

150mの高度を飛ぶ飛行機から畑に落とすデモンストレーションから生還
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
5 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 09:52 ID:ziepiVhm: ●このスレ的オススメ
Microsoft
TrackBall Optical
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp
TrackBall Explorer
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp

Logicool
Cordless Optical Trackman（CT-100）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_100.html
Cordless Trackman Wheel（CT-64UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_64upi.html
Cordless Trackman FX（CT-74UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_74upi.html
Trackman Wheel（ST-65UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_65upi.html
Marble Mouse（ST-45UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_45upi.htm
6 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 09:53 ID:ziepiVhm: Kensington
Expert Mouse Pro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
Expert Mouse USB/PS2
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02651.html
Turbo Mouse Pro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02650.html
Turbo Mouse USB/ADB
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
Expert Mouse 7.0
http://www.kensington.com/html/2200.html

A4TECH
WWT-5
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-5.htm
WWT-13
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-13.htm
7 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 09:54 ID:ziepiVhm: ●滑りが悪くなったら

ジョンソン&ジョンソンベビーオイル
http://www.jnj.co.jp/consumer/baby/products/oil/index.html
キンチョーサッサOA機器用
http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
ギター用指板潤滑材（TONEのFinger easeなど）
綿棒にエタノール
顔油（特に鼻の周り）
8 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 09:58 ID:ziepiVhm: ●ニュースサイト
Trackball Fan! コロコロしようよ！
http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html

●ツール
まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
http://www10.ocn.ne.jp/~makoto-w/
9 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 10:01 ID:ziepiVhm: ルビー改造のルビー&道具はここでどうぞ
天然＆合成ルビー
http://www.asaokougei.com/home.shtml

合成石＆ツール
ttp://www.rakuten.co.jp/grass-road/
10 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 10:02 ID:ziepiVhm: 以上。

なにか不足があったらよろしくー。
11 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 10:11 ID:lvFp6ZVP: >>1
乙！
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/
12 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 10:42 ID:aE0V0hal: >8
http://www10.ocn.ne.jp/~makoto-w/
リンク切れ･･
13 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 11:29 ID:LnUgzHmG: http://members.jcom.home.ne.jp/0718057904/ ですな。
14 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 12:22 ID:ko9XFiJ6: リンクのチェックなんてしてないよ・・・

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
15 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 12:34 ID:LnUgzHmG: 誰も責めてないよ、早まるな！
16 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 13:20 ID:SxmyXuPj: >>1
乙彼～
17 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 16:28 ID:QDqb4Zyv: 転がりが悪くなってる
18 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 16:40 ID:VeakU8ff: ベアリング以外の場所に接触してるんじゃない？ (w
19 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 17:31 ID:Qjhv7OqT: ６、７年ぶりにトラックボール購入しました。
Sparco.comでEM7を注文したんだけど、まだ来ない…
先人に聞きたいんですが、注文からどれくらいで来ました？

待ちきれなくて(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
20 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 17:39 ID:74oCwVt2: 支払い方法は？
初回だとクレジット確認に10日ほどかかるって言ってたな。
発送されれば3日で届くけど。
21 名前：19 ：04/02/10 18:47 ID:Qjhv7OqT: >>20
クレジットです。
2/1に注文したんで、届くのはバレンタインデーくらいかなぁ。
即レスありがとうございました！
22 名前：不明なデバイスさん ：04/02/10 22:04 ID:xaJ40W4C: >>18
それは、ｊｈふぁうｇｇ（
23 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 00:23 ID:4YKOF2ua: 前スレで紹介されてたMacally QBALL
http://www.macally.jp/trackball.html
レビューが出てた
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/macally-qball.html

ドライバさえクリアできるなら悪くない選択かね
個人的にはシルバー部分をブラックに塗り替えたい気分だ。
24 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 00:37 ID:Q0gUaTTP: >23
ボタン数及び配置はマイクロソフトのTBexploreに近いので、
intellipoint使って全てのボタンを使えるんじゃないかと思うんだが・・
25 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 01:08 ID:NU8I3hHH: >1乙！
ところでコレ→((((○がそのままならまだミスだってわかるけど
減ってるのは何で？
26 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 02:32 ID:mlDmSvN4: >>25
なんかのカウントダウンなんじゃね？
まぁ、原則論にこだわってやるなって。

あ、俺>>1じゃないよ。
27 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 04:58 ID:xKTtGFma: >>1 乙コロ
Expert Mouse Proを使っている人に質問なのですが，
最近上下左右の転がりが悪い，というか，ある地点で引っかかりが生じるんです
たまにその引っかかりでボールが空回転し，ポインタが動かないことも…
ボールやベアリングの表面に付着しているゴミは取り除いたのですが，
それだけじゃ解決しない模様なので，ベアリングの軸にゴミがつまったのかと思い
一応開けてみたのですが，ベアリングの軸掃除は出来ないようです

Expert Mouse Proユーザの同様の悩み＆解決法を教えて頂けると助かります
28 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 09:48 ID:FPdseGQB: >>27
経験的には使ってるうちに直るな。
ローラーの表面はよっぽどひどくなければ掃除しないほうが
摩擦が大きくなって都合がいい。
29 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 10:36 ID:cOehG83J: ((((○　の括弧の数はもう適当でいいと思われ。
30 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 13:56 ID:xKTtGFma: >>28
使い始めてからもう少しで1年が経過するんですよ
使っているうちに直るというのは，そのつっかかりをコロコロで
潰してしまうようなイメージなんでしょうか…
31 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 16:21 ID:i9xPXswR: >30
自分がPro使ってた時、そういう症状の原因はほぼ100%「髪の毛」でした。
Proは球の色が濃いから、毛が貼り付いているのを見落とし易いです。
32 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 18:01 ID:kv8XZU2L: >>31
俺もあったよ。
猫の毛だけど、結構カックンカックンするよね。
カメラ用のブロアで掃除してます。
33 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 20:06 ID:Wx3Cwg/K: ブロアーはイイよね
缶のエアスプレーは風圧強いけどやたら金かかるし
34 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 21:25 ID:JvTLX5qk: さて３日たちましたのでExpertMouse5のボールが接触する部分について約束の画像を提供しましょう。
すでに確認された方は納得して静かにされておるのでしょうが、あきらめの悪い方が何人かまだ居られるようですね。非常に残念な事です。
まずはこれを見て頂きましょう。
某氏の協力を得て撮影＆取り込み＆赤い線を書いて頂いたもので、赤い線の部分がボールが接触している部分です。
http://www.kari.to/upload/source/3668.jpg

前スレ955氏は明らかに何か勘違いしておりますね。
そのような使い方でボールが跳ねるということでしたら何の解決にもならないどころかウルトラスムーズになりましたなどとは書きません。
絶対にボールは跳ねない、壁に激突しないはずだとの固定観念はやめた方がよろしいかと存じます。

相変わらずボールは３点支持で赤い線の部分はボールに絶対に接触していない（または接触するはずがない！）と主張される方はまだおられますか？
35 名前：ほとんど荒らし ◆XSSH/ryx32 ：04/02/11 21:34 ID:Wx3Cwg/K: キモイので荒らしますね（笑）

むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
36 名前：ほとんど荒らし ◆XSSH/ryx32 ：04/02/11 21:36 ID:Wx3Cwg/K: むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
37 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 21:36 ID:vHnf+43K: >>34
つうかもうどうでもいい。
少なくともオレのExpertMouseは掃除なんぞしなくともウルトラスムーズだし、
あんたのExpertMouseがどうだろうが知ったこっちゃない。
いちいち報告もしてくれなくていいよ、ウザイ。
38 名前：ほとんど荒らし ◆XSSH/ryx32 ：04/02/11 21:37 ID:Wx3Cwg/K: むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
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39 名前：ほとんど荒らし ◆XSSH/ryx32 ：04/02/11 21:38 ID:Wx3Cwg/K: むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
40 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 21:50 ID:JvTLX5qk: >>37
仕組みに興味がなければ気にしないでください。
一応このまま放置しますとベアリングの３点支持が正解という形が定着する可能性もありますので、少なくともそれは誤った考え方であることは確実ですからはっきりさせたいと思います。
41 名前：ほとんど荒らし ◆XSSH/ryx32 ：04/02/11 21:56 ID:Wx3Cwg/K: むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
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んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
42 名前：ほとんど荒らし ◆XSSH/ryx32 ：04/02/11 21:57 ID:Wx3Cwg/K: むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
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むもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむもむも
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
43 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 22:01 ID:3LP+SoXc: >>40
そうですね。
反省しました。
あなたの言ってることが正解でした。
謝らせてください。すみませんでした。
44 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 22:04 ID:KJV3bGRD: >>40
分かったからもうお願いだから来ないでください。
45 名前：いっぺん漏もやってみたかった。 ：04/02/11 22:11 ID:mlDmSvN4: ｷﾀ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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46 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 22:18 ID:NsDpqtjz: マトモな展開を望むならトリップ付けろよ
オレはNGネーム指定するから。
47 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 22:22 ID:FPdseGQB: くだらないなあ。
ExpertMouseを無批判にマンセーしてる奴なんていないんだから
煽っても祭りになんかならないよ。
48 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 22:25 ID:kv8XZU2L: >>47
前スレ読んだか？
49 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 22:44 ID:Bo7kDXvs: またきたか
50 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:05 ID:Wkjj2lx1: まあExpertMouseはちょっとアレだとは俺も思うけどさ、
みんな迷惑してるんだから、もうこのへんでやめとけや
51 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:21 ID:RO1Uyis+: 筐体下側のボール受けとおぼしき筒の部分が接触するとのことですが、
バリが残ってるんじゃないのかなぁ。

うちのは接触しないよ。ぜんぜん。
ちゃんと斜めに面取して成形してあるしね。

分解系レビュー系サイトでもこんなところが
摺るという報告もないですし、トラボスレでも
初めての報告だから、47さんの持っているエキパマが
不良品なんだと思われ。

ただ、エキパマ5も相当つくっているから、
最近のロッドは金型がへたってきて不良品が生まれやすいのかなぁ?
7のリング接触の報告も多いから、kensingtonは
最近精度が足りなくなってるのかもね。

でもね、交換だしてもNGならば、こんな所で騒いでないで
自分でサンドペーパ等で面取すればいいんじゃないかなぁと
思うのだけれど。

なんだか「ダメダダメダ」いってるだけで、
どういう風にダメなのかとか全然伝わってこないから
大騒ぎになるのよね、と思ったり。
自分の説明力不足を他人の理解力不足に思いこむのは
喧嘩のもとだよ。
52 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:22 ID:JvTLX5qk: >>50
一応ですが、私はExpertMouse5が気にいっているのだと何度も書いています。
ただし、うまく動かない場合はそのための対策もあるからそのような現象のある方は試してみて欲しい、とこれが前半部です。
ExpertMouse5を批判するためにやっているわけではありません。それどころかより良く使うための方策を提示しているだけです。

後半では３点だけで支持されているはずだ、とおっしゃる方々と私の確認した内容とで食い違いがありましたので、それについての確認をする方向になっています。
そのあたり理解頂きたいと思います。
53 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:29 ID:cOehG83J: ﾊｲﾊｲもういいよ。お前のは不良品。
新しいの買ったら？
54 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:30 ID:mlDmSvN4: >>52
他に言いたい事は？
無いんだったらこれで終われ。

君の主張は、その二点だけなんでしょ？
あとは皆で確認するなり黙殺するなりするから。
55 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:34 ID:JvTLX5qk: それでは１名居られましたので、書く事にします。
私が３日時間を頂いたのは、ケンジントン本社へ問い合わせる事を思いついたからでして。
七陽やACCOに問い合わせてもよかったのですが（七陽は気が進みませんが）、今までの経緯からして所詮代理店だからな、等のレスも大いに考えられるため
本社へ直接問い合わせた結果です。
添付した写真は皆さんにお見せしたものと同一です。

ーーーーーーーーーーーーーーー
Response (DVINCENT)
02/10/2004 08:58 AM

Dear Kensington Customer,

The bearing are placed in the red color socket and the ball is fitted into it. The bearing help in the rotation of the trackball.

Thank you for contacting Kensington Technical Support.

Regards,

Doris V
Kensington Technical Support.
ーーーーーーーーーーーーーーー

面白い事にケンジントンでは赤い線の部分もベアリングだと言うんですね。
さて、これでケンジントンのテクニカルサポートチームの見解を明らかにしました。
もし赤い線の所にボールが触れていないとすると、それは不良品の疑いがあるという事になるのではないかと思います。

今回の件では様々な抵抗があることは予想された事でしたが、裏返すとそれだけケンジントンのトラックボールが愛されているという事の証なのでしょう。
しかし事実は事実として認めなければなりませんし、曲がった考え方は訂正しなければなりません。
そして、赤い線の所に触れているからこそ、私がいままで書いてきた様々な現象も御理解頂けるのではないかと思っています。
56 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:40 ID:JvTLX5qk: 一応念のためですが、これはExpertMouse5に関してのみです。
proについては問い合わせておりませんので、そちらの方はなんとも言えません。
57 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:43 ID:FPdseGQB: そう読める英語力がちょっと面白いです。
58 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:44 ID:JvTLX5qk: >>57
御不満でしたらもっと詳しいレスをもらえるようにしますよ。
再度の問い合わせの猶予が９６時間ありますので。
59 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:49 ID:MYVrBdL7: ガ～ン・・・

居るよ・・・・・
60 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:49 ID:mlDmSvN4: 　　は　い　、　終　わ　り　。

これ以上続けるのは君の自己満足。報告はいらないから。
61 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:52 ID:MYVrBdL7: 『かまってクン』・・・・・
62 名前：不明なデバイスさん ：04/02/11 23:53 ID:JvTLX5qk: >>60
反論がなければもちろん終了です。
３点支持派の方にはちょっと申し訳ないけれども、これが現実ということで納得して頂ければと思います。
63 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:03 ID:UFlLeB0Q: 赤い線のところには触れていないだろう
64 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:06 ID:WMp+QAzj: The bearing are placed in the red color socket and the ball is fitted into it.
「ベアリング」は赤色のソケットの上に位置し、ボールをさえます。

The bearing help in the rotation of the trackball.
ベアリングはボールの回転を支えます。

じゃないのかなぁ?
65 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:08 ID:WMp+QAzj: つまり、
「ベアリングが上にあって
ボールを支えるので赤いところには触れませんよ」
というメールにしか読めないのだけれど・・・。
66 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:11 ID:76Atcf4W: >>64
再度詳しく書いてもらえるよう問い合わせました。
１～２日前後で返答が帰ってくると思いますので、その時に掲載します。

私は赤い線の部分、ボールにフィットする様になっている斜めにカットされている所ですが、これもベアリングと呼ぶのかなという解釈をしました。
67 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:12 ID:12H1hU3Q: ベアリングは赤色のソケットの中に位置し、ボールはその中にぴったり合います。
ベアリングはトラックボールの回転を補助します。
68 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:14 ID:2Vu3lJiK: 便利なレッテルを投下しとこうか。
「そういうことにしたい病」
69 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:17 ID:gscYfnSg: 資料の散らかったデスクの上でも、本体の設置スペースさえあれば
慣れ次第でマウス以上に快適なポインティングデバイスとして
MSTBEを職場でアッピールしているんだけども、なかなか食いついてくる香具師がいない・・・。
一部には『指使いがエロい』とこきおろされたし。

トラボには縁のある会社なんだがな～。
70 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:17 ID:76Atcf4W: >>68
赤い所に触れているのはすでに確認済みですので。
ExpertMouse5をお持ちでなければあまり口を挟むような事でもないかと思います。
71 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:19 ID:gscYfnSg: ＞１～２日前後で返答が帰ってくると思いますので、その時に掲載します。

だれも掲載してくれなんて頼んでないが？
72 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:20 ID:76Atcf4W: というわけですので返答待ちですね。
いい加減ケリを付けたい所ではありますが・・
73 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:20 ID:EXcvdLDN: >>70
すまんが、あなたがケンジントンに送った質問の英文を見せてくれないか。
74 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:21 ID:HJPySdUw: >>69
「トレーニング」とでも答えとけばいいじゃん。
75 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:22 ID:76Atcf4W: >>73
これです。
自動翻訳通しただけなので何か変な気もしますがご容赦を。

Hello, there is a question about ExpertMouse USB/PS2 (ExpertMouse5 as #64217).
In the bulletin board for which a Japanese trackball fan gathers now, many those who insist support only at bearing are in ExpertMouse5.

However, I have traced that the round portion immediately under bearing also supports the ball, as a result of investigating many things. (It is the red portion of a photograph)
I am interpreting this as it being the structure which needs this round portion in order to move smoothly toward all directions when rolling a ball, and it's a very excellent design.

However, the Japanese trackball fan claims that such a thing cannot occur.
Please let me know the view as Kensington about this affair.
76 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:30 ID:WMp+QAzj: 隙間空いてるじゃん。
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5/socketNonFitted.jpg
77 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:35 ID:UFlLeB0Q: 赤いところには触れてないよ
78 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:37 ID:76Atcf4W: >>76
まあ正式な回答を待ちましょう。
ただ気になる点としては私のExpertMouse5の型番が02651でYが付いていないんですよね。
ライトのせいかとは思いますが色も写真のように白くはなくやや灰色のような感じですが。
79 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:47 ID:2Vu3lJiK: そんなに接触が気になるんだったらもうばらして取っちゃえばいいじゃん。
80 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:48 ID:r72UCEnz: >>78
報告はいらない。

それと、下記にいってトリップの付け方を学習してくれ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
81 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:50 ID:76Atcf4W: >>80
別にトリップ付けるつもりはありません。
とりあえずは返答くるまでROMします。
82 名前：73 ：04/02/12 00:51 ID:EXcvdLDN: >>75
どうもありがとう。これで質問の流れがつかめました。

『こんにちは（前略）
しかし私が調べた結果、ベアリングの下の円形部分も球を支持している
事に気が付きました。（図の赤い部分です）
私は上記の円形部分の構造は球を全方位にスムースに動作させるのに
必要で、且つとても優れたデザインだと思います。しかし（後略）』

これに対し、ケンジントンからのメールは

『本製品のベアリングは（赤い色の所の）くぼみに設置され、球はベアリングに
ピタリとハマリます。』
以上より、赤い線の部分に球が触れるのはメーカーとしては『想定外』と思います。

仮にあなたが図示した赤い部分で球を受けるように構想した場合、メーカーは
『球はベアリングにピタリとはまる』と言いません。
83 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 00:52 ID:UFlLeB0Q: だから赤いところに触れるのはおかしいって
84 名前：73 ：04/02/12 01:08 ID:EXcvdLDN: さらに、
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5/socketNonFitted.jpg
の写真で、左下のベアリングにうっすらと白い筋（すじ）が付いているのが判りますか？

この筋はベアリングと球が接触するときにできるモノで、通常の使用では3つのベアリング
全てにこの筋が付いています。

あなたの機械の３つのベアリング全てにこの筋は付いていますか？
もしついているならば、ベアリングは残念ながら3点支持です。

ついていないベアリングがあるならば、あなたの機械は故障しています。

球にフィットするはずのベアリングに筋がついていないという事は、ベアリングがうまく
機能していないことになりますから。
85 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 01:53 ID:Afo1FK91: うちの子の３輪車、よく見ると、裏側に擦り傷がいっぱいあります。
ひょっとしたらうちの３輪車は、３点支持ではないのでしょうか？

赤く塗ってもかまいませんので、一度検証していただけませんでしょうか？
86 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 01:59 ID:WMp+QAzj: つまんない。
87 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 02:13 ID:WMp+QAzj: どんな安物のトラックボールだって
摺動グレードの樹脂球や鉄球、ルビー球で支持しています。

もし47の言うとおり赤い部分がボールを支えているのなら、
普通のABS樹脂です。あっというまに削れてしまい
上手く支持できなくなると思うのですが。

鉄球支持のMS Trackball Explorerですら、削れる、削れる
言われてるのに、エキパマの大玉でABS樹脂なんかじゃ・・・ねぇ?
88 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 03:17 ID:IHeVM//R: ロジクールのマーブル買いました。5年ぶりのコロコロです。
俺はタッチパッドやコロコロなどの、直感的なデバイスが好きなんですよ。
もう、嬉しくて嬉しくて、無意味にコロコロさせてます。
コロコロがもっと普及するといいですね。
せめて、マウスのコーナーの半分はコロコロになれば！
89 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 03:20 ID:H04Fg2DG: >87
こういうﾏﾄﾓな反論するのがﾊﾞｶらしくなるくらいの脱力感を感じるよね。
こんな事常識以前の筈なんだけど、こういう可能性を一顧だにしない…。
「工業製品の基礎、常識」って物が根本的に理解出来てないのは勿論だけど、
こいつの場合それだけの問題じゃないな、人間性に重大な問題がある。
前ｽﾚで「七陽とは色々あったので～」っての読んでから多分「そういう人」
なんだろうなとは予想してたけどこりゃもう「ﾏｼﾞもん」決定だよね。
ﾘｱﾙでこいつが身近にいなかった事を神に感謝するよ。
90 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 07:34 ID:GoyCHkIL: まずは自分は常に冷静で論理的で正確な判断を下せる人間だという
固定観念を捨てることからはじめなさい。
91 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 07:35 ID:EgqeEHfz: MS Trackball Explorer がガタつくようになったので，鉄球を取り外して回転させてみました．

最初に，鉄球の磨り減った面に色をつけておく．
　（これをやらないと取り外したとき分かりにくい）
つぎに，裁縫用の針を熱し，鉄球の裏側から穴をあけて押し出す．
　（最初は穴をあけるだけ，針が冷えてから押し出すようにすると失敗しにくい）
その後，鉄球を回転させ元の穴にはめ込んで終了．

処置後は問題なくコロコロできてます．
以上，ルビー改造までの応急処置として報告．
92 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 10:29 ID:blScgl66: >>88
少なくとも、薦めた奴で文句が出た例は聞かない。
食わず嫌いが多いんだろうな・・・・。
93 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 10:52 ID:PQ4VFiu1: ・マウスなんぞにお金かけたくない
・マイクロソフトのマウスなんて大丈夫なの？
・てゆーかでかいだろｗｗ
・えるごなんちゃらってなんだＹＯ
・だれも使ってないし
94 名前：1 ：04/02/12 10:59 ID:C2BiVIfs: >>25
レス遅くなりました
((((○が減ってるのは、Part９の時の前スレの一番上に在ったPar８をコピペしたから。
確認して気付いたんだがPar6から１つずつ増えてたのか、気付かなかったよ。
95 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 12:27 ID:cwZDSh/c: Macally QBALLのレビューを見て速攻入手
ドライバは　X Wheel NT　を使っていたので問題ないよ
Trackball Explorer改からの乗り換えだが
総合的にMacally QBALLのほうがいいな
トラックボール入門には最適ではないかと思う
何より、値段が素晴らしく安い
96 名前：95 ：04/02/12 12:29 ID:cwZDSh/c: ごめんなさい。。
書き直しでもどったら、sageが消えてました。__|￣|○
97 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 16:02 ID:H04Fg2DG: >95
ちなみにどこで買ったかと価格を報告してくれると有難い。
98 名前：95 ：04/02/12 16:54 ID:ymzVj1op: http://www.macally.jp/
こっから、通販で買いました
本体５４００円＋送料８００円
注文して三日ほどで届きました

Trackball Explorerをボールベアリングに改造したくなってきました
ミニ四駆の軸受けのベアリングでやってみるか。。
99 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:25 ID:EZ2oTpJE: ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽかっこわるい
100 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:25 ID:pC/Sl6Td: 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「Sleipnir最強か？」という議論をしている場合、
貴方が「Sleipnirは最強ブラウザとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
　　「ドンＰに、もし読み込み不良がなかったらどうだろうか？」
2:極稀な反例をとりあげる
　　「読み込み不良がでない環境もある」
3:自分に有利な将来像を予想する
　　「作者の試験が終わった後、読み込み不良は改善されるだろう」
4:主観で決め付ける
　　「あんなに軽量多機能なドンＰが最強でないはずがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「各ブラウザ関連スレでは、ドンＰが最強という見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、レイプコピペ厨を知ってるか？」
7:陰謀であると力説する
　　「それは、ドンＰが最強だと認めると都合の悪いレイプ信者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
　　「ドンＰは軽くて使いやすいから最高なの！バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「レイプが最強だなんて言う奴は、ドンＰをろくに使ってない証拠。しっかり使ってみろよ」
10:ありえない解決策を図る
　　「きちんとした環境を整えれば読み込み不良がでないようになるんだよ」
11:レッテル貼りをする
　　「レイプが最強だなんて、レイプ信者はイタイね」　　　
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうやったらドンＰに読み込み不良があるって証明できるんだ？」
101 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:28 ID:KzfIMo5a: 良いモノは売れるが、売れるモノが良いとは限らない。
「オタクなヤツに現実の女はよってこねーんだよ！」
102 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:29 ID:K90+NXJk: 　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（ ´･ω･）＜　消房さん、寝ちゃったかなぁ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。。。
　　　　　（　つ日）　＼＿＿＿＿＿
　　　　（⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

大額淫生には暇がない、消房さんには知恵がない。
明日の夜また来てね、相手してあげるから。。。
103 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:32 ID:FhyUIYOG: 　　　　　＼　馬　／　　＼　鹿　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　／　　・ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿　|
　　　　　　(ﾟワﾟ*)..|ﾐ　　　　 (ﾟワﾟ*)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　　 (|　　､）|
　　　　　　 | 　　　|　　　　 |　　・・|
　　　　　　ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　　U"U
104 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:34 ID:76Atcf4W: さてケンジントンから回答がきましたが・・
詳しいどころか玉虫色の回答を見るにつけ、もしかしたらこの部分も含めて極めて重要なパートで、あまり客に伝えたくない特許絡みの技術的内容なのかも知れませんね。
だとするとさらに質問してもあまり色よい返事が貰えそうにないのですが。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
Dear Kensington Customer,

The red portion supports the ball whereas the bearing help in the rotation of the ball.

Thank you for contacting Kensington Technical Support.

Regards,

Doris V
Kensington Technical Support.
ーーーーーーーーーーーーーーーー

>>84
>あなたの機械の３つのベアリング全てにこの筋は付いていますか？
>もしついているならば、ベアリングは残念ながら3点支持です。
関係ありませんよ。
４点支持でも５点支持でも正しい位置に支持するポイントがあれば同じ様に付きます。

しかし解決済みの問題をここまで引っ張るとさすがに萎えますね。
メーカーから詳しい回答を得られないのであればこの件に関しては決着が付かないまま終わりそうです。
かなり不本意ですが。
105 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:35 ID:pC/Sl6Td: ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽかっこわるい
106 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:36 ID:FhyUIYOG: >>104
ちょっと否定された位でそんなに慌てるなよ。
107 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:41 ID:pC/Sl6Td: なんか変な香具師が来てるみたいだな（ｗ
本人は荒らしてるつもりでも、周りは「可哀想な人」としか受け止めてないから荒らしにもなってない。
108 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:42 ID:K90+NXJk: >>107
すでに自分に都合の悪いことは認めてないわけだが（笑）
109 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:45 ID:K90+NXJk: はいID変えて自演ですか。
110 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:46 ID:cxWzUuoq: >>104
そうですね、不本意ながら、この話題は
このへんで決着なき終了ということになりそうですね。
お疲れ様でした。
111 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:47 ID:K90+NXJk: なんつーかさ

アンチ叩きアンチってウザいな。
荒らし本人の次に見苦しいぞみたいな。
112 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:50 ID:pC/Sl6Td: >>110
さて、

　バカばっかり。
　これじゃあ論破できない。

を小一時間貼ってまわるとするか。
113 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:52 ID:cxWzUuoq: >>112
は？
114 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:55 ID:FhyUIYOG: アンチのアンチは現実を直視せずにお綺麗な正義を振りかざすから始末に負えない。
お前ら直接被害に逢った事ないから気楽に言えるんだろうな。

俺達、あの猛毒物の捲き散らしのような状態の再現はもう真っ平御免なんだよ。
叩きたければ叩け。そんなもん屁でもないから。
香具師が放置されて、図に乗って暴れ出したら
俺達アンチがうざいなんて悠長な事では済まんよ？それぐらいお前らの正義は「悠長」だってこと。
115 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:56 ID:PQ4VFiu1: コロコロしようＺＥ！！
116 名前：不明なデバイスさん ：04/02/12 23:58 ID:pC/Sl6Td: >>114
禿同
初めて現れた時、なんだこいつはと思ったね。
最悪の不快感を味わったよ。
117 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:22 ID:NDTPwiY6: 持論を護ることが目的になっちゃってる香具師に
何を言っても無駄だと解っているのだが。

放置するのは耐え難い苦痛なんだよなぁ。
118 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:31 ID:PTu5TxQT: >>114
どちらかと言えば極めて正論を出して真っ正面からやろうとしても
はなっから聞く耳持たない人たちが多い様子でしたね。
それだけExpertMouse5が愛されている証拠でもあるんだろうとは思いましたが。
しかし様々な現象をあげて逐一報告しているのですからわざわざアンチになる必要は元々無かったのですよ。
絶対そんなに調子が悪くなる事なんてない「はずだ」と信じたい気持ちはわからないでもないですけどね。
まあ現実は現実として向き合ってもらわないと。

とりあえず議論を続けるにしても材料がないので一旦終えるとしましょうか。
まあまた何か気づいたら報告しますが。
119 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:37 ID:NDTPwiY6: 自作自演もいい加減にしてください。

76Atcf4W氏が根拠としたKensingtonのメール >>55
その日本語訳 >>67
または解説 >>82

76Atcf4W氏が接触していると主張する部位 >>34
そこが接触していないことを示す写真 >>76

すごい客観的に反論されていると思うが。
120 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:38 ID:VwJi8KsE: 自分のだけが不良品なはずはありえないと信じたい気持ちはわからないでもないですけどね。
まあ現実は現実として向き合ってもらわないと。
121 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:41 ID:g0ZpG6Dy: ＞しかし解決済みの問題をここまで引っ張るとさすがに萎えますね。

まったくだ。
ジーコ養護派並。

今後、この話題は七陽にまかせるってことでどう？
122 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:41 ID:PTu5TxQT: >>120
不良品だと仮定すると２個連続で不良品を掴まされたことになりますね。
それはそれで非常に問題ではあります。

そして、例の方法で解決してますから不良品とは言い難いですね。
一応一通りレスを見た方がいいですよ。
123 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 00:58 ID:W2n7IiFN: 『自分は正しい』という固定観念。
自覚できないところが恐ろしい。
124 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:01 ID:PTu5TxQT: >>123
一通り読めばもう少し素直な視点で見られるようになると思いますよ。
こちらは知り得る範囲のあらゆる情報提供をしているので。
125 名前：123 ：04/02/13 01:04 ID:W2n7IiFN: スミマセン、>>123は誤爆です。

>>124
なにか心当たりでも？
126 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:05 ID:ssxG2I6e: >>124
だからオマエの情報なんぞ誰も必要としていないし欲しくもないんだよ。
オマエはそのこと分からないのか？
127 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:05 ID:VwJi8KsE: 白熱灯で熱するのが解決ねえ。低温倉庫の中ででも使ってるのかね。
俺はPro使ってるけどローラーは汚れてもおわんの部分は汚れない。
つーことでProへの乗り換えをお奨めするよ。
128 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:06 ID:PTu5TxQT: >>125
誤爆なら結構です。気にしないでください。
129 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:08 ID:PTu5TxQT: >>127
表面のコンディションを強制的に変えるって事ですからね。
今の所これが使いやすいですよ。
常温でもつけてる方が調子良く継続するようです。
130 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:09 ID:R+4zSssY: 一貫して「お前の知識の範囲が狭すぎるんだよ」って言ってるのに
まるで聞いてないんですね。。
131 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:21 ID:skRwWEl8: >>129
つーか粘着過ぎ。お前だけのスレじゃねーんだよカス。
いい加減分かれゴミ。今すぐ回線切って首吊って氏ね。
132 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:24 ID:PTu5TxQT: >>131
余計なお世話です。
あなたのスレでもありませんし、むしろそちらは続けたいからレスを付けるのでは？
133 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:26 ID:NDTPwiY6: PTu5TxQTは、もう放置でよいと思われ。

一時期は「赤い部分が触れるのは既にに確認済みなので・・」のように
強気だった当の本人がなんとか痛み分けに持ち込もうとじたばたしてるし、

本人が証拠としてあげたKensingtonのメール自身が、
「ベアリングは赤いソケットの中にあり、ボールはベアリングにフィットします。」
という内容なのだから、
Kensingtonの設計意図もベアリングによる3点支持であるのは明らか。

「誤訳しちゃいました、勘違いでした、てへっ」で済ませられず
恥の上塗りするのは本人の勝手だしね。

英語の訳し方を論争に持ち込むなら、
だまされる被害者もでないだろうしね。
134 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:29 ID:PTu5TxQT: >>133
そこまで言うならこちらも納得いきませんから続けますよ。
とりあえずケンジントンに別の担当者を振ってもらうようメールしておきましょうか。
135 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:31 ID:xYZZnSaz: 2回連続でハズレを引いただけで精神がおかしくなるなんて、なんというか憐れな人ですね。
136 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:32 ID:PTu5TxQT: >>133
それと、２度目のメールの内容を見れば明らかなように、赤い部分がボールを補助していると書いてあるわけです。
ただ表現として玉虫色だなと思いましたからケンジントンがあまり語りたくない部分なのかなと予想したわけですが気にいりませんか。
137 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:35 ID:skRwWEl8: >>132
ﾊｧ?英語読めないのは既出ですが、日本語も読めないみたいですね。
また誤訳ですか？(ﾌﾟｯﾌﾟﾋﾟｭｰﾎﾟｯﾎﾟ
お前みたいな空気読めないハエは、ハエらしくｳﾝｺでもたかってろやハゲ。
早くID:PTu5TxQTが死んでくれますように（＾人＾）ﾅﾑﾅﾑ
138 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:36 ID:PTu5TxQT: どうも>>137はダメな人間のようですから彼は放置でいきますね。
139 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:37 ID:OJxwZZl7: 誰だって既知外の相手は嫌だよな。
「はいはい、あなたの言う通りですよ」って切り上げただけなんだろうけど。
140 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:40 ID:PTu5TxQT: >>133
もう一つ突っ込んでおくと、「赤いソケットの中」にベアリングはありませんしね。
まあそういうこともありますから赤い線の部分もケンジントンはベアリングと考えられるわけです。
ただ、もう少しはっきりさせる必要がその後出てきましたから再度メールしたわけですね、経緯として。
141 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:41 ID:skRwWEl8: >>138
名誉毀損で訴えますよ？(ｷﾞｬﾊ
名誉毀損で訴えますよ？(ｷﾞｬﾊ
名誉毀損で訴えますよ？(ｷﾞｬﾊ
名誉毀損で訴えますよ？(ｷﾞｬﾊ
名誉毀損で訴えますよ？(ｷﾞｬﾊ
142 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:42 ID:VwJi8KsE: 赤いところはボールを保持するがベアリングがボールの回転を助ける
まああたりさわりのない内容ではあるな。

赤いところはボールと接触するか、摩擦があるかって質問をすれば
お望みの回答を得られると思うがね。
143 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:43 ID:PTu5TxQT: >>142
質問には赤い線の部分が本当に接触しているのか、そこを聞きたい旨はっきり書いてあったのです。
それでこの回答ですから、あまり突っ込まれたくないのかなと思いまして。
144 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:44 ID:PTu5TxQT: >>142
これです。

Customer (********)
02/11/2004 07:06 AM

Sorry , I want to know whether the white ball is touching the portion of a red line.
Does the white ball touch the portion of a red line?
Is the portion of a red line also called "bearing" in Kensington?
145 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:45 ID:WLMsZkwN: 変なのはスルーしようよ。

マターりねマターリ。
146 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:45 ID:UiRGQK6e: 質問文さえ明らかにしなければ、後付けでいくらでも言い訳できるわけだ。
少しは学習したみたいだね。
147 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:49 ID:FsXInMBx: またアレが居るのか？
148 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:50 ID:FJILeOVp: whereasの意味をキチンと調べたほうがいいよ。。
149 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:52 ID:PTu5TxQT: とりあえず次の質問をどうするか考えておきます。
今日はこの辺で。
150 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:55 ID:skRwWEl8: >>149
すみません。>>148にたいして、コメントをどうぞ。
151 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:56 ID:FJILeOVp: 居なくなったんなら訳してやろう

>The red portion supports the ball whereas the bearing help in the rotation of the ball.
ベアリングの部分でボールの回転を支えるはずなのですが、たしかに赤い部分でボールを擦っちゃってますね。

なんの問題もないじゃん。
日本だったら「初期不良品です、すみません」が付くかな？
152 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 01:56 ID:XvghPzzz: PTu5TxQTさん、どこかが新機種出すまでは引き続き燃料注入キボンヌ
153 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 02:03 ID:BxHpmB57: 凄いなぁ。ここまで逝くと精神障害だね。
七陽もケンジの中の人も災難だ。

＞詳しいどころか玉虫色の回答を見るにつけ、もしかしたらこの部分も含めて極めて
＞重要なパートで、あまり客に伝えたくない特許絡みの技術的内容なのかも知れませんね。
これなんか、もう誇大妄想。思わず吹いちゃったよ。
154 名前：133 ：04/02/13 02:15 ID:NDTPwiY6: おお、凄い。
なんだかちょっと目を離した隙に凄いことになってる。

>もう一つ突っ込んでおくと、「赤いソケットの中」にベアリングはありませんしね。
この人には「中に」じゃなくって「内側に」と訳しておかなきゃ駄目だったか?
(いや、それでもだめだったか??)

何が何でも自分の都合の良いように取っていくね、彼。
155 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 02:22 ID:d0gJUQt4: なんか忙しそうなところすまんが

アキバ辺りで、QBALL現物に触れるところってまだ無いですかね
ちょうどMSのが磨り減ったとこなんで、いちど転がして様子を見たいのだけど
156 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 02:33 ID:BWYTB3DV: ・球体は3箇所の支持点があれば安定して保持される。
・回転を目的とした球体支持の場合、不必要な摩擦は最大の敵である。
・4点以上による支持は位置調整の複雑化、摩擦の増大を招く。

仮にｵﾚが賢人の責任者だったとして「摺動グレードですらないﾌﾟﾗｽﾁｯｸ部品を使って、
点接触どころか線接触になる部品によるﾎﾞｰﾙ支持」なんて設計を
本気で提示してくる奴がいたらその場でｸﾋﾞにするがね(w
157 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 02:59 ID:FFC+u86A: おまえら
つられすぎ
158 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 03:02 ID:WLMsZkwN: ムキにならずに。

マターリマターリ。
159 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 03:21 ID:eQMa5wSa: PTu5TxQTは、ある意味いい客だよ
ボディが地面に擦る車を買っても納得してくれるんだから

今さらだけどMS Opticalの新型（青）をガーネット改造してて気づいた
旧型（黒）と新型で微妙にデザイン違うんだね
旧型をそのまま1～2度傾けた感じ
新型だと人差し指の付け根部分が痛くなるから旧型のがいい
ちなみに発売日に買った初代、いまだに鉄球は削れてない（少なくともフラットと感じるほどには）
160 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 06:14 ID:P+3PftpE: 本人以外はみんな意見同じみたいだしもうやめませんか。
161 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 08:31 ID:QEA1IljK: 『かまってクン』まだいるのかよ・・・・・
162 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 08:58 ID:gcZMCEtm: CT-100の無線部かさばるねぇ
最近の奴USBメモリのようなコンパクトタイプにも対応してくれると良いのに
163 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 12:55 ID:UVj3ju5h: >>162
次にトラックボールの新製品出すとしたらFastRF採用で
受信機もCordless Click!と同じになるでしょ

と思いたい……
164 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 13:45 ID:d1xa73zk: まぁ、CT-100も最安値6300円で買い得感が出てきたので
新機種が出ても我慢できるかと

頼むから新機種出てくださいおながいします
165 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 14:48 ID:kd3G7rUa: なんか荒れ気味なので伺うのが躊躇われますが･･･

MarbleMouseをお持ちの方、メンテ（掃除）って、
どのような手順で行っていますか？
球を外して白い３つの球をなんとなく指で払っているの
ですが、２、３日でまたすべりが悪くなってしまいます。
ひょっとして白玉の裏側に埃が入ってしまっているのでしょうか？
166 名前：○ ▲ ○ ：04/02/13 15:48 ID:g0ZpG6Dy: >>165
まず、こまめな手洗い。
次に珠磨き、受けの埃落とし。

ちなみに埃落としって、
下から上に跳ね上げてってると本体内部に入って逝きそうな気がするので、
上から下に向かって払い落とすようにしてます。
167 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 19:43 ID:PQNAmx2v: 製品保証1年は痛いです
168 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 19:49 ID:PQNAmx2v: >>98
169 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 19:53 ID:PTu5TxQT: さて相変わらず無意味な反論をしてくる方が現れるようで少々呆れておりますが、続けるとしましょう。
このような方々にはいくら言葉を重ねても、整然と事実を並べても無駄なような気がしてなりませんが
「とにかく、絶対にありえないはずだ」と感情的になっているだけなのかもしれません。
その辺は当初からそれなりに抵抗があることを予想していただけにこちらも理解できる所なので、まあそんな人々なのだろうと割り切っておきましょう。
すでに試された人はこのような雰囲気では静かにされていると思いますのでいつか時期がくれば語ってくれる事もあると思います。

さて埒があかないのでどうするかと考えておりましたが、ものは試しとaccoの方へ連絡してみました。
最初は不具合等は七陽の方へ連絡して欲しいと言われていましたが、症状その他、七陽では話にならない事や本社とのやり取りもしている事を伝えますと
それでは承りましょうということになりましたのでそのやり取りを簡潔に書いておきます。
私としてはかなりすっきりした内容になりましたのでしばらくaccoとやり取りをしてみたいと思っています。
170 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 19:54 ID:/Uk9+ikR: スレの流れ的にはQBALLかな。俺も注文した。
ポストTBEとなりうるか…まあなるだろうな。
171 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 19:57 ID:/jwiY8Bf: QBALLいいね。展示してる所無いかな…
172 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:12 ID:PTu5TxQT: ボールがガタンゴトンと跳ねる現象については、苦情としては多くはないが昔からある事なのだそうです。
もちろん親指で押し上げたり勢いよく回したりしているわけでもなく普通に使うだけで跳ねる、という事もまさにそうだとのこと。
なぜそういう事が起きるのですかと聞いた所、汗や皮脂の関係でどうしても合わない方がおり、最悪返品される方もあるとの事。
気温や湿度の件に関しては回りの悪くなりやすい方の場合影響はあるとは聞いているが具体的な所は分からないそうです。
ExpertMouse5はベアリングとボールにある程度の皮膜ー油といいますか潤滑させるための膜がないとうまく動かないものだそうで、掃除しすぎてもうまくいかないし、汗や皮脂の成分で随分使い勝手が変わるそうです。

トレシーの件を伝えますと、完全に皮脂等を取り去ってしまうのであればそれは絶対に良くない、ある程度は残さないといけないそうです。
普通の布で掃除された方が良いのでは、ということでした。

接触する部分についてはベアリングは確実に接触しているが、そのおわんの部分については接触しているかどうかはわからない、問い合わせてみるとの事。
ライト使用で様々な状況が回避できた件を伝えると、はっきりとした事は言えないが熱で表面の状態が変わるということはありえる、しかし現時点でそれ以上の事はなんとも申し上げられないとの事。

念のため検査してみるのでExpertMouse5を送って欲しいとの事でしたので、そうする事にしました。
このスレではボールが跳ねるなど絶対にありえないと主張する方が多く辟易しておりましたが、あまりにもあっさり肯定されてしまい少々拍子抜けでした。

とりあえずはしばらくaccoとやり取りをする事になりそうです。
173 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:20 ID:/kQjm++w: >172

質問させてください。

書き込みになられた文面内の回答は、accoから回答されたものでしょうか？
174 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:23 ID:PTu5TxQT: >>173
もちろんそうです。
ただ電話だったので覚えている内容で書いたものになります。
175 名前：173 ：04/02/13 20:28 ID:/kQjm++w: ありがとうございます。
では、できればaccoの正式団体名称を教えてください。
176 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:29 ID:PTu5TxQT: >>175
正式団体名称と言われても困りますが、こちらへどうぞ。
http://www.accojapan.com/kensington/
177 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:30 ID:sYnclURk: >172
皮脂とボールの状態については、前スレで
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/mame/trackballFAQ.html#affinity
ではない?という指摘がありましたが貴方は「違う」と明言しました。

>ボールが跳ねるなど絶対にありえないと

>>34で
今回の不調はボールの跳ねのことではないと貴方自身が言っています。
>前スレ955氏は明らかに何か勘違いしておりますね。
>そのような使い方でボールが跳ねるということでしたら何の解決にもならないどころかウルトラスムーズになりましたなどとは書きません。

玉虫色の記憶力をお持ちのようで、うらやましい限りです。
178 名前：173 ：04/02/13 20:31 ID:/kQjm++w: 早速のご回答ありがとうございます。
参考になりました。
179 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:32 ID:PTu5TxQT: >>177
前スレから見て下さいとしかいえません。
噛み付く前に一通り見てもらわないと話になりません。
180 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:33 ID:Z7c/sLtF: ほんっっっとーに、状況を自分に都合のよい風にしか解釈しねぇやつだな。
181 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:36 ID:GbawgkVE: おまいら楽しそうだな...
182 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:37 ID:PTu5TxQT: なんといいますか、相変わらずな方もおられるようですがまあいいでしょう。
とりあえずはこちらもすっきりしましたので当面は自重する事にしますね。
183 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:38 ID:ssxG2I6e: >>182
そんなこと言って2日と待てずに書き込んじゃうくせに！
184 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:38 ID:ttJp0t5m: おぃおぃ。放置ってことを覚えろよ…。相手するのもアラシとあまり変わらんぞ。
185 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:42 ID:LwnSr4pN: コテハン付けて下さい。
186 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:47 ID:6rHrmFYQ: QBALLはTBEよりかなり玉が小さそうなんだけど
その辺、使ってる人どうですか？
187 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 20:48 ID:ssxG2I6e: >>185
それか、おれたちでコテハン考えてやってもいいけどな。
まずおれから

赤ペン反面教師
188 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 21:21 ID:Z7c/sLtF: >>187
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
189 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 21:27 ID:P+qe95bD: ＞汗や皮脂の関係でどうしても合わない方がおり、
＞最悪返品される方もあるとの事。
accoの中の人、どうにかしてこれを狙ってるんじゃないかな？
もうクレーマーとして通達が回ってるような気がする。
がんがれ！accoの中の人！ｗ
190 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 22:03 ID:OaPhheZM: QBALLを現在使っています
玉が小さく軽いのもありまして
慣性を使ってまわす、という感じではありません
絶好時のTrackball Explorerのように、
指ではじいてハシまでカーソルを飛ばすというような使い方はできません
しかし、回転がスムーズなので玉が小さいデメリットというのは感じてません
高速で回転させたときに反応しないのが難点でしょうか？
191 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 22:56 ID:XWKlLgdx: 疑問形で書かれても…
あんたが難点だと思えばそれは難点だし
たいした事ねーやと思えば大したことじゃないでしょ。
192 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 22:59 ID:EczOF0rA: お～い、ボケっぱなしで帰るなよ。
「特許回りだから詳しく答えたくないのでは？」とか妄想ぶちまけてた部分のオチをつけてくれよ。
193 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 23:03 ID:q6DlbHzN: >>166
エロいね。ちょっと興奮しちゃった！
194 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 23:04 ID:HMpXsVje: >190
光学のとりこぼしっぽいカーソルのとびかたかな？
使用してて気になる？
195 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 23:24 ID:WTKeqYvV: また　釣り師か？
196 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 23:29 ID:WTKeqYvV: 書き忘れた。

accoにどうたらなんだら、とやってる方は勝手にやってて下さい。
ご自分でフリーのＨＰスペースでも借りてまとめてから、リンクを提示して頂ければ幸いです。
197 名前：不明なデバイスさん ：04/02/13 23:54 ID:skRwWEl8: ttp://www.powerbook.org/phenix/laboratory/trackball/
198 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 00:04 ID:zRXth+7P: >>197
それ、見ましたよ。

ＥＭＰＲＯのボールの下に、ＬＥＤが入りそうなスペースがあるんですよ
ブルーLEDでもいれようかな～

誰か、配線図が載ってるとこ知りませんか？
199 名前：190 ：04/02/14 00:19 ID:e0t4UoE8: 普通に使ってるぶんにはまったく問題なくカーソルが追従してます
実験的におもいっきりまわすととりこぼす程度ですね
実用上おれはまったく問題ありません
かなり満足しています
200 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 01:17 ID:NCJmIpnR: >169の前半部分は非常に興味深いね。
ある種の人格障害者に典型的なﾊﾟﾀｰﾝとして、「厨行為をして周囲が呆れ返っている時に、
自分の厨行為に対して投げかけられるべき反論、指摘を先回りして自分から
その相手に投げかける」ってのがある。これだけだとわかりにくいと思うけど、
野村沙知代が騒動の最中にとった言動がこの典型。
とりあえずこの自己厨には>169前半の言葉をそっくりそのままお返しする以外にないな。
201 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 01:21 ID:AgTBCsFb: あんまりかくなよ、戻ってきちゃうから。
202 名前：165 ：04/02/14 02:06 ID:Ig6fOD3P: >>166
ありがとうございます。
まず手洗いの、手洗いが何よりまずいみたいです。
キーボードもマウス（球入り）も、手の汚れには強いので
ついつい無頓着に、汚れた手のまま使ってました。
何より、キーボードに指したシリコンオイルの残りが
まずかったのかも。
埃取り、たしかに気を使います。
こまめに手を洗わないとなぁ。
203 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 02:34 ID:FliS7j88: >201
いいじゃないか。
ケンジントンの客相担当者の給料も、元はといえば俺たちが商品を買った金から出ているわけだし。
2chでホンのちょっぴり構ってやるだけで、払った代金が狂人との会話に費やされることを回避できるんだぞ。
204 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 02:46 ID:AgTBCsFb: >203
狂人さん向きになってあちこちのサポートに問い合わせしまくりなんですけど(^^;
205 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 02:53 ID:XDB1Sven: まあお互いこうして楽しくやってるんだからいいではないかw
206 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 03:11 ID:3PfPzCvk: >>205
少なくとも俺は全然楽しくない
207 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 03:30 ID:JjUgOMzq: 漏れの路地クール、TRACKMAN　MARBLE　WHEELの動きが
悪くなったので、分解清掃した。
受けのボール３つもはずしてみた。コロコロと転がるのだが、
すり減っているようで、途中で止まってしまう。
上に出ている様に、この際ルビーにでも入れ替えようかなと考えております。
208 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 07:50 ID:8GI5D1BB: まとめてみましたw
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040214073812.txt

#前スレの655(JgbesH7r)と708,711(2DrkLNGk)も
#おんなじ人なのかなあ。(違ってたらｽﾏﾝ(655は違うっぽいかな
209 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 09:16 ID:2DvqqUAU: >>208
まとめ乙～
ちょっと読みましたが、朝っぱらから胸糞悪い気分にさせてもらいました。
210 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 09:22 ID:4b8NcBKv: 自分の発言も他者の発言も前後30分くらいしか保持できないみたいだな。
「前スレからちゃんと読んでください」ってのは自分に言い聞かせてたのかね？
211 名前：208 ：04/02/14 09:46 ID:8GI5D1BB: 前スレ読み返してみた
655(JgbesH7r)は違う人だね。ﾏﾁﾞｽﾏﾝ
212 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 11:44 ID:NCJmIpnR: こいつの主張してる状況が大体わかった気がする。奴の主張はExpert Mouse5において
「ﾎﾞｰﾙを加熱するとｼﾌﾞかった回転がｽﾑｰｽになる」っていうのと、
「ﾎﾞｰﾙがﾌﾟﾗ部品に擦れている（証拠写真を提示）」という2点。
（「Expert Mouse5はﾌﾟﾗ部分がﾎﾞｰﾙを支持する構造として設計されてる」
ってのもあるけど、これは明白に妄想電波なので検討価値なし）

後者が単なる個体差（ﾕｰｻﾞｰの取り扱い方法による変化も含む）なのはほぼ確実
として、前者がｲﾏｲﾁ謎だったんだがこれはつまり「ﾎﾞｰﾙが加熱されて膨張した」
だけなんじゃなかろうか？膨張して直径がわずかに大きくなる事によって、
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞとのあたり位置は上方向にｽﾞﾚるよね？その結果としてそれまで
ごくわずかにﾌﾟﾗ部分を擦っていたのが、ﾎﾞｰﾙの位置がﾎﾝの少し上にｽﾞﾚる事によって
ﾌﾟﾗ部分との干渉がなくなってｽﾑｰｽに廻るようになった、って事ではなかろうかと。

まぁ、これまでの言動からしてこいつが自分の間違いを素直に認める事はなかろうがな。
「自分はKensingtonの企業秘密を発見してしまったので意見を封殺されてる」
とか言い出すのに5000ｺﾛｺﾛ。
213 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 12:00 ID:fMuoPJKR: Sparco.comでEM7買ったよ。
オーダーは2/6の深夜というか2/7に日付が変わった頃、
カード（VISA）の確認が終わったのが2/12の未明、
んで、2/14午前中、さっき届きました。
117＄で、12600円程度です。

カードの確認に10日くらいかかるってカキコがあったけど、
もう少し早かったよ。カードによっても違うのかも。

急いでて在庫があるからってんなら別だけど、日本で16800円 or 15800円払うより安上がりやね。
オクで14000円くらいまで上がってたから、やりようによっては利益も出る。
214 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 12:04 ID:AgTBCsFb: >212
そこまでは膨らまんとおもわれ。

温度が上がることでボール表面や、
ボールに触れる部分の半ば固化した油脂が液化することで
潤滑効果がでてるんじゃないかと推定され。

MS TrackballExplorer で報告されている
「朝一は渋いけどちょっと使うとスムースに動き出す」と
同一現象なんじゃないかと。

どうでもいいけど香具師は思い込みが激しいので、
すべての報告の信憑性が低いから、検討しても意味がないかも。

・・・っと、こんなこち言ってるから
戻ってくるんだよな。ｽﾏｿ
215 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 12:13 ID:AgTBCsFb: 意味なしついでに、

ベアリング支持は、静摩擦をコロの原理で殺すのが魅力(目的)なのだが、
「耐え難くなるほど重くなる」ってことは、
妄想電波で大げさにいってるか、

香具師の個体が不良でベアリング以外がどっか摺ってるか、

ベアリング内のグリスが溶出するとか、ベアリングが錆びるとかして
コロの役目を果たさない状況になってるからだよなぁ、きっと。

つまりなにかが異常な状態じゃないかな、と思われるんだが、
香具師はそれを「正常な状態」と言い張ったあたりが異常なんだよなぁ。
216 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 12:17 ID:AgTBCsFb: QBALLはボールちっちゃいのもあって、
ベアリングに対しグリップを持たせるために、
ボール表面をそれほどツルツルに加工していないしね。
217 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 13:02 ID:3iATGuzp: グリスが固まるような寒いところに住んでるんじゃねーの。
218 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 13:43 ID:XqNov0W5: 北緯38度より北の国から？
219 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 16:57 ID:xAQgaFJJ: さらに
食べる物ないからボールを回す力も出ないとか。
220 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 17:11 ID:NCJmIpnR: >214
うん、あくまでも可能性の一つ、って事だけどね。
ただ、状態によっては直径で0.1mm膨らむだけでもこういう現象は起こり得るかな？
とは思ったので一応今の内に指摘しておく事にした。
奴がｽﾑｰｽﾞに動くと称しているﾎﾞｰﾙ加熱状態で赤ｲﾝｸﾃｽﾄをやってみて、
それでもﾌﾟﾗ部に擦れるようだったら喜んで取り下げるよ。

それにこっちがどうしてようと奴は絶対また戻って来るよ(w

>216
Qballに限らず、ﾛｰﾗｰﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ式は原理的に最適な摩擦の範囲がかなり狭くなるね。
ただのﾎﾟｲﾝﾄ支持なら単純に摩擦は少なければ少ない程良いわけで、あとは動摩擦と
静止摩擦の差をなるべくなくすように持っていけば良いのである意味単純。
これがﾛｰﾗｰﾍﾞｱﾘﾝｸﾞになると、摩擦が少ないとﾛｰﾗｰに回転が伝えられないし、
かといって大きすぎるとﾛｰﾗｰの回転方向以外への動きが軋んでしまう。
適度な摩擦係数を維持しするﾊﾞﾗﾝｽが必要になるよね。
221 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 17:53 ID:KVHoJLOI: 確かにトラックボールは快適だ。しかし正確さに欠ける。
嘘だと思うんなら下のテストをマウスとトラックボールでやってみるがいい！

ttp://www.higopage.com/panels/
222 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 17:57 ID:3gX3eBSr: トラックボール使いながら、もちや大福を食べるのはオススメできない＿|￣|〇
粉が・・・
223 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 18:06 ID:3gX3eBSr: 実は、落下させた際に玉にキズがついて、動きが悪くなってしまいました
そこかスペアの玉売ってるお店ありませんか（ＴдＴ
224 名前：214-216 ：04/02/14 18:23 ID:AgTBCsFb: >ﾛｰﾗｰﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ式は原理的に最適な摩擦の範囲がかなり狭くなるね。
動摩擦より静摩擦は大きいから、逆にあまり難しいこと考えずに
単純にベアリングに置き換えてもうまくいっちゃうんです。

ボールがローラをすべる・・というイメージは
ゴム巻きシャフトエンコーダからくるイメージだとおもいます。

あれは別に支持球があってバネで横から軽く当てるようにしているため。
あの手のシャフトは「ベアリング」を使ってないから
摩擦が大きいし力がかかった状態で回転させると軸受けが磨耗しちゃうからね。
そのため、必要最小限の力でボールと接触させたかったから「難しく」なっていた。
(マウスの場合はさらに床とのグリップとの力関係があったから、
「最適な摩擦」の調整が難しいかったし。)

単純にみえる支持球式も意外に「最適な摩擦」に調整するのは難しいです。

動摩擦と静止摩擦の差をなるべくなくすように持っていくには、
素材選びでしかどうしようもないから、細かい「調整」が効かんのと、
「ベアリングの回転」という力のバッファ要素がないから、
油脂のつき具合によるすべりの変化がダイレクトに操作感に影響しちゃう。

逆にベアリング式はゴミに弱いのと、コストの問題・
組み立て精度の問題もあるし、どちらも設計が大変ということだね。

余談だけど悪魔で可能性の問題なら、
エキパマの場合はベアリング2つが紙フェノール基盤に固定されているから
湿度も影響しそうだね。
225 名前：214-216 ：04/02/14 18:32 ID:AgTBCsFb: ベアリング式の摩擦の許容範囲の大きさは、
鉄球だのビリヤード球だの素材も表面状態もちがうものに
ボールを置き換えても、操作感が破綻しないことからもわかると思う。

CT-100のなめやかさとかを体感すると点支持ﾏﾝｾｰ
っておもうけど、ベアリングもﾏﾝｾｰなんで、
エンコーダが光学式になってもひとつの支持方式として
残ってほしいわな。

たのむよ、Kensington
226 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 18:33 ID:P2d1u/Yu: 久々に来てみたら、粘着かまってｸﾝに憑かれてたのかw
災難だったね。

ところで、俺もQBALLに興味が出てきた。
あのタイプは三点支持の光学トラボよりも手入れの頻度が低そうなんだが
どうだろう？

ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/macally-qball.html

ここ読んだら凄く欲しくなってきたんだが…
このサイト、FW入れてると送信警告いっぱい出るな
227 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 18:50 ID:znb31ZtE: >>226
同感
QBALLが欲しくなる
家と仕事場でTBEとEM7を常用しているのだが…
228 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 19:22 ID:yP3uLOkP: >>223
エキパマ6なら替え玉だけで売ってる
他は知らない
229 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 19:26 ID:8GI5D1BB: >>224
>～ベアリング2つが紙フェノール基盤に固定～
ガラスエポキシだよ。

あと、「基板」な。
230 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 19:42 ID:ZM21Vyyz: >>226
このサイト書き方うまいな。おいらもめっちゃ欲しくなってきた。
てかボールが青から赤に変わるのか。まるで王蟲だな。
231 名前：214-216 ：04/02/14 19:45 ID:AgTBCsFb: うーん、ガラスエポキシのもあるのかな、
うちのは紙フェノール。
ここ↓のエキパマ5は紙フェノール
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse5.html
だけど、ここ↓のエキパマ6はガラスエポキシだな。
ttp://www.hykw.com/tbfan/gallery/exppro.html

誤字はゆるしておくんなまし
232 名前：214-216 ：04/02/14 19:47 ID:AgTBCsFb: 間違い。
エキパマ6も紙フェノールだわ
ttp://www.hykw.com/tbfan/gallery/exppro/images/IMG_0047.jpg

5と6って基板裏返しなのな。
233 名前：229 ：04/02/14 19:47 ID:8GI5D1BB: って、あれ?
うちにあるのは
Turbo Mouse Trackball for Macintosh (Model #64210 Version 5.0)が2コ
Turbo Mouse USB/ADB (Model #64210)が2コ
なんだけど、どれもガラスエポキシ。
でも >>76 さんのみると紙フェノールっぽいね。

Expert MouseとTurbo Mouseって品名(とインターフェイス)が違うだけで、
中の作りはほとんど一緒だろうとおもってたんだけど...だいぶ違う?

#ていうか、ケンジントンがこんなケチなコストダウンしてるとはおもわなかった。
234 名前：214-216 ：04/02/14 19:49 ID:AgTBCsFb: >Turbo Mouse Trackball for Macintosh (Model #64210 Version 5.0)が2コ
>Turbo Mouse USB/ADB (Model #64210)が2コ
>なんだけど、どれもガラスエポキシ。

なのかぁ。勉強になるなぁ。
235 名前：229 ：04/02/14 19:52 ID:8GI5D1BB: >>231
>誤字はゆるしておくんなまし
こっちこそｽﾏﾝ。ちょっと調子に乗りすぎた;
236 名前：214-216 ：04/02/14 20:14 ID:AgTBCsFb: >こっちこそｽﾏﾝ。
気にしないでOK。というかﾏﾀｰﾘしてきて
これぞトラボスレって感じだね。

間違えついでにトラックボールファンの分解画像みて
早合点。5も6も同じ向きに基板おいてて単に写真撮るときの向きの関係だけだった。

早合点ｽﾏｿ
237 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 20:20 ID:3iATGuzp: 筐体開けて下の丸いところの中央のくぼみに直にボールを置いてみた。
この状態でも縁には接触しないね。ExpertMouseの件はこれで終了～
238 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 21:42 ID:tG4yXI1/: >>214氏じゃないけど

>>220
＞ただ、状態によっては直径で0.1mm膨らむだけでもこういう現象は起こり得るかな？
あ、それ俺も思ってた
いくら中が詰まってる球とはいっても
多少は膨らんだり縮んだりするんじゃないかって
今のところ使用球についての報告はなかったようなのでなんとも言えないけど
（付属の球、ビリヤードボール、その他）

もし縮むとすると使用時の室温とかも影響するんじゃないのかな
こういう機器って仕様に使用可能温度って書いてるじゃない
あまりに寒い場所での使用ならば動作保証範囲外の可能性がないのかな
まあそんなクソ寒い部屋で使ってるとは思えないけどね

＞それにこっちがどうしてようと奴は絶対また戻って来るよ(w
頼む誰でもいい。次に戻ってきたときはsageを叩き込んでやってくれ
239 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 21:59 ID:cEgpz/bN: いや、　放　置　推　奨　。
240 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 22:00 ID:AgTBCsFb: いや、放置必須で。
241 名前：不明なデバイスさん ：04/02/14 23:54 ID:P2d1u/Yu: その話題はもういいから、もっとQBALLの情報くれ
誰か使ってる人いないのん？
レビューきぼん。
242 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 00:18 ID:w2O1XI/k: MSopticalなんだけど、>>226のサイト見てベアリング良さそうだなぁと思った。
俺の中では親指のほうが操作しやすそうなんだけど、人差し指派の人多いのかな。
貧乏なので、金が入ったらQBALL試してみよう。
243 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 00:18 ID:bn7G2Qxv: ﾚﾋﾞｭｰよりまず入手経路をｷﾎﾞﾝﾇかな。
ﾏｶﾘの直販くらいしか情報ないんだよな、まだ。
244 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 00:52 ID:nukwUBN8: 自分の指先より他人の言葉を信じるんだ。。。
あんた、トラックボールに向いてないよ。
245 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 00:52 ID:27of0VUe: 直販でいいじゃない。

十分安いし。
246 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 02:52 ID:w2O1XI/k: >>244
文章を旨く捉えられないようなので、補足しておきますね。

＞QBALL試してみよう。
これ、読めませんか？
またこのスレが荒れるのが嫌なんで追及しませんが、
人のことをとやかく言う前に、自分が間違っているか確認してください。お願いしますね。
247 名前：20 ：04/02/15 03:04 ID:PyFOP8LH: >>213
マジですか、まだ確認終わってないよ…。
ちなみにVISAです。

Eduにしちゃったのが、問題なのかなぁ。
普段の癖でEduのページに入っちゃって（勿論学生です
値段大差ないし確認とか面倒だからいいやーと思ってたのに、忘れてそのまま注文。
しょんぼり。
248 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 08:52 ID:hVe4m/oe: >246
たぶん、あんたのひとつ前のレスに向けてると思うんだけど。
なんでもかんでも自分向けに発言されたって考えるのをやめたら？
249 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 09:04 ID:l9zV2sLK: >>241
ボタンの配置が絶妙。
欧米の人間に比べれば比較的小さい日本人の手のサイズにジャストミートしてる。
ボタン類はものすごく使いやすいけど
カーソルの動きは…
250 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 09:42 ID:S0hn/j/V: どうなのよ？
251 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 09:42 ID:gLndDomz: >>249
>カーソルの動きは…

スムーズでないというならサンプルレートが60とかになっちゃってるんじゃないのか？
252 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 11:03 ID:olTYQDPe: >>244

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
253 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 11:14 ID:l9zV2sLK: >>251
結構カクカクするんだなこれが。
サンプルレートってもいじるとこないしスーッとは動かない。
ボールはすごく軽くて気持ちいいけど動かすとザラザラした感触がある。
でもボタンやホイールが使いやすいんで
総合的には買いだろう。
ボールの感触は　CT-100 > QBALL
ボタン配置は　QBALL > CT-100
254 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 11:19 ID:QlrpSafX: QballのWindows純正ドライバのレビューはありませんか？
Kensingtonのようなカーソル速度の細かな設定があるかどうかが知りたいです。
ユーザーの方おられましたらよろしくお願いします。
255 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 11:27 ID:l9zV2sLK: >>254
OSXなんでスマソ。
MouseWorksみたいな多機能ドライバじゃないよ。
システム標準のマウススピードかドライバのマウススピードか選べる。
設定段階が荒くてslowest→fastestの９段階しかない
今はfasterで試し中。
256 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 12:48 ID:CgePmbBY: >>253
>>251はPS/2接続でPS/2ポートのサンプルレートが
デフォルトのままじゃないの、って話。
257 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 13:08 ID:rxhTm7WW: >>251
USBのポインティングデバイスにサンプルレートの設定なんてある?
258 名前：253 ：04/02/15 13:09 ID:l9zV2sLK: >>256
QBALLってUSB接続だけだよ。
for Macパッケージね。
259 名前：242 ：04/02/15 17:18 ID:w2O1XI/k: >>248
そりゃどうも。人間不信のようで。
260 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 17:49 ID:kcMGBqQY: QBALLの玉を光にかざしてよく見てみた
結構仕上げが粗いのな
耐水ペーパーでデコボコをとって、コンパウンドかけて
鏡面仕上げにしてみた
めっちゃ気持ちよく回ってるわ
自己責任でどーぞ
261 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 18:09 ID:vJ9kiQdI: >>260
それは素人仕事じゃ無理だろ……。
262 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 18:13 ID:CwN9Om0p: 親指でコロコロするタイプと人差し指及び中指でコロコロするタイプが
あるけど、素早く正確にカーソルを動かすにはどっちがいいの？
散々既出とは思うけど。
263 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 18:31 ID:vJ9kiQdI: >>262
ぶっちゃけ、最初に触れたのがどちらなのかで決まるんじゃないだろうか。

あえて個人的意見を言わせてもらうと、親指より人差し指のほうが
器用に動かしやすい（特に縦方向）と思うし、可動域は広いから
人差し指のほうがいい気はするが。
264 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 19:28 ID:hKjph0Pc: >262
俺は以前ジャンク屋でMicrosoftの親指型と人差し指型を同時に入手し使い比べて、
親指型の方が腱が張る気がしたので人差し指型に決めて、現在Trackballexplorer。
色以外、特に不満なし。
265 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 21:00 ID:5QADLMnr: >262
まぁ、突き詰めると所詮慣れの問題だからな

最低でも、M$とlogitechの両タイプそれぞれ使用経験のある漏れの経験だと…
どっちでもほとんど変わらん
266 名前：262 ：04/02/15 21:03 ID:CwN9Om0p: レスどうも。実は昔、explorerを半年ほど使ってたんだけど、
マウスの左手操作に変えたので売ってしまった。そのときは
マウスと比べてすごく使いやすいとかいう印象はないものの
ボタン割付とか手首の負担が少ないのが良くて使ってた。
ところが最近MSの親指コロコロをすごく薦めてくる人がいて、
ちょっと傾きかけてたんです。要は慣れってことですかね。
267 名前：262 ：04/02/15 21:04 ID:CwN9Om0p: >>265
あ、どうも（笑）　結論はそういうことでしょうな。
268 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 21:14 ID:TgV9+UnM: LogicoolとKensington
どっちが滑りやすいですか？
269 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 21:14 ID:27of0VUe: ここのが綺麗にまとまってる。まあ、人差し指贔屓だか。
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/mame/aboutTrackball.html#kind

親指が大玉化が向かないから、ハイエンド機のラインナップが無いというんは
確かにとおもうが、
親指でハイエンドってホントになかったっけ
270 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 23:03 ID:CgePmbBY: >>268
単純に滑りがいいのが欲しかったら人工ルビー支持のものを買えばよい。
小玉の方が滑りが軽くは感じる。
271 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 23:48 ID:YZad65Qf: >>262
trackballexpを使っています。
人差し指タイプであれば、中指の腹も使ってボールを少し押さえれば、カーソルの動く方向を制限できるところが便利だと思います。
ただこれはUXGAのディスプレイでカーソルの移動速度を最速にしているから、自分自身で無意識にそうしただけかも知れないので、
他の方に「こういった方法ができることが便利」と言えるものではない（そんなことする必要すら感じられていない）かも。
272 名前：不明なデバイスさん ：04/02/15 23:50 ID:ltTYfDEF: >>269
ロジのFX。（反則）
273 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 00:22 ID:u8qfxluE: QBALLとかExpertMouseとか、最近人差し指の話題ばかりだが、
親指コロコロのなんかいい情報をおくれ。
274 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 01:16 ID:ZytPWEpF: なんだかほんのりと
左手で親指
なトラックボールって欲しいなあとかおもったんですが。存在します?
275 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 02:17 ID:56WOCwKd: >274
知らんなあ・・
276 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 05:25 ID:M8fWaxGX: 人差し指で転がすタイプのものはコピーペーストはどうやってやるんですか？
277 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 05:33 ID:QhOvmaJn: >>276
どうと言われてもごく普通にコピペしますが。
まさかドラッグできないとか思ってる？
278 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 06:02 ID:2Y44rcpX: >>276
１．買えばわかります。
２．いくら平均的なマウスが人差し指で左クリックボタンを押すとしても、
その位置にボールがあったら左クリックボタンは人差し指以外が受け持つようにデザインされるはずで、
実際私の知る限りでは人差し指でボールとボタンの両方を受け持つデザインのトラックボールなんて見たことないです。
従って私の知る限りではコピーペーストは普通に可能です。
３．もし私の知らないトラックボールに人差し指で左クリックボタンを押しかつボールを人差し指で扱う設計のトラックボール
（極論、左クリックとボール操作が同時に出来ないトラックボールを想定）があったとしても、
そしたら私ならそのトラックボールでコピーアンドペーストしたいと思えばおそらく右クリックボタンに左クリックを割り当てるので、
コピーアンドペーストは可能です。
「どう」ってことはありえないと思うんだよね。
想像力欠如というか、普通にできるし万が一出来なくてもソフトウェアで他のキーやボタンで割り当ててるに決まってるんだから。
もしソフトで他のボタンに割り当ててるんなら「不便か？」という問いがあるかも知りませんけど。
279 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 06:21 ID:Ju5fAVZN: >>276
コピー　　キーボードのCtrl+C
ペースト　キーボードのCtrl+V
280 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 07:14 ID:u8qfxluE: >>278って・・・。
281 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 07:25 ID:hFlxwd1c: >>280
ｼｰｯ !
282 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 09:08 ID:7PKstXPX: 今日のラッキーID: 2Y44rcpX
283 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 14:05 ID:J23+bLLY: 誰か早く次の話題を！

↓↓↓
284 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 14:26 ID:aygDyffT: 無駄だよ。
多分土日に静かだったのは問い合わせの回答待ちだったからだろ。
だから多分今日明日にはまた…。
285 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 15:40 ID:U3XvUOBQ: EM Pro Wirelessって光学式じゃないよね？
sparcoでnonProと値段が余り変わらないので気になるんだが・・・
286 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 17:09 ID:ShRTUmPP: 長年使ってきたLogitecのTrackMan Marble FX ST-71Hが壊れた。。。
2台使ってて一台は健在なんだが、こっちはプライベートPC用で、仕事用PCの
ヤツが逝きますた。
ちょっと調べてみると、コイツはとうの昔に生産終了とのこと。

今は臨時で同じLogitechのマウス使ってるんだが、どうにも指に合わないし。
ST-71Hからの換えでしっくりくるやつってありますか？
287 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 17:52 ID:aygDyffT: ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980202/logicool.htm
これだよね、最近だと近い格好のってないような気がするけど。
M$探索者っぽい系統ではるけど結構独特な形状だよな。
288 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 21:05 ID:fmldfEb2: >>273
たぶん、MSがチルトホイールのを出すまでおあずけ('A`)
289 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 21:29 ID:q5FHNsJ5: 最近のスレの流れに逆らって親指コロコロなトラックボール
Cordless Trackman Wheel（CT-64UPi）
ttp://www.logicool.jp/products/trackball/ct_64upi.html
を買って来たよ。

実は初めてのトラックボールです。
小一時間ほど、Cordless Optical Trackman（CT-100）と迷った挙句CT-64UPiにした。

数時間使ってみたけど、慣れるまで時間がかかりそう。
いままで普通のマウスしか使ったことないから仕方ないかな・・・

あと、一つだけ不満なことが。
以外に電波届かないのね・・・
290 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 21:37 ID:JS/zmC9r: いまさらだけどボールマウスで221やってみた
結果
運動神経 126
記憶力 0
反射神経 38
判断力 0
集中力 322
持続力 64
正確性 255

総合Sの徳川家康でした。
291 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 22:10 ID:gf0p3Uaj: >>289
受信機を立てろ。
本体と受信機、両方とも鉄の上に直接置いちゃいかん。
292 名前：不明なデバイスさん ：04/02/16 23:04 ID:q5FHNsJ5: >>291
アドバイスありがとう。

実は同じLogiのCK-36ってキーボード使ってたことがあって、
これは2m近く離れても大丈夫だったから同じくらい届くと思ったんだが
甘かったです。

でも、まぁ実用上問題なく使えてるんでOKですわ。

早くコロコロに慣れるよう使いまくろっと♪
293 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 00:10 ID:VGQKKTLp: スレとかテンプレのサイトざっと見てみました。
サンワサプライのStreamRを使っている人はいますか？
テンプレサイトのリンク先にダメ出しされてる、スティングレイと同じボールを
使っているように見えるし、結構電池消費も激しいんようですが。

ワイヤレスなトラボを探してるんですが、おすすめがあったらお願いします。
294 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 01:07 ID:riK7hzSY: >>286
強いていえば M$ TrackballExplore , Logitech CT-100
気合を入れて乗り換えるならケンジントンのExpertmouse (7)
あとはヤフオク。
Marble FXならヤフオクで備品の中古を買うのが良いかと。
295 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 02:25 ID:nnRKlmBg: >>286
漏れはST-71H→CT-74UPi(コードレスFX)で違和感なく使っている
が、コードレスも終了なんだよな
FXこそロジトラボのアイデンティティだと信じているのだが
296 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 18:07 ID:nKLMUaK5: >293
ワイヤレスがどうかという問題以前に、カーソルがまともに動くか心配。
ワイヤレスでは無いStreamで地雷を踏んだ者だが、あれは人間が操作出来るレベルでは無かった。
あまりに酷かったので、特に悪い個体に当たったんだと思うが･･･
現在はCT-100を使用中だが快適だよ。
297 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 18:58 ID:PROpZo6q: >あまりに酷かったので、特に悪い個体に当たったんだと思うが･･･
否、恐ろしい事にあの挙動は仕様です。
このｽﾚでSanwa製品はﾏﾄﾓな評価対象になってないんですが、
不幸にもｱﾚを使ってしまった人から寄せられた血の叫びによる結果です。
298 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 20:44 ID:5ptIe2TQ: 注文したQballが届いた。
まだ接続していないが、言われてたボールの表面状態は、
EM5で使ってるビリヤード玉と比べるとはっきりと凸凹感が感じられる。
操作性への影響は不明だが、手のフィット感と細長くコンパクトなところが気に入った。

あと、各ボタンの軽くてカチリカチリときまるクリック感が心地よいのだが、
それと比較しすると明らかに重たいホィールクリックは違和感ありあり。
ちなみに当方XPにて使用します。
299 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 21:11 ID:PROpZo6q: >298
接続したら環境設定その他含めてｲﾝﾌﾟﾚよろ～。

ExpertProﾕｰｻﾞｰなんだが気づいたら神IDじゃねーか(w
300 名前：298 ：04/02/17 22:19 ID:5ptIe2TQ: ボール軽すぎってのが第一印象。
先ほども書きましたが当方はEM5からの乗り換えです。
なのでこれと比較しての印象となります。

とにかく軽くて（悪い意味で）カーソルをそこに維持しておくのに指力使ってしまうって感じだ。
アイコンのダブルクリックのつもりが途中でカーソルがわずかに動いてしまうため
名前の変更になってしまったり、ファイルを移動するつもりがどこかに落としてしまったりと
ボールの軽さに起因すると思われる弊害が結構出てる。
あと小さな領域を注意深くクリックするときなどはどうしてもカーソルがぷるぷると動いてしまう。

とりあえずスクロールボタンがあるのでボタンの割り振りは右、左クリックがあればいいと思い、
他のボタンには何も割り当てていません。
ホイールクリックはやっぱり重く、クリック時に1ノッチ回転してしまいがち。
手のフィット感は自然に収まって気に入った。
EM5の時につかっていたパームレストも不要になりスッキリした。

ドライバ（常駐型トラックボールユーティリティー）はMouseWorksと比べ設定項目少ない↓。
http://www.angelfire.com/bug/candy5/q1.jpg
やはりカーブ特性の設定が欲しいなと思う。
赤色の発光は常時暗く点灯していて、ボールが動くと全快発光する。

全ては慣れで解決することと思われるのでしばらく使ってる。
301 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 22:52 ID:od2+w+i0: >>300
当方MStrackball opticalﾕｰｻﾞですが、急に重くなるんでボール軽いのは羨ましい。
でも軽すぎも問題だな。
なんにせよレビュー乙。
302 名前：不明なデバイスさん ：04/02/17 23:19 ID:K7ivZjnL: >>296
ありがとう。回避します。
303 名前：253 ：04/02/17 23:23 ID:vXf4wL5K: QBALL使い込んでいたら大分ザラザラ感が取れてきますた。
カーソルを思い通りに細かく動かせないけど全体的な操作がすごく楽なんで
手放せなくなってきてる。
304 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 00:22 ID:hZhO0hBz: >>303
まだトラボの操作に慣れない貴方にはブロック崩しがオススメ
勿論コロコロさせて動かせてやること
これで大分操作に慣れるはずですよ
ある程度慣れれば実用レベルになるのでそこからは勝手に覚えれば○
でも特訓はあくまでも慣れるのを加速させるだけだからそんなのに時間を使わなくても
勝手に慣れますけどね
305 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 01:09 ID:cRSpcyKm: QBALLは転がりだしが　鬼のように軽いよな。
小径のボールにベアリングが効きすぎているかんじで、
器用さが要求されるよな。(利き手じゃないとしんどい)

だけど、転がし心地がきもいいいんだよなぁ
306 名前：253 ：04/02/18 01:14 ID:cT0Ld8jp: >>304
トラックボール歴長いんで初心者ってわけでも（汗
細かく動かせないのはQBALLの仕様っすね。
307 名前：298 ：04/02/18 01:30 ID:/LZljBGI: >>305
そうだよね。でも最後の転がし心地もいいってのも確かにそうなんだよね。
マウスジェスチャーなんかかなり軽快にやれてすごくいい。
しばらく使って思ったが軽さに関しては指が自然に克服してくれそうな気がする。

あと、>>303のざらつき、ゴロツキに関してはやはりボール表面の粗さを拾ってるような気がする。
EM5のビリヤード玉のなめらかさと比べたら明らかにゴツゴツした感触がある。
少し前のレスにあったようにコンパウンドを（ペーパーは使わなかったが）3段階に番手を上げていって
磨いてみたが、やはり凸凹はとれなかったな。
ペーパー使わないとダメかもな。
でも小さくなったり満遍なくやらないと真球度が狂ってしまいそうだからなぁ～。

SUS440Cベアリング球に代えれば重さも含めかなり改善されるだろうがφ37.9なんて大きさじゃぁ
どう考えても特殊サイズだよな。ベアリング球と同等の精度でいくらするんだろうか？
間違いなく本体以上はかかるだろうなぁ。
仮に入手できたとしてもセンサーが読めるように細工してやらないといけないしな。

あと使って思ったが、ホイールの使い勝手の良さを再認識したよ。
というかEM5でもボールホイールという形で使ってはいたが、これが使えないケースってのが
結構あって、それがホイール使って出来たらすごく便利だった。

なんだかんだ言って結構気に入ってる。
308 名前：305 ：04/02/18 01:43 ID:cRSpcyKm: ×きもいいい → ○きもちいい

いや、凄いいいよ、QBALLは。
軽すぎるというか、敏感すぎるのよ。
でも、慣れで克服できる範疇だし
使っててそこが苦痛ではないのだよな。

なんていうか、どこにも手を抜いていないトラックボールだよ。
俺も凄い気に入っている。

目の細かいすりガラスのようなボール表面も慣れてくると
手触りといい、微妙にジョリジョリとした
回転感といい、これはこれでいいもんだ　ってなってくるから不思議だ。
309 名前：298 ：04/02/18 01:53 ID:/LZljBGI: >>308
>これはこれでいいもんだ　ってなってくるから不思議だ。

あぁ、それは分かる気がする。
最初あれ？って思ったけど、他で帳消しにしてくれる要素がそれ以上にあったんで
使ってしまうし、気に入ってしまう。
310 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 04:04 ID:o6yuKYK2: とりあえず皆様＞報告乙。

一昔前までは卓球の公式球が38mm径だったんだけど、
ちょっと前に40mmに変更されました。
中にセメント流し込んで、殻をむくと…ジャストにはならんょなぁ…。
戯言失礼。
311 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 04:52 ID:cT0Ld8jp: >>310
ググッたら38mmはまだ売ってるっぽい。
中に鉛玉が入ってるピンポン玉もあったよ。
http://www.nittento.or.jp/YOUGU/list/item/6/60511.htm
312 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 07:30 ID:5awICGRy: TurboMouse Pro Wireless使ってるんだけど、
無線の設定の1が動かないようになってしまった…
2だったら動くんだけど、、、ハード的に逝ったかな？

それと、ボールとベアリング部を気合入れて綺麗にしたら
滑りすぎて気持ち悪くなってしまった…
313 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 17:21 ID:oYqHgYc1: 今ST-45UPi使っているんですが、これって小ボタンをホイールとして設定はできないのでしょうか。
FPSが少しやりづらいです。
314 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 19:05 ID:5g3jYLIE: >>249-253
QBALLのカーソル動作がカクカクする報告がむｓっさ気になるなぁ
OSによっても使用感変わったような気も？宜しければOSも教えてください

あと、USBはサンプルレート固定125Hzだという認識なんだが違うのかな
>>251の言う通り、60以下あたりだとカクカクして使いにくい
125なら十分スムーズなはずであるがはて

これ起動してマウス動かすだけでAverage値が測れますのでよろしくです
download mouse rate checker 1.1b (8k)
ttp://tscherwitschke.de/download.html
315 名前：298 ：04/02/18 19:40 ID:/LZljBGI: >>314
測定してみました。
平均値120前後といったところです。

当方XPですが、かくかくするカーソル動作に関しては全くありません。
むしろ前述のとおり軽くてスムーズな動作です。
316 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 19:48 ID:V6HMqwCs: QBALL一旦届いたけど留守で受け取れんかった。
運送業者と都合が合わないので土曜日までおあずけ。
つーか19時以降の時間指定できるとこを使ってくれよ…
317 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 20:26 ID:IEW3iqdA: TurboMouseが調子悪くなってきた、カーソルの動きが変だ・・・。
奮発してExpertMouse7買おうかと思ったら、どこも売り切れじゃないの。

このスレで評判のいいQball買おう。
318 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 20:47 ID:dFkwsr87: QBALL届いたんだが、なんだかゴリゴリ削ってるような回し心地。
これって普通？
319 名前：249 ：04/02/18 23:08 ID:cT0Ld8jp: >>314
ボールのガサガサ感は大分取れたけどカーソル動作が
カクカクするのは直らないみたい。
人によっては十分っていうかもしれないけど漏れにはここだけちょっと不満。
ゆっくり動かすとカーソル飛んだりもするんでそういう使い方
しない人は気づかないかもレベルです。
あんまり気にしないでいいかも。
環境はOSX。
320 名前：不明なデバイスさん ：04/02/18 23:40 ID:o6yuKYK2: >>311
ネタな話にレスTHX。
しかし、鉛が入ってるピン球ってのもスゴイね。

ところで話は変わるのだが、
ボールのひっかかりの補修にこんなん使ってみるってのはありなんだろうか？
http://www.coral-isl.com/powder.htm
あいかわらずネタ臭くて失礼。
321 名前：298 ：04/02/18 23:47 ID:/LZljBGI: Qballに使えるベアリング玉を調べたが、1"1/2のサイズで38.1mmなのでこれが使えそう。
少なくとも鉄なら標準サイズなので入手できるはず。
オレは買うならSUSがいいんで、入手に関する問い合わせを2件ほどメール送っておいた。
322 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 00:16 ID:ZY6Q3X7E: CT-74UPi(コードレスFX) まだ買えるところ教えて。
ホントは有線のマーブルがいいのだけど。
323 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 00:48 ID:gMOG0Rpr: QBALL、表面がツルツルテカテカで手触り悪い
色落ちは防げそうだが、これはちょっと嫌な感じ

ちょっと格好悪いが、粘着包帯を貼り付けて使用中
324 名前：不明なデバイスさん ：04/02/19 18:26 ID:ba9VYPDz: CT-64UPiを使ってるけど、また掌が当たる部分の塗装が剥げてきやがった。
大体2年位でヘタってくるね。底面の滑り止めのゴムも取れかけてるし。
（俺の手から強力な酸が出てる可能性もあるが）

もう1回保証で交換してもらってるんだけど、さすがに2回目の交換には
応じてくれんだろうな・・・
誰か特攻した人いる？
325 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 00:22 ID:s605Bx6a: >>324
つうか、色落ちぐらいで交換してくれんの？
326 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 01:06 ID:v2nxV4Ep: 今までロジの親指トラボを使っていたが、もう一台会社用にトラボが欲しくて
同じロジでルビー支点のCT-100を買った！

最初はボールの滑り出しも重いし、ボタン配置も糞使いにくいと思ったが、
２日立った今ではもう快適で、手放せないでつ。
327 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 01:19 ID:nxT+S/7I: ちょっと発見。
QBALLには、TBOptの玉が入れられる。

実際はTBOptのほうが極僅かに大きいが、動作に問題は無し。
（機械への影響はともかく）。カーソルの反応も変化なし。

ざっと使った感想としては、
・玉の表面処理がきれいなので、ジョリジョリ感が若干軽減される
・玉がシースルーじゃないので、コロコロ時の光が気にならなくなる
・見た目がTBExpぽくなるｗ
などのメリット(?)が得られた。

ちなみに、TBOptにQBALLの玉も入れてみたが、こちらはガタついて
あまり幸せになれない模様。
328 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 01:34 ID:+YPpNMkp: よっしゃ、ボール取りのためだけにまた買うか。
329 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 09:10 ID:McSOzjTJ: 限定少数販売でもいいからExpert Mouseのベアリング支持＋リングをだしてけれ。
たのむよKENSINGTON…
Ver7買ったけど、玉がスルスル滑りすぎるんだよね。
330 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 09:16 ID:eHgCAqq5: リングはいらんだろ。
あれがついてるおかげでEM7買わない人多そう。
331 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 10:26 ID:Ue/hidOh: シュルシュル言わなきゃ使い勝手自体はいいわけだが
332 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 14:09 ID:dJ6BxiWA: >331
同意。
ボールペンや缶コーヒーで手が塞がっていても
小指一本でスクロール出来て横着極楽。

気合い入れて作業するなら5/6の方が向いてるけど、ダラけた使い方するなら7はとても良い。
自分はLogitech系もかなり使ってたから、玉の軽さが苦にならないのも理由の一つだけど。
333 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 14:56 ID:kCLfayld: 漏れも>329に同意だなー。
TrackScrollがあればｲﾗﾈ、って人も多いだろうけど、ｳﾁはOpera使ってるから
TrackScrollが効かないんだよね。6のﾎｲｰﾙじゃ実用性ｾﾞﾛだし。

じゃぁ7に行け、って事になるんだけどそうするとわざわざ買い込んだ
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ球が無駄になるし、あの重厚なｺﾞﾛｺﾞﾛ感も捨てがたいわけで…。
334 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 16:41 ID:DOvTzImZ: シュルシュル言うってことは、ターボリングと同じタイプか。
335 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 17:26 ID:oZaIugQe: Proだってホイール部分のクリック感を減らす改造をすると、かなり快適に使えるよ。
ホイールの場所自体も、そんなに不自由な配置じゃないけどなあ。

QBALL+TB optの玉がダラダラ使いの最右翼かな？
336 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 18:51 ID:WTNBFbCZ: >>327
こわれた、TBoptの玉だけなぜか残してある…
QBALLを買えということか…
337 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 19:15 ID:VPqJ3WYY: だな。
338 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 20:59 ID:s605Bx6a: QBALLの駄目な点も書いとくね

・表面がツルツルなので手にベタつく
・ホイールクリックがしづらい

他はイイ感じ
339 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 21:05 ID:QHlwi+w5: 5ボタン以上でお勧めってありますか？
トラックボール初めてなんで、親指、人差し指、手のひら、どのタイプが一番いいか
迷ってます。複数持ってる方感想きぼんぬ。
340 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 21:10 ID:88kaoNb9: >>339
このスレで否定的なレスが付いていないモデルなら
どれでも大した問題は無いから、あとは実際に手にとって
感触で決めればいいと思う。

ボタンの少ないモデルでも、マウ筋のような補助ツールで
機能の補完はできるから。
341 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 21:19 ID:UsfBIdz2: >>338
>表面がツルツルなので手にベタつく

手の平がいい感じで密着してくれるんでなんか汗かきっぱなしというか手を離すと湿ってる。
342 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 21:34 ID:QHlwi+w5: >>340
なるほど。まずは自分に合うものをってことですね。
あまりトラックボール置いてる店近くにないけど探して見ます。
343 名前：不明なデバイスさん ：04/02/20 22:23 ID:Fw