トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○

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1 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:00 ID:+k7GXA7j: トラックボール（略称トラボ）一般について語るスレです。

●テンプレ・FAQ
http://www.geocities.com/korokorosiyo/

●過去スレ
トラックボールPart7 一夏のコロコロ (((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058616814/
トラックボールPart6 しなやかにコロコロ((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053257046/
『トラックボールPart5 もっとコロコロ！（（（○』（HTML化待ち）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045568552/
『もっとコロコロしよっ！トラックボールスレPart4』（HTML化待ち）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035559832/
『コロコロしようよっ！トラックボールスレPart3』
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1026/10269/1026995006.html
『トラックボール使っていますよ～ぅ! 』
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1012/10124/1012492811.html
『トラックボール使ってる人いる？』
http://pc.2ch.net/hard/kako/998/998500828.html

関連情報は>>2-10くらい
2 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:00 ID:+k7GXA7j: ●主要メーカー
Microsoft
http://www.microsoft.com/hardware/mouse/default.asp
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/
Logitech
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/productlist&crid=22&countryid=19&languageid=1
Logicool（Logitech日本法人）
http://www.logicool.jp/products/trackball/main.html
Kensington
http://www.kensington.com/
http://www.accojapan.com/kensington/
http://www.nanayojapan.co.jp/
A4TECH
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/index.html
3 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:01 ID:+k7GXA7j: Genius
http://www.genius-kye.com/genius_en/product/mouse_line.htm
Micro Innovations
http://www.microinv.com/micro_inv/micro_innovations_pointing_devices.htm
Fellowes
http://www.fellowes.com/store/index.cfm?selectProductCategory=84,1,83&pCat=84
サンワサプライ
http://www.sanwasupply.co.jp/product/peripheral/trackball.html
東京ニーズ
http://www.needs.co.jp/
ワコム - SmartScroll（左手用）
http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
昌新 - MOUSE-TRAK（業務用）
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
4 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:01 ID:+k7GXA7j: ●ハンディタイプほか
ビクター
http://www.victor.co.jp/mouse/index.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/atukai/tori_02.php3?top_ctg_id=2

アーベル - フリーボール
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
サンワサプライ - トラックボールマウス
http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200301/07.html

150mの高度を飛ぶ飛行機から畑に落とすデモンストレーションから生還
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
5 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:02 ID:+k7GXA7j: ●このスレ的オススメ
Microsoft
TrackBall Optical
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp
TrackBall Explorer
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp

Logicool
Cordless Optical Trackman（CT-100）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_100.html
Cordless Trackman Wheel（CT-64UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_64upi.html
Cordless Trackman FX（CT-74UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_74upi.html
Trackman Wheel（ST-65UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_65upi.html
Marble Mouse（ST-45UPi）
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_45upi.html
6 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:02 ID:+k7GXA7j: Kensington
Expert Mouse Pro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
Expert Mouse USB/PS2
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02651.html
Turbo Mouse Pro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02650.html
Turbo Mouse USB/ADB
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
Expert Mouse 7.0
http://www.kensington.com/html/2200.html

A4TECH
WWT-5
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-5.htm
WWT-13
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-13.htm
7 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:03 ID:+k7GXA7j: ●滑りが悪くなったら

ジョンソン&ジョンソンベビーオイル
http://www.jnj.co.jp/consumer/baby/products/oil/index.html
キンチョーサッサOA機器用
http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
ギター用指板潤滑材（TONEのFinger easeなど）
綿棒にエタノール
顔油（特に鼻の周り）
8 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:04 ID:+k7GXA7j: ●ニュースサイト
Trackball Fan! コロコロしようよ！
http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html

●ツール
まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
http://www10.ocn.ne.jp/~makoto-w/
9 名前：1 ：03/09/25 10:05 ID:+k7GXA7j: 足りないところは補足よろ
10 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 10:37 ID:BUyQpnRm: 乙～
11 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 11:25 ID:nMx+joyN: MSトラボexpのガーネット改造のページ作りました（まだちょっと未完成）。
http://deuxdeux.hp.infoseek.co.jp/mstbe/
本体分解せずに加工します。
12 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 11:30 ID:HXmN4Y8C: >>8
サイト移転してました。

●ツール
まここのページ（左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll）
http://members.jcom.home.ne.jp/0718057904/
13 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 13:09 ID:6AimqHVO: >>1
乙。
サブタイ(･∀･)ｲｲ!!
14 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 14:37 ID:c0oNpe+q: >>1 乙。

手入れの手間を考えると、トラボは無理に光学化しなくてもいいと思うんだけどな。
15 名前：不明なデバイスさん ：03/09/25 15:10 ID:IW4Y8xDy: >1
乙。

>11

乙です。

なお、2.5mm径のﾋﾟﾝﾊﾞｲｽ、HPでは本格的な物を使用されていますが、
ﾀﾞｲｿｰだと100円で売ってます。最初から柄に接着されてるので交換できませんが、
0.5mm～3.0mmまで、0.5mm刻みであるので必要な径の数だけ揃えれば良いし。
ここの住人にはこちらの方が適してるのではないかと思われます。
16 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 02:52 ID:AAzMUvEI: あ～、ビクで探検者触ってみたんですが、玉の回転が悪いんでつ。
で、玉はずして中の支点を見たら、おもいっきり磨耗してますた。
ロジではこーゆーことってないと思うんでつが。

って、これって結構長い間展示してあるわけだから旧型の探求者でつよね？
新型はこーゆーとこ改良してあるのかしら？
17 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 02:58 ID:WRFCFbl/: まったく
18 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 03:44 ID:tHTgdF9Q: 11>>
なんだかさぁ・・その改造の方がめんどくせーよｗ
素直に純正外してそこに付けたほうが簡単だって

しかも純正が摩耗するまで６点支持な悪寒
19 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 10:03 ID:nXo7xf8+: 寒くなってきてからホントにボールの転がりが良い。
というか、悪くならない。

俺そんなに汗っぽかったのか・・・。
20 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 10:07 ID:PwHlvmTd: 汗ベタベタ　→　埃が付く　→　接点にたまる
って話なのか？
21 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 10:39 ID:8EzO6N/4: 今久しぶりに、トラボスレ見にきたんだけど、前スレの800後半あたりで、
ガーネットやらサファイアorルビーやら、ダイアモンドの話になってたんで、
一応書かせていただくと、

ガーネット　硬度7.5
ルビー　硬度9
ダイアモンド　硬度10

ってことになっているが、9と10の間には、実際には、とんでもない差があります。（3倍以上）

詳しくは、下記。
http://www.rado.ch/public/rado/hardness_scale.jpg
http://www.heartplus.jp/jewelry/kodo.html
http://homepage1.nifty.com/nigh/stone/hardness.htm
22 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 11:41 ID:kePVp/8z: >>21
ついでに教えて欲しいのだけど、各素材の静摩擦係数ってどれくらい？
ぐぐったら相手の材料にもよるけど

ルビー＜キュービックジルコニア

ということだけはわかった。
23 名前：名無しさん ：03/09/26 14:04 ID:j56iHs0+: トラックボールって地震予知にも使えるんだねぇ

＞[980]不明なデバイスさん<sage>
＞ 03/09/24 00:25 ID:Mci/EfIC
＞>>972
＞>>976
＞大地震の前兆現象。
24 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 17:26 ID:tHTgdF9Q: >>21
だからなんだよ？

ダイアモンドにしろっつーのか？ｗ
25 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 19:34 ID:E+D77/a8: よくワカランが、硬度より磨耗係数と対磨耗性が重要なんじゃないか・・？
26 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 19:49 ID:uzDPtQS/: >>25
俺もそう思った。
ボール（あるいは受け）がいくら硬くても
受け（あるいはボール）が同じくらい硬くないと
すぐにすり減ってしまうだろうし・・・・
27 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 20:13 ID:8NoQi7xc: 前にも貼ったが
新スレになったのでまた貼っとく

このシリコンワックスを見つけるまで、
鼻脂など試行錯誤だったけど、
もう、迷いから開放された。

購入したお店はここ
ttp://www.navida.ne.jp/snavi/4357_1.html

宮田家具店とは、チェーン店みたいだから
ググって近所にあったらこのワックスが無いか
問い合わせてみる価値あり。
物はこれ↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8677/tsuyadasi.jpg
28 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 22:25 ID:dJ7t8+X2: ほんとうに地震の前兆だったんだな
29 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 22:56 ID:tHTgdF9Q: >>26
で、結局お前は硬度を語ってる訳だが。
30 名前：不明なデバイスさん ：03/09/26 23:33 ID:i6IOJ+fw: ちなみにUSBスペースセーバーとトラボEXは両立できますか？
31 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 00:51 ID:Rz7ZF+RN: 漏れも良くはわからんのだが、
硬度だけではなく表面エネルギーとかも関係してくるんじゃなかったかな？
"トライボロジ"のキーワードで検索してみてくれ
コロコロ命の人たちがいっぱい出てくるとはず...
32 名前：11 ：03/09/27 02:07 ID:gelJwMQk: ちょこっと改訂
http://deuxdeux.hp.infoseek.co.jp/mstbe/

>>15
　ダイソーすごいなぁ。そんなもの売ってるんだ。
　プリンタのインク詰め替えキットに入っているようなヤツでしょうか。
　探しに行ってきます。

　ちなみに、使ったバイスやドリル切刃は仕事でも使うものです。

>>18
　一台分解して、その面倒くささに萎えてしまいました。トラボは新型の方です。
　それに何台も改造するので、結局自分のやり方の方が効率よかったと思います。
　それから、ガーネットビーズは金属球よりもやや出っ張るように取り付けますので６点支持にはなりません。
　穴を深く掘ってしまったときは、底上げするか、金属球をリューターで削り取るかするつもりでした。
幸い、そのような事はしなくて済んでます。
　ビーズの交換は、すり減る頃には、他の部分が逝かれているでしょう。

　機会が有れば、ルビーを手に入れて「本物」のすべりを実感したいですね。
33 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 02:54 ID:L489bL2H: >32
ﾀﾞｲｿｰの工具、結構な充実度ですよ。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047278710
ここでもﾋﾟﾝﾊﾞｲｽについては充分実用に使えるって評価になってます。
まぁ、ﾋﾞｯﾄの接着が甘くてすぐ抜ける、って欠点も指摘されてますが、
みんな何事もなかったように再接着で対処してますね。
34 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 04:30 ID:T0ugCOp2: おいらもやろうと思ったけど・・・・

＞金属球より出っ張る

・・・・・・・・・
これで３点のバランス取れるの？？
35 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 10:07 ID:lC+AdQyk: >>32よ。
空行入れるなら1行にしてくれ。
間延びしてて読みにくいよ。
36 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 13:44 ID:1iAgd2TT: Kensintonずっと使ってたら、久しぶりのMS Explorerが異様にｶｸｶｸして感じられるﾜ。
前、そんなに悪く感じられなかったんだけど。
37 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 13:56 ID:mNGmyHxN: Expert Mouse Pro Wireless 日本でも売ってくんないかな～
一度無線に慣れてしまうと、コードがすんごくウザイ
38 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 14:14 ID:zGXCGbvt: テンプレにジョンソン&ジョンソンベビーオイルがいいということだったので
手持ちのピジョンベビーピュアオイル塗ってみたら全然だめですた。ご注意を。
39 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 15:22 ID:e4gmjfCj: >>37
ウザで売ってるよ。
40 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 23:13 ID:mNGmyHxN: >>39
高い買い物だから、国内の代理店での5年保証が欲しいんだよ
ツクモで売ってれば追加料金払って保証延長で済むんだけどな
41 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 23:14 ID:DtwQTL2T: >>40
高い買い物って言うほど高いか？？
まぁ感じ方はそれぞれだと思うが・・・・
42 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 23:18 ID:Moaer1S2: 入力デバイスに10k以上出すってのは、
（それで快適になると分かっていても）勇気いると思うよ。
43 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 23:20 ID:IzagIFiG: いや、17,800円は高いだろ。
44 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 23:25 ID:DtwQTL2T: いや、マウスとしては当然高いと思うが、
5年間保証を付けるほど高価なものか、と・・・
感じ方の違いだろうな。
45 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 23:35 ID:DZAs8qac: >>40は５年保証がかかって無いと２万円程度のものが（トラボに限らず）買えないのか？ってことだろ。
46 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 23:39 ID:mNGmyHxN: >>44
それはその通りなんだけど、MSのマウスはその保証で助かったのよ
ロジのトラボは壊れた事無いから知らんけど…
47 名前：不明なデバイスさん ：03/09/27 23:55 ID:x/C4Jg4C: 新Exp国内発売ﾏﾀﾞｰ!
48 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 00:27 ID:jMCUhrQ8: >47
新型はあまりにツルツルで扱いにくい罠
49 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 02:53 ID:1G8j0eM6: 海外で買ってもケンジントンの５年保証は有効じゃねぇのか？
初期不良だとめんどうなことになるけど、そのほかだったら
日本に代理店があるわけだし大丈夫かと予想してみるが。
50 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 03:07 ID:fHnlSC4t: >>49
微妙っちゃ微妙かな。
七陽は並行品は保証しないって明言してるし、
Kensington公式日本語サイトには保証のことはいっさい書いてない。
下手したら本国と直にやり取りしてくれってことになるかも。
51 名前：50 ：03/09/28 03:25 ID:fHnlSC4t: 一切書いてないわけでもなかったわ。
トラボの５年保証についてのリンクをクリックすると、
本国Kensingtonの " http://www.kensington.com/html/1368.html#fiveyear " にとぶね。
無い英語力で読んでみたところ、結局AccoJapanに問い合わせてみないと分からんとゆーことか。
52 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 07:29 ID:or+4cSLy: >>38
塗った後はオイリーな感じが無くなるまで
よく拭き取らないとダメですよ
53 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 08:56 ID:BXwJoukH: >>52
レスどうもです。それでもだめなんですよ。
なんというか「キシキシ」「クックック」という感じで。
支点をぬらした綿棒で、ボールを石鹸で掃除するとだいぶましになります。
というか元々のすこし滑りが悪い状態に戻ります。
オイルうんぬんじゃなくて MS TB Exp.自体がそんなもんなんですかね。
まだ一ヶ月ほどしか使ってないんですが。購入後一週間目くらいから
あからさまに動き始めがひっかかるようになってしまいました。
54 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 12:00 ID:UWTo5GsS: 動き始めが引っかかるのはトラボExpの性質かと。
55 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 14:38 ID:1G8j0eM6: いや、動き始めが引っかかるというか摩擦が大きいのは
高校の物理を一応勉強していれば分かるはずだが・・・
56 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 15:09 ID:qJFFa/eE: 点支持はだいたいそうだな。ベアリングローラーはスムーズ。
57 名前：53 ：03/09/28 15:58 ID:ubwHLnMN: やっぱりそうですか。買い替え検討します。
58 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 16:12 ID:wctFj01/: ジョイボール使ってる香具師はいないかに？
59 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 17:47 ID:ytD+2PRB: >>57
シリコン系の潤滑材で初期の引っ掛かりは解消する場合が多いですよ。
キッチンサッサとかクレポリメイトとかも手元にあればお試し下さい。

トラボEXPの鉄球擦り減って動きが悪くなったんで、
磨耗による交換がNGならガーネット試そうかと思いましたが
きちんとサポートしてくれました＞MS

保証期間内は動き悪くなる＞交換
保証切れ＞ガーネット

5年保証って凄いことだと思いますよ。
60 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 18:12 ID:UWTo5GsS: >>55
物理は、限りなく２に近い３だったもんで…。

>>59
鉄球のすり減りも５年保証で面倒見てくれるんだ、ヘェー。
61 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 18:53 ID:ubwHLnMN: >>59
いろいろありがとうございます。シリコンといえばマウス使ってたときにソールにつけてたシリコン
スプレーがあるんですが、直接手で触れるとなるとちょっと躊躇しますね。
今度キッチンサッサ買ってみます。
保証もきくんですね。ルーペで見ると支点が平らになってました。
たった3週間でこの状態となると、交換してもらっても自分の場合はつらいですねぇ。
こうなったらうちにあるものなんでも試してみます。
とりあえずリンスは良かったんですが、2時間と持ちませんでした。
今試してるハンドクリームがいい感じかも…
62 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 19:27 ID:7LLhz4io: >61
>ハンドクリーム

手の肌がきれいなりそうだね。
マッサージ効果もあるか......
63 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 22:11 ID:SNW3I0Rf: 実際に保証を使って5年も使い続ける奴がどれだけいるのか、
という予想のもとにそれでも利益が極大になるポイントとして
5年保証としただけでしょ。
マイクロスイッチは左ボタンだけだしボールの支持は鉄球だし、
製品自体は消耗品と割り切った作りだよ。
5年保証でサービスが良く思えてもその辺とトレードオフで
だからね。すごくもなんともねー。
64 名前：不明なデバイスさん ：03/09/28 22:39 ID:FC2GrI18: >>63
Expert Mouse Pro Wireless の話？

お金持ちは気軽に言うよね…
家のローンはあるし、子供の教育費は年々増えるし…
自分だけが使うものに2マソ近く出すんだから、当然5年位は使うよ。
65 名前：59 ：03/09/28 22:39 ID:yEdJK3Bq: 2年使用で交換なんで保証切れる前にもう一回かな？

>>63
そうですね、大したサービスじゃないかも。
私にはとても使えますが・・・
66 名前：63 ：03/09/28 23:10 ID:SNW3I0Rf: 鉄球支持と書いとろーが。
いい作りにしてうちのは5年持ちますよ、持たなかったら保証しますよ
というのが本来の保証の考え方だろうが、まあ商売だからな。
3個ぶんのコストでトラボ作っても利益がでなけりゃしょうがない。
67 名前：不明なデバイスさん ：03/09/29 03:29 ID:C1/A9jF3: 誰かアキバでA4TECHのWWT-13トカ売ってるとこ教えてくださいませ
両手用じゃなくて右手用で、できればPS/2とUSB両方です
以前工房やDOSパラ、ばお～でありましたが最近見かけません
68 名前：不明なデバイスさん ：03/09/29 15:47 ID:NFfMWM4U: Cordless Optical TrackMan(CT-100)を使っている者なのですが、
掃除をする際に分解をしてしまうと、上手くフレームが元に戻ってくれません。
何かコツのようなものはないのでしょうか？
69 名前：不明なデバイスさん ：03/09/29 19:03 ID:aYhaIsF0: 分解掃除が必要なほど汚れるってすごいな。
おうちが砂漠にある人ですか?
70 名前：不明なデバイスさん ：03/09/29 23:59 ID:33nlD/SX: バタつくー
71 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 00:23 ID:NcgEXT6G: TVのチャンネルを新Exのリングで変えられるようにしたら
微妙にノスタルジックな気分になった(W
72 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 00:26 ID:/XtrT9bV: Expert Mouseのシンプルさが気に入って購入を考えているのですが
PROと比べて転がり具合はどうでしょうか？
73 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 00:33 ID:NcgEXT6G: スムーズすぎるくらいスムーズ。
PROのガーゴロゴロという感覚はそれはそれで好きだけどね。
74 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 00:35 ID:/XtrT9bV: おお、購入の決心がつきました。
ありがとうございます。
75 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 00:41 ID:NcgEXT6G: 人工ルビー支持は使い始めがしぶいから騙された!とか思わないよーに。
76 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 01:17 ID:G1XoLvQ2: クイックルの切れ端入れるの忘れないように
77 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 03:32 ID:vM798/nY: >>69
お家が砂漠にあるのではありません。
お家の中が腐海なんです。
78 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 04:05 ID:92HH1SPL: すいません
手から腐海が溢れてまして
79 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 11:20 ID:gXryNW/B: パソコンを買い換えるのを機にマウスからトラックボールにしてみようと思うんですが、
初めて使うのにケンジントンのデカ玉はどんなもんでしょう？
マウスジェスチャーがスムーズに出来るかどうか不安です。
80 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 11:28 ID:E5mYbvpB: >>72
ExpertMouseのバージョンによって違うよ。
レスくれた人は最新版の7.0のことを言ってると思われ。（日本では未発売・輸入品のみ）
店に売ってるExpertMouse（白いやつ）は、転がり具合はPROと同じだが、
筐体のプラスチックの質が悪いのか、若干ガタつく振動が手に伝わってくる。
でもそれほど気にするほどでもないかな。
81 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 12:30 ID:YOmIjzjj: ガーネットビーズ注文しちゃったよ

さよならメーカー保証(´･ω･`)
82 名前：MSトラボEX ：03/09/30 15:45 ID:zQy1AAHR: メーカー受ける時って何処に何て言えばいいの？
83 名前：MSトラボEX ：03/09/30 15:45 ID:zQy1AAHR: メーカー保証受ける時って何処に何て言えばいいの？
84 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 15:55 ID:3BLaxQU4: マニュアル読め。
85 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 20:46 ID:3DNxeqFf: マウスからトラックボールに転向しようと思っているのですが
何がおすすめ？

マウス歴　アップルADBマウス２　ケンジントン光学２ボタン　MSワイアレス２ボタン
ロジMX700 その他ビクター、サンワ、メーカー不明多数

右手の付け根あたりが痛くならないような物ってありますか？
86 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 21:06 ID:0vg0anZK: >>85
ケン、ロジ、MSのならどれでも。
87 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 21:13 ID:VhLJvyox: TBExpのガーネット話が増えてる中
シリコンスプレーを試してみた

すげぇ、驚くほど滑りがよくなってる
TBExp特有の出だしの引っ掛かりも無くなっていい感じ
88 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 21:15 ID:gvZ6ghzb: >>87
玉にスプレーするの?
指示球に?
89 名前：p2051-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ：03/09/30 21:34 ID:NvOqHJ7A: 通販で注文しといた探検者が来ますた。
ボールの滑りが悪いのは覚悟してたんですが、ロジ並みに回りまつ。
これって新型だからなんでしょうか。
それとも、旧型でも最初はこれくらい回るのでしょうか？
90 名前：不明なデバイスさん ：03/09/30 21:46 ID:VhLJvyox: >>88
支持してる鉄球のほうね
91 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 02:10 ID:qp41rb3k: 親指コロコロと人差し指系コロコロどっちが慣れやすい？
92 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 02:14 ID:UE+lz2X5: >>91
そいつ次第。
93 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 05:36 ID:qBmM/rwZ: このスレの常駐ではないけど、まず安くて良い物を探すのは誰でもよくあると思う。
しかしはっきり言うと、このスレはMＳエクスプローラーを買って、書き込んでいる人ばっかりだよ。

昔からケンジントンを使っている奴は、誰もMSエクスプローラーは買わないと思うよ。
店頭でMSのを触っただけで、品質の違いがわかるから。

でもこのスレはMSエクスプローラーを使って、いろいろ書き込む。おいおい。
もともとケンジントン何台か使ってれば、MSのなんて価格相応ということがよく分かるよ。
ちなみにMSエクスプローラーをしばらく会社で使ってみたけど、
数ヶ月で回転が悪くなるので、このスレのように油を差したくなったよ。
ケンジントンは毎日使っても、掃除してれば３年はスムーズに回転するよ。

ちなみにMSのマウスは一級品だと思うよ。

でもケンジントンをのExpertMouseをずっと使っていると、このスレ読んでいられない。
知っている人はわかると思うけど、ExpertMouse(TurboMouse)はマックを中心に10年以上前からあって、
たぶんこのあと30年以上は使われる製品だと思う。

トラックボールに油刺すなんて、キーボードの表面に油塗るようなものだよ。
一度、ExpertMouseかTurboMouseを買って、合わなければビリヤードの球と交換してみるといいと思うよ。
脂っこい手で、トラックボールを使うのが当たり前だと思うなんておかしいよ。
94 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 06:31 ID:T5KbF5wh: ?
95 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 06:45 ID:M74j5DiN: MS、価格相応ならいいじゃねぇか。
ムダに高いケンジントンより（ｗ
96 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 07:37 ID:WN5uJBmJ: M$の安物買って苦労するよりよっぽどマシ
97 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 08:01 ID:AvDcp1Rg: 日本語がんばりましたね。
98 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 08:12 ID:HKgqGfTs: 宣伝これ？ずいぶん下手だな
99 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 09:08 ID:9J7iHW3/: いや、きっとアンチケンジントンの妨害工作だろう。
100 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 09:09 ID:jEaA42yl: シリコンスプレー使う＝油刺すって思ってるみたいだな
101 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 09:48 ID:fkvnkTjj: >>93

俺も断然ケンジントン大玉派。ほとんどメンテ要らずで玉のスムーズな転がり感がキ
ープされる事(+玉自体のデカさ)を重要視しているから。MSトラボEXPも持ってるが、
もうずっとホコリ被ってる。玉の具合はもうシブシブ。とてもじゃないがアブラ注し
たり改造したりする気にゃなれん。正直トラボEXPのほうは肝心の玉がアレじゃ欠陥
商品だとさえ思っている・・・。

しかし、トラボEXPのあのデザインやスクロールホイールの塩梅はなかなか良いと思
うぞ。あと、ドライバの出来も。改造してまでトラボEXPを使い続けたい人達はその
へんを評価してるんだろ。世の中いろんな奴が居て人それぞれなんだし、トラックボ
ールはメーカーや製品によってデザインが全然違うところが面白い訳で。ここはそう
いう面白さを語る総合スレなんだから、

>でもケンジントンをのExpertMouseをずっと使っていると、このスレ読んでいられない。
とか書かれても、身も蓋も無さ過ぎて誰にもどうにもならん罠(w
102 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 10:40 ID:rBq5R1P1: 「支持球改造マイクロ」と「ケンジントン大玉or新マウス」
両方使ってる兵の登場を待ちましょう。漏れは後者だが、
レポートを読む限り、改造にかかる労力を無視すれば
前者に軍配、とか思ってる。

改造を前提に話すのはいかがなものか…はこの際無視でw
103 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 11:30 ID:ntMgAnJC: 一度大玉使っちゃうと小玉には戻れない、というのは同意。
MSがいくら良いと言われても、まったく興味がないのも同意。
でもMS使ってる人はケンジントンを触ってみてダメだったんだろうし、
そのあたりは人それぞれだから否定することはできないでしょう。
（と当たり前のレスでした。）
104 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 12:20 ID:T5KbF5wh: 自分も含めてケンジントン触りたくても触る機会がない人が多いんじゃないですかね。
実際に試せないまま通販するのもちょっと勇気がいる。
105 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 13:03 ID:7aL6PA8f: MSEXPは買ったけど、スベリが糞すぎてつかうのやめた。
改造してまで使う物じゃない。

俺のコロコロ歴
logi FX（2台故障）→MSEXP→Ken EXP（新・旧）ｳﾏｰ
106 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 15:14 ID:rCjJeO6q: ｹﾝｼﾞ君には興味あるんだけどﾃﾞｶすぎてﾀﾞﾒなんだよ。
ﾄﾗﾎﾞの利点には省ｽﾍﾟｰｽ性ってのも結構大きいと思うし、その理由で
CT-100使ってる漏れには大玉への移行は無理なんだな。
107 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 18:05 ID:KwAr7Qa8: なんで薄識なのに自信満々なの？恥ずかしくないの？93
２ｃｈって時々いるよねこういうのｗ
108 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 18:20 ID:wclUE6rq: おりはKensington OrbitからTurboMouseでA4Techの赤球、青球にMS TrackballEXPだけどな。
109 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 18:40 ID:4rgzlvki: >>107
薄識なんて珍しい表現をご存知なんて
たいした博識でつね（Ｗ
110 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 18:45 ID:JUJ+45/S: 俺はケンジントンは使ったこと無いから分からんけど、少なくとも
MS TrackballEXPがイイとは思えない。
まだマウスからトラボに移行して半月くらいなんでそんなに使い込んだわけじゃないが、
最初に買ったMSの使い心地の悪さに耐えられず、２日目にして早くもCT-100注文したよ。
両方使い比べてみると、遥かにCT-100の方が使いやすい。

たかが数日使っただけでなにが分かると言われるかもしれないけど、
個人的には全ての面でCT-100が勝ってると思うし、もうMSEXPに戻る気にはなれないな。
111 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 19:10 ID:XdBzaW9X: MSEXPを貶められるとアイデンティティの危機を感じる人がいるようだから
まあほどほどに。
112 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 19:44 ID:aKb5FjaX: 85 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/09/30 20:46 ID:3DNxeqFf
マウスからトラックボールに転向しようと思っているのですが
何がおすすめ？

86 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：03/09/30 21:06 ID:0vg0anZK
>>85
ケン、ロジ、MSのならどれでも。

---------------------------
あれれ、三大勢力じゃなかったわけ？
　　　　　~~~~~
113 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 21:25 ID:C3oEfDuk: >>110
そりゃ形状が合わんかったのが主原因じゃないか？
まぁ、形状以外（個人差大だからね）じゃ全ての面でCT-100が勝ってるのには同意。

>>112
コストパフォーマンスが抜群。
あの値段であの機能であの出来はよそにない大きな魅力。
Winだとドライバの出来もいいらしいしな。
114 名前：不明なデバイスさん ：03/10/01 21:26 ID:oynXczYf: ケンジントン大王マンセー
115 名前：初玉はスティングレー ：03/10/01 21:31 ID:uuxiJlGy: TurboMouse系は腹ばいに寝転んで使うと手首をいためるのが気に入らん。
普通の姿勢なら最高に決まっているのだが。
この姿勢だとMSが使いやすい。
でもノートでパッドかトラックポイントばかり使っている。
ExpertMouseProもTrackballExplorerもほとんど出番がない。

ちなみに上記のトラックボールはどちらも人差し指,中指,薬指の腹から付け根を
玉の上に置いて操作するのが使いやすいと思う。
116 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 08:19 ID:gViGNpks: もう我慢ならん！MSトラボExplorer！
1～数週間で支点が磨り減って交換か改造しかないなんて致命的欠陥仕様でしょ。
ここのテンプレのお勧めから削除してもらいたい！
MSはハードだけはいいもの作るなんて今は昔…
117 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 09:41 ID:MBvvluAT: >>116
擦り減るまでには酷使しても１年近く掛かるだろうし、
短期間で擦り減るという事はそれだけ摩擦が大きい→動き悪い。
気に入らなきゃ処分するか改造するかすれば？

MS製品の売りは、あの価格と無難な性能でしょ？
今売ってるのって親指と人差し指の各１タイプしかないじゃん。
ロジとケンジントンの上級グレードと比較すること自体が間違い。

トラックボール利用者を増やした点ではMSの功績は大きい。
ユーザーが増える→他社製品のバリエーションが増える。
MS製品が無かったらトラボユーザーは変人扱いだったと思うよ。
118 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 11:03 ID:HE329Q0b: わざわざマイノリティになりたい奴ってのもいるもんじゃないかね
そういう奴はMSがトラックボールを多少なりとも世間に認知させたことが気に食わんのだろ
119 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 11:36 ID:AcWEdqyN: >>116
オススメテンプレからの削除は行き過ぎにしても、注意書きはあったほうがいいと思う。
120 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 11:37 ID:RZ9qDRUL: 以前Trackball Explorer使ってましたけど、悪くはないと思うなあ。
自分は左手で使う事が多いのでExpert Mouseに換えましたが
普通の人にトラックボールを薦めるなら、Trackball Explorerは
有力候補だと思います。

あと、ここでは賞賛の声しか聞かないExpert Mouseのローラー支持ですが
幅広であるが故に、細い毛が一本入っただけで猛烈にゴリゴリするので
猫とか飼っている家では、それなりに気を遣ってメンテする必要があります。
ST-43等、ルビー球での点支持だと抜け毛でイライラした経験が無いので
点支持になった新Expert Mouseには期待してます。
121 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 11:46 ID:Lk2QEn8m: 私の場合は、MSのトラボに猫の毛が入りカーソル動かず。
Kensingtonはゴリゴリになるわけですが、
カーソルが動く分Kensingtonのが、まだましかなという次第であります。

個人的には新Expertよりも新ホイールのMSトラボに期待。
今度はルビー支持になりますように・・・
122 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 12:26 ID:NgJjUXQP: 固定球による点支持で摩耗すんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)って言う方が無茶だと思う今日この頃。
確かに摩擦は少ないんだろうけどねぇ…　MSトラボが1000円高くなっても良いから、
鉄球のままでも良いから、ボールベアリングになったらまた買うかも。
そう言う俺は今は大王。でもこれはデザインにはちと不満が…　でも転がりは良い。
でもTEXPのデザインは使いやすいし、ユーティリティも悪くないし、アレはアレで。

以下戯れ言何で読むも読まないも好きにして欲しいんだが、
人の手の自然な置き方って、肘→手先に向けて徐々に下がっていく形では無かろうか。
漏れの感覚から言うと、大王は傾斜の向きが逆でない?　って思うんだが。
どっかキネシスの某キーボード見たいな傾斜でトラボ作ってくれないだろうか。
123 名前：116 ：03/10/02 12:46 ID:gViGNpks: いや、まあ、言いすぎたかもしれません。ｺﾞﾒｿ。
ただ自分の場合、部屋の空気に変な粒子がただよってるのか
手から嫌な汁がでてるのかしれませんが、1週間目で支点に平らな部分ができて
ボールの動きがあやしくなり、その後どんどん平らな部分の面積が広がって
3週間目にはボールの動きがどうにもならなくなったのは事実なんですよ。（1日14時間ほど使用）
もちろん「磨耗すんな！」なんて言いませんが、これはあんまりじゃないかと。
他の人は違うんだったら取り消します。申し訳ない。
今、他のトラックボールを物色中。
124 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 13:17 ID:49NMd9SM: ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ支持で光学系ｷﾎﾞｿﾇ
125 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 13:36 ID:SH4Osz0U: 反重力支持ｷﾎﾞﾝﾇ
摩擦0の快適さをｷﾎﾞﾝﾇ
126 名前：117 ：03/10/02 14:02 ID:MBvvluAT: >>123
いや、突き放したような物言いでこちらも失礼しました。
使用者や環境で磨耗が違えど、3週で平らになるってのは文句も言いたくなりますね。

動きが悪くなる→ボールに加重を掛けて動かす→抵抗増大→磨耗により更に・・
ベアリングの方が向いているのかな？
私も似たような環境で使用してますので>>124さんに同意しつつ
ベアリング改でもしてみようかな？

>>125
それじゃポインタ静止させるのは至難の業ですね。
127 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 16:05 ID:aPbEovxl: MSトラボの滑りが悪いとか磨耗が嫌だとか言う奴多いが
シリコンスプレー使ってみたのか？

油なんかさすとギトギトになるとか言われてるけど、
シリコンスプレーは乾かしてから使う物だ

工具とか置いてる店なら500円くらいで売ってるから
とりあえず一度試してみろって

ルビー改造の前にも試してみることをお勧めする
こっちは保証切れないからな

……何で俺こんなに必死にシリコンスプレー勧めてるんだろ？
128 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 16:06 ID:CuxB32BD: >固定球による点支持で摩耗すんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)って言う方が無茶だと思う今日この頃
漏れとしては逆に、
「固定球による点支持構造にｽﾃﾝﾚｽ球なんか採用するなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｱｰﾝ!!」
て方が正論だと思うｶﾞﾅｰ。
実際Logiなんかの高硬度宝石支点では「動き始めの引っ掛かり」はともかく、
「数週間～数ヶ月で支持球表面にﾌﾗｯﾄｽﾎﾟｯﾄが出来る」って苦情は聞かないんだから。
129 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 16:10 ID:CuxB32BD: で、潤滑材だけど誰かこれ逝ってみない？
ttp://www1.ocn.ne.jp/~syk.web/food.htm
ｼﾘｺﾝ系潤滑材より健康面での心配ははるかに低いと思うんだが。
130 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 16:12 ID:aPbEovxl: S-7220 ４２０ｍｌ \3,300

(；´Д｀) 3300円…
131 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 17:06 ID:8Ov/caqV: >>124
前スレでM＄トラボExpをボールベアリング化した者です
ガーネットやルビー突っ込んだヤシは、どうせメーカ保証うけれねぇんだから
ボールベアリング化してエセ賢人化しる
ベアリングのゴロゴロした感じがいやなら渋い動きで我慢汁

漏れは賢人のエキパマとM＄の改造Exp使ってるが、どちらもいい感じだよ
132 名前：11 ：03/10/02 17:52 ID:aJW/lX/H: MSTBE５台ガーネット改造したものです。

更に調子に乗って、ルビーを入れてみました。
このすべりは別世界ですね。ガーネット改造でも驚いたけど、更に驚かされます。

しかし、しばらくコロがしているとザラつきのような感覚があるのです。
これはどうやらボールのキズみたいです。あまり使っていない新しいボールに交換するとほとんど感じないですから。

でもね、更にそのまま使い続けると、ルビー支持球に手垢が溜まり始めて再びスムーズになりました。

保証が効かないのでボールの交換は不可能でしょうけど、それでもルビー支持に改造するだけのことはあると思います。

// もちろん人には勧めませんけど。HP作っておきながら、なに言ってんだか
133 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 17:55 ID:CuxB32BD: >130
あ、これね、いつだったかﾎｰﾑｾﾝﾀｰ（ｼﾞｮｲﾌﾙ本田だったか？）で見た事あるのよ。
ｼﾘｺﾝｽﾌﾟﾚｰの隣に並べてあったんだけど、その時みた値段はｼﾘｺﾝｽﾌﾟﾚｰと
大差なかった印象があるから、せいぜい1本数百円くらいだった筈だよ。
134 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 18:19 ID:oVMeURbK: >131
写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ
135 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 18:37 ID:TrDtoAHw: メンテの手間を考えると、光学式でもボールベアリングがいいなぁ。
ウチのロジは白いプラ製みたいな支点。
136 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 19:09 ID:xqbEMc+v: あれなんなんだろうな。テフロン樹脂?
137 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 19:25 ID:CjOiEWu/: >猫の毛が入りカーソル動かず

取ればいいだけの話じゃん
138 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 20:37 ID:2q+DPd7C: >>116
それは接点が摩耗したんじゃなくて手あかが付いただけでは・・・？
139 名前：123 ：03/10/02 21:10 ID:gViGNpks: >>138
掃除はテッテ的にやってますし、1週間目におや？と思ったときからずっと
15倍ルーペで観察してたんですよ。間違いなく磨耗みたいです。
でもなにやらこんなに極端なのは自分だけみたいで、お騒がせすんませんでした。
140 名前：不明なデバイスさん ：03/10/02 23:13 ID:LUD2SFJL: >>139
そんなにダメなら、新品交換してオクにでも出品した方がいいよ。
141 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 00:05 ID:tVCZ+61b: >>139
滑りが悪いのは摩耗のせいではないかも。
手元のは1年以上使ってて摩耗してるけど滑りは全然悪くない。
手入れが間違っているのでなければ、個体差じゃないかと思う。
142 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 00:13 ID:0ZdqajJv: 第三者の立場で聞いてんだが、評価がわかんねぇーよMSトラボw
143 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 00:36 ID:cvbKJzgp: >>142
マンセーとゴラァの綯い交ぜがMSのトラックボールに対する評価でねえの
使い心地か他のパフォーマンスの重み次第なんじゃないか
144 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 01:00 ID:6yVYsu0v: MSのはルビー埋めるかシリコン塗るかして滑りをよくすれば
使い心地そこそこでコストパフォーマンスのいいトラボだと思う

何もせずに使うと微妙
145 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 01:52 ID:hJgz+b77: 俺のMSTBEはアメリカの輸入版だけど、そんなに
引っかかり感じたことはないけどなあ。
146 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 19:50 ID:eI0ybhNA: >>142
TBexpの評価には使用者の体質が深く関わってそうだけどなぁ。
俺のTBexはいつもズリズリ。
友達もTBex使ってるんだがいつもコロコロ。
しかし俺が友達の家行って友達のTBexをいじってしばらくするとズリズリに。
反対に友達が俺の家来て俺のTBexをいじってしばらくするとコロコロに。
147 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 19:53 ID:YgBDnNwD: >>144
> MSのはルビー埋めるかシリコン塗るかして滑りをよくすれば

　それでもいつまで使えるかと、不安が残る。耐久性はボロボロ
148 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 19:53 ID:Zy3u8GnN: このスレにはズリズリの改善策出てるんだけど
その一つでも実行したのか?
149 名前：146 ：03/10/03 20:01 ID:eI0ybhNA: >>148
掃除をマメにするのと風呂に毎日ちゃんと入るぐらいかな、やってるのは。
それ以外は一つとしてやってない。ズリズリでも普通に使う分には何も問題ないし。
150 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 20:04 ID:UZh2U9Rc: まあライトユーザーなら容認できるレベルということじゃないの。
俺は最大にコンディションがいい状態でも我慢は無理だったね。
151 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 20:07 ID:Qz51bFlF: そんなにイヤならキーボードで操作しれ
152 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 20:33 ID:bSRO1bBM: >>151
正論だがスレ違いだわさ
153 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 20:34 ID:UZh2U9Rc: だめだったらそれ以外を使うという発想はないのかね。
なんだか考え方が不健全なのでは。
俺は他社製に乗り換えて特にメンテしないでもいつも快適に使えてるよ。
154 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 20:41 ID:bSRO1bBM: >>153
どれにレスしてるのか分からないけど、だめだったらそれ以外を使うというのは同意です。
一個二個買い替えでジャストフィ～ットな機種が見つかる人ってそうは居ないでしょうな。
マウスの時もそうだったし。
155 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 20:46 ID:lsl2GfVG: ＭＳトラックボールオプティカルとＭＳトラックボールエクスプローラなら
どっちがおすすめですか？
156 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 21:18 ID:UZh2U9Rc: 好みの問題。安いんだから両方試せば。
157 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 21:57 ID:bMEOrKxu: >>145
どこの製造？

おいのは中国製とラベルに表記してある。
他の製造地キボンヌ

↓
158 名前：不明なデバイスさん ：03/10/03 23:41 ID:Esr2p7RS: うちの高速電脳で買った輸入版MSTBEXは中国製だった。
最初から手あかとかがつまったときと掃除したときの速度差がすごかった。
ただ、ボールが簡単に外せるのは楽。

今はフェイスで2980円で買ったTBEXだけど、やはり中国製。
作りは輸入版より進化しているように感じる。
最初から多少重いけど、速度の低下が少ない気がする。
159 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 00:51 ID:iqhiL6X+: >>153
>だめだったらそれ以外を使うという発想はないのかね。
>>156
好みの問題。安いんだから両方試せば。

うーん、安いと思う人もいるのだなぁ。
うらやましい。
１個しかいらないのに幾つも買えばいいなんて。
160 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 03:20 ID:H8STk0Vw: >159
トラックボールの数だけパソコンを買えばいい
161 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 11:56 ID:i6+2HUuy: MS製のふたつのうちどっちがいいか、なんていうのは
自分のニーズが読めてないってことでしょ。しばらく両方とも使って
どっちが自分に合うのか確認するしかないじゃん。
俺はどちらも結局手放したけどな。
162 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 12:11 ID:K0kYzR5q: 貧乏人にはつらい展開になってきましたね。
163 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 12:54 ID:i6+2HUuy: 1コ買ってそれで満足したければトラボスレを良く読んで
リサーチすればいいわけで。あえてMS製にこだわる人には
こういった答え方するしかないでしょ。
どうせ他社製品買った方がしあわせになれますよ、
というのが欲しい答えではないんだろうし。
164 名前：139 ：03/10/04 13:53 ID:dX0EXxPi: 迷った末CT-100買ってきました。
今のところ快調です。（あたりまえか）
165 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 14:43 ID:Z7hDI7b5: MSは左利きを無視してやがる！！
そこが許せねぇ！！
ケンジントンは偉い！！
166 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 15:01 ID:t10m327V: 流体ボール受け
167 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 15:18 ID:K0kYzR5q: ロジのCT-65っての買ってきた。
トラックボールは初めてなのでまだ慣れてないけど、
なんかおもろいネ、これ。
168 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 15:21 ID:K0kYzR5q: 間違えた、ST－６５でした。
169 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 15:44 ID:OE+E5P0f: >>165
普通に右手で使えばいいじゃん。
どうせ左利きは世の中の右手専用物件に矯正されてるから右利きに比べりゃ
両手利きに近いんだし。すぐに慣れる。
んで余った左手でメモ取ったりキーボード打ったりチンポシゴいたりできるだろ。
右手専用デバイスを使ってる右利き野郎には絶対不可能な芸当だ。
便利な上に優越感味わえて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
プラス思考で行こう。
170 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 15:53 ID:l7fJFlUO: 右利きの漏れが左手でマウスやトラックボールを操作するなんて考えられない。
利き手と逆の手で文字が書けないのと同じと思う。
左利きの人は大変だと思うよ。
合ったとしてもシンメトリカルデザインの左右両用モデルしかないし。
171 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 15:59 ID:K0kYzR5q: >>169
尊敬しまふ。
172 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 16:02 ID:bfg3xHs/: 左手でポインティングデバイスは便利だよ。
フルキーボードを使ってる人なんかは特にいいと思うんだけどなあ。
それにタッチタイプを覚えるよりも左手操作のほうが早く慣れると思う。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA021735/Track8/SmartScroll.html
これとか結構いいよ。
173 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 17:56 ID:eJobZu92: 漏れは左利きなんだけど、トラックボールやマウスは右手操作のほうが便利と感じるよ。
左手はキーボードのショートカットでコマンド+A,X,C,V,Tを使うこと多いから
すぐ指が届くところに左手は置いときたいからね。
174 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 18:39 ID:y6r+8F+q: Microsoft Trackball Optical って良いですか？
やはりマウスはインターネットには使いにくい
進む戻るがないし、引きずるのも時間が無駄な感じがして
トラックボールが欲しいので注文してみました
175 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 18:55 ID:fp9ekPKg: >>174

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
176 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 19:11 ID:i6+2HUuy: マウスでも5ボタンのモデルはあるけどな。
Web閲覧程度のまったりした用途には十分だと思われる。＞MSOPT
ヘビーユーザーは拡張ボタンを進む戻るに割り当てるなんて
もったいないことはしない。
177 名前：１７４ ：03/10/04 19:15 ID:y6r+8F+q: >>175
手動かすのが面倒なだけです
178 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 20:00 ID:rHPV1lYg: そのうち、ボール回すのが面倒、指動かすのが面倒とか言い出しそうだな。

>>174
キーボードショートカット覚えた方が早いかもよ。
179 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 20:07 ID:y6r+8F+q: >>178
右手だけで全部やりたいので
180 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 20:10 ID:y6r+8F+q: 左手はｺｰﾋｰです
181 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 20:34 ID:K0kYzR5q: コロコロ慣れてきた。なんかいいねえ、これ。
っても安物のST－６５ってやつだけど。
ベビーオイルを塗ってみようと思って松清行ったけど、
けっこう高いと感じたから買わなかった。
あれ使うと違うものでつか？
182 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 20:50 ID:y6r+8F+q: マウスよりコロコロの方が上だと思う
183 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 20:55 ID:EdP0/qxj: 秋葉原でCT74UPi探したけどもう売っていなかった
しょうがないのでCT100買ってきた　いまいち使いづらい。
184 名前：不明なデバイスさん ：03/10/04 23:13 ID:y6r+8F+q: マウスって引きずるから位置が変わっちゃうじゃん
トラックボールは同じ場所にいつもあるから
目線をモニター離さずにサッと手を伸ばせば使えるから便利そう
185 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 00:00 ID:RXKPtfyk: キーボードの横なんてモニタを見ててもふつう視野に入ってるけど。
視野狭窄もちですか?
186 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 00:01 ID:60RaQtsz: >>181
ST-65は別に安物じゃないよ。
基本的な構造は上位機種と一緒だし、いいトラボだと思うべな。
ボタン数を除けば俺もお気に入りの一台。

メンテはたまーにゴミをティッシュでとる程度。それで十分快調だったよ。
187 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 00:23 ID:B8zHPRGa: >>185
そうか？普通に大体しか分からんぞ
握り直しするから気持ち悪い
188 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 00:31 ID:RXKPtfyk: 普段から意識して周辺視野を使うようにしてればマウス/トラボの
位置くらいならすぐ判るようになるよ。さすがにキートップの文字は
読めないが。
189 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 00:37 ID:B8zHPRGa: >>188
意識しなきゃならない事自体、疲れないか？
その分画面に集中したいし
俺はトラボの方が(・∀・)ｲｲ!!
190 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 00:43 ID:RXKPtfyk: 見なくても同じ場所に性格に手を下ろせるというのもそれはそれで
お脳が働いてると思うが。まあそんなことに関係なくトラボはよい。
191 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 00:47 ID:B8zHPRGa: トラボの方がマウスより優雅だよな
192 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 01:02 ID:Ls+yrnYO: ボールがボーリングの玉ぐらいの大きさならかなり豪快だよな
193 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 01:05 ID:B8zHPRGa: >>192
ゲームセンターにあったね
もう少し小さいが
194 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 01:34 ID:pOJFdDK0: 左手用トラボ欲しいね。
キーボードの両側に置くんだ。

ノートPCではトラックポイントを左右どちらの手でも操作出来て便利だのだけど、
デスクトップじゃね。トラポついているキーボードは限られるし、
USBでいくらでもポインティングデバイス取り付けられるし。
195 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 01:44 ID:R9olTe0/: >>170
右手にペンを持ってメモを取りながら、左手でトラボ操作つーのをよくやる。
絵を描いたりとかアナログな操作は無理だけど、
アプリの操作程度なら慣れれば別に不便はないよ。
196 名前：実話でトホホ ：03/10/05 02:00 ID:Wgl0sUbh: 右手にナニを持って反復動作を取りながら、左手でトラボ操作つーのをよくやる。
絵を描いたりとかアナログな操作は無理だけど、
マスをかく程度なら慣れれば別に不便はないよ。
197 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 08:42 ID:dJdWNEzb: >>186
レスあんがと。
他にもっと値段張るのもあったけど、
予算的に厳しいとおもって６５にしたんだけど、安心しますた。
ちゃんとメンテして末永く使いたいと思いまふ。
198 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 11:44 ID:F+Sfi7bd: >>196
右手でトラボに慣れるまでには
左手での反復運動も慣れそうな気がするんだが
199 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 17:06 ID:yLSCxn+u: 196ではないが、以前右手を骨折したときに訓練してみたもののダメだった
「右手が恋人」なんて表現も意外と真理をついているのかもしれないと思った
200 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 17:09 ID:RXKPtfyk: コラおまいら、右手はカレーを食べるためにあるんですよ。
201 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 17:25 ID:ysl8zZsi: で、左手でケツを拭くと
202 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 17:37 ID:IafzzLyL: >>198
慣れる以前に左手でやると疲れるのよ。
オナニーはただでさえ疲れるのに力のいれ具合を左手は学習してないから。
どうしても無駄な力が入っちゃうんだろ。
ぎこちない感じだからそれ風の妄想を浮かべながらやれば気持ちいいんだけどなぁ・・・。
ところでここ何のスレ？
203 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 17:42 ID:V6VHP0U5: >>202
玉を弄ったり竿を弄ったりする道具について語り合うスレだと思われます。
204 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 17:56 ID:v4Ndiy/n: とても淋しいスレでつね
205 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 18:01 ID:UzwpSgE7: きっとガイシュツだと思うのですが
Kensingtonの Orbit Eliteを買ったのだけど、
2ボタンしかないくせに
左右同時押しがイルミネーションLEDに割り当てられてて
認識しない(TT)

面倒くさがらずOrbit Opticalを通販で買えば良かった・・。
206 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 18:13 ID:RXKPtfyk: そうそう。同時押しができないのが致命的。＞OrbitElite
買ったけど手放したよ。
OrbitOpticalはその辺改善されてるのかなあ。
207 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 19:18 ID:UzwpSgE7: Orbit Opticalだと KensingtonのMouseWorksで認識するみたいだから
改善していると思われる。
http://www.hykw.com/tbfan/reviews/orbopt.html

ちなみにTrackScrollだと
説明書きだと「左を押しながら右ボタン」でスクロールだけど、
左チョン押し後直ぐに右クリックでスクロールモードに移行できたので、
今はこれでEliteつかってる。

形は気に入ってるんだけど今いち素性がよくないなぁ
>OrbitElite
208 名前：：03/10/05 19:19 ID:zqb1s9dr: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034652865/145
209 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 19:29 ID:FHIShaR7: このスレではメジャーなIBMSpacesaverIIを買ってみた。
トラックポイントは指に近いが使いづらい。
あらためてトラボが偉大なポインティングデバイスだと知った。
210 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 20:39 ID:qAEn3C73: ｹﾞｲﾂのTrackball Opticalと路地のMX-500を両差ししてる私は逝ってよしですか？
211 名前：不明なデバイスさん ：03/10/05 22:20 ID:LZzs2a8K: >>210
両方とも右手デバイスじゃない？

俺は普通に、

Smartscroll○))))両手でコロコロ((((○MS_Exp
212 名前：ゲイツだが ：03/10/06 00:20 ID:cGCFl5nV: >>210
路地のMX-500は窓から捨てろ
213 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 00:38 ID:gBLS0XJi: Expert MouseR Pro についてるダイレクト・ラウンチボタンは
アプリの起動とかにも割り振れるんですか？
賢人のサイトではリンクに使うみたく書いてあるんですが。
214 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 01:38 ID:I+IuhCHv: >>213
割り振れるよ　
WinでもMacでも試したけど相当便利
215 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 02:11 ID:38Jpag3+: キーボードのど真ん中に賢人クラスの大玉仕込んだモデル出ないかなぁ。
右手キーと左手キーはちょっと離したほうが体勢的には楽だと思うんだけどなぁ
216 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 04:00 ID:KeWCfecz: >>215
それおもろい。

左右別れたキーボードの間に、大玉置いてみるとかね。
217 名前：81 ：03/10/06 08:02 ID:uTMCL4GE: ビーズ届いたんで付け替えてみた

分解して後ろから穴を開けて銀球を取り外した
取り出した銀球はどれもきれいなフラットスポットが…(;´Д｀)

換装後は買った当時の軽さを取り戻せた（と思う。当時の軽さはもう忘れちまった）
ただフラットスポットのせいでついたであろう
赤球の傷を感じるようになった（引っ掛かりはしないが）

球を動かす力が極端に軽くなったので
ちょっと慣れないといけないけどとても満足しています。
これで本当にさよならだメーカー保証(´･ω･`) ﾉｼ

先人達よ、どうもありがとう
218 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 10:08 ID:auw8MLMu: ガーネットかぁ。俺も近所にビーズショップあるしやってみようかな
219 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 12:56 ID:jKEJS5/1: >215
同じようなことを考える人がいてうれすいなぁ
キーボードはメカニカルだとなお良し
220 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 13:59 ID:cGCFl5nV: ＴａｃｋＢａｌｌ　Ｏｐｔｉｃａｌ　( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
(・∀・)ｲｲ!!
マウスより断然インターネットに(・∀・)ｲｲ!!
221 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 14:14 ID:cGCFl5nV: ＯｐｅｎＪａｎｅ　Ｄｏｅ用の設定を追加した
一番左　更新
一番右　右側切り替え

(・∀・)ｲｲ!!
222 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 19:02 ID:4qmGBc8j: LogiのCT-100を買ってきました。
トラックボールは初めてなんで、操作に手こずっています。
特に親指（左クリック）と小指（右クリック）。
でも、操作が面白い。楽しみながら苦闘しています。

しばらく使ってみて、親指→左クリック、人差し指→ホイール、中＆薬指→ボール、小指→右クリック
で操作したほうが使い易かったので、これで慣れるように訓練する予定・・・。
223 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 19:24 ID:HW8yJXUi: >>222
CT-100の指の置き方、結構悩みますよね。自分はホイールを多用するときは>222と同じで、
普段は人差し＋中指→ボール、薬指→右クリックになってます。
手の形を変えずにちょっとずらすだけなんで意外にめんどくさくない。
224 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 19:58 ID:ItW37ozQ: >>223
自分も全く同じです。ただ私の場合は実際はホイールを使いながら右クリックをすることは
まずないので、右クリックは薬指のみです。小指は使ったことがないです。
225 名前：222 ：03/10/06 19:59 ID:4qmGBc8j: >>223
なるほど。真似させてください（ｗ
でも、これって慣れるまでが大変ですな。
クリックしようとしてホイール押したり、ボールに触っている時に親指でクリックしようとして
ポインタがずれたり等、もう指がつりそう・・・
でもおもろい。

閑話休題。
購入時は「コードレスって必要かぁ？」と思ってますたが、けっこう便利ね。
寝転びながら操作できるのが（・∀・）ｲｲ!!し、
あぐらかきながら両手で包み込むように持ちながらで操作するのも、手首に負担かからずに
（・∀・）ｲｲ!!感じ。
226 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 20:40 ID:HVgF0RU+: おいらもCT-100に慣れるまで手こずった口です。
ドラックしにくいのが気になって右クリックと
左クリックを入れ替えて使ってまつ。
227 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 20:52 ID:fkQyLoAB: 人工ルビーの2mm玉を通販してるとこありませんか？
ネットで探してもイマイチわからない・・・。

ルビーが難しければガーネットなどでも良いのですが。
228 名前：81 ：03/10/06 21:07 ID:uTMCL4GE: >>227
俺が通販で買った店は偉大な先人達が教えてくれたところです
http://mall.curio-city.com/curioshop/mall/dsp_category_goods.asp?shop=00474&CP=beads&CM=beads02

残念だがルビー玉はなかったね
229 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 21:53 ID:EDkfNzR3: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/ms.htm
230 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 22:25 ID:2IyAp6AP: >>229
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
231 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 22:56 ID:cGCFl5nV: トラボには全体を動かす必要ないからチルトいらないよね
232 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 23:12 ID:6xh+n+1M: ロジのスクロールボタンって反応悪くないですか？？
うちのだけかな・・・
233 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 23:27 ID:4mX2Tj/u: >>232
うう～んST-65upi+ELECOM Ver1.3.5っすが悪くはないですねぇ
WinでIE且つスムーズスクロールっつことでは有りませんよね？
234 名前：不明なデバイスさん ：03/10/06 23:37 ID:6xh+n+1M: >>233
レスありがとうです。
どうやら、というか早く気付けよという感じですが、ドライバが古いのだったので
おかしかったみたいです。ST-６５付属CD-ROMのドライバを使ってました。
新しいのをDLして試したら反応良くなりました。ELECOM Ver1.3.5というのも入れてみました。
235 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:13 ID:1VObNUvu: サンワのトラックボールって
ダメなの?
236 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:21 ID:6OtTc6cf: >>235
駄目って言うかクソ。クソ以下。
あんな物買う奴は人生の敗北者。

すなわちその位粗悪品。
237 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:29 ID:OtwNgYUH: マイクロソフトとどっちが(・∀・)ｲｲ？
238 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:34 ID:NvsmSwNF: 比べる以前の問題。
サンワのは全部パクリ。作りも最低。
オリジナルを超えることはあり得ない。
239 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:43 ID:FfP1HzJU: http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/product/iszpr0304/about.shtml

IBMのここに写ってるマウスは何て言う奴なんでしょうか？
知っている方お願いします
240 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:47 ID:NvsmSwNF: >>239
http://www.3dconnexion.com/spaceball5000.htm
241 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:51 ID:FfP1HzJU: >>240さん、ありがとうございます

マウス持ってる写真がありましたが、何かでか過ぎて使いにくそうですね
242 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:51 ID:Zg1n/4vM: >>240
これはポインティングデバイスじゃないような気が。
ワコムのアレと同じ役目ぽいね。

ワコムのアレ → http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
243 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 01:52 ID:NvsmSwNF: >>241
もともとCADやらの補助デバイスだからね。
244 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 02:02 ID:FfP1HzJU: >>243
なるほど

私には関係の無い分野ですんで却下ですね
またマウス探しの旅に行ってきます。
245 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 02:57 ID:6O2775aP: 一機目が賢人で、トラボとの幸運な出会いを果たした漏れは幸せ者や。
246 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 03:01 ID:yF56TNJg: >>235
トラボコレクター向け
247 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 03:17 ID:KiYQW/uM: >>241 SmartWheel プラグインで検索しるば、色々でてくるぞ。
そのなかに、ポインティングデバイスになるプラグインがある。
248 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 08:54 ID:GSDz6XXr: えー
掃除してたらトラボExPの銀球が取れて
すべるだろとそのままボール転がしたらみごとにボールを傷つけた
と言う夢を見た
何かの暗示だろうか
249 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 09:18 ID:RSVWKrXE: >>248
銀球取るつもりになってる深層心理の表れ。

ガーネットビーズを買いに行くのが吉。
250 名前：227 ：03/10/07 10:09 ID:1X5qkaEM: >>228
ありがとう、さっそく注文してみます！
251 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 12:50 ID:gGJmVaW4: 249と250が妙につながってるね。
252 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 13:34 ID:f+2rPrPM: 俺も買ってみたyo
賢人が既にあるから壊れてもいいし…
253 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 13:43 ID:8R/nLMvu: ビル・ゲイツって左利きだったのね。
きっと自社製品は使わないんだろうなぁ。
254 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 15:08 ID:rHAlb4pj: マイクロソフトトラックボールオプティカルのベアリングの
掃除の仕方教えて。
255 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 16:23 ID:lg5MsWGd: 下に穴あいてるから、そこから玉押し出して綿棒で掃除しろ。
256 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 17:56 ID:b+HE7E1U: KensingtonのOrbit Optical って国内じゃ買えないのかな？
EliteならあるけどOpticalが見当たらない。代理店が入れないようにしてるのかな？
257 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 18:24 ID:uiJUeIbK: >>256
ttp://www.accojapan.com/kensington/html/1511.html
未だ発売予定ですな。
どーしても欲しいなら"ttp://www.sparco.com/"あたりから直輸入すれば？
258 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 18:33 ID:OtwNgYUH: トラックボールオプティカル(・∀・)ﾓｴｯ
259 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 21:45 ID:1VObNUvu: A4TechのWWT-5が欲しいのだけど
アキバを徘徊しても見つからない。

もう廃版?
260 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 21:50 ID:VVIIKvOD: MS trackball explorerから賢人Expert Mouseに乗り換えたいと思っているのですが
スクロールホイールに慣れた身からホイールなし(同時押しで対応?)に
移行するのって辛いですかね。
賢人の同時押しスクロールがどれくらい使いやすいのか、いまいち想像つかない。

ロジのホイールなしマーブルマウスは持ってるけど、これの同時押しスクロールは
かなり使いにくい感じです。
261 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 22:55 ID:1VObNUvu: >260
試しにTrackScrollを使って
疑似体験してみるってのはどうです？

http://members.jcom.home.ne.jp/0718057904/
262 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 23:02 ID:b+HE7E1U: >>257
ＴＨＸ　代理店があるんだから入れればいいのにね。　
ノートＰＣと組み合わせるのに良さそうなんだけど、わざわざ輸入するほど欲しくないし。
263 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 23:29 ID:SCGBVWBN: >259
近くの「パソコン工房」では1500円位で売ってたが・・
処分価格？
264 名前：不明なデバイスさん ：03/10/07 23:34 ID:1VObNUvu: >263
ありがとう。
でもパソコン工房の通販メニューにはないんだよねぇ。

店頭在庫のみでしょうか?
265 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 00:12 ID:6vowK3k+: しょーもない質問ですが
MS Trackball ExplorerとMSのふつーのマウスって
二つともＰＣ本体につないで併用って可能なんですか？
266 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 00:16 ID:EdU2QHK8: 可能だが、ポインタが二つ出るわけではない
267 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 00:49 ID:6vowK3k+: >>266
残念。
じゃなくて、一度試したことがあるんですが
ふつーのマウスの右ボタンが効かなかったんですよ。
インテリポイントの設定のせいなんだろうけど
どうしても２つ使いたいなあ。
268 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 02:14 ID:RhAylQrT: >>260
賢人はスクロールウィズマウスボタンを設定すると（同時押しじゃなくてもいい）
そのボタンを押したときにポインタが固定されて、大玉でスクロールできるようになる。
長い一つのページを読むにはマターリとスクロールできて便利（ホイールより楽）だが、
スクロールモードと通常モードを切り替えて使わないといけないので
（スクロールしてるときは当然ポインタは動かせないし
あるページから他のページに移動するときは
クリックまたはスクロールボタンでスクロールモード解除→クリックで別ウィンドウ認識
→スクロールボタンでスクロールモード開始となる、慣れないとむかつく）
いくつものページを素早く流し読みするには不向き。
269 名前：260 ：03/10/08 03:10 ID:KycWdb71: >>261
thx 早速それいれてみた。便利だね!ロジドライバのやつだと
動き方が遅くてｲﾗｲﾗするけどこれはスルスル動くね。
賢人だとこの動き方で大玉になる感じなのでしょうかね。
CTRL押しながらスクロールが感動的。

>>268
thx ﾑﾑﾑ一長一短ですねー。これは考えどころです。
そのあたりを補って余りある大玉の快適さなんでしょうか。
迷うなぁ。

ワコム左手用とロジの組み合わせでも値段的に変わらないし
もうちょっと迷ってみます。

スレ違いですがShuttleXpress(SpaceShuttle)のダイヤルも
ビデオ編集に限らなくても意外と便利そう
http://www.infomagic.co.jp/main/products/index.cgi?I_compname=Contour+Design&I_groupname=ShuttleXpress
270 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 17:43 ID:S1Q7W+vo: tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000004-inet-sci

この記事で機能豊富なトラボに関心が増えるといいな。
271 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 18:54 ID:wIfGQ/ZJ: >>270
何でそう言うところにリンクはるときに頭切るかね・・・
272 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 19:29 ID:O3n/sQXw: しかも「ht」抜きだから2chブラウザでも復元できないし。
273 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 20:56 ID:HKoL9WP1: >>271
そーゆートコは直リンOKなん？
274 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 22:16 ID:EdU2QHK8: >>273
それ以前にいまの２ｃｈは全面的に直リンOKになっとるの。
275 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 22:22 ID:YR6rgOvL: 今日 MSのTrackballExplorer 買ってきた。

新品の操作感はなかなか良好なんだけど
鉄球にフラットスポットが出来てダメダメになるまで
何週間くらいかかるの？

いまからガーネット球買ってとくかなあ。
276 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 23:10 ID:sWaeXVon: ロジのCT-100なんだけど、ボールを支持している赤いポッチって人工ガーネット？
277 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 23:11 ID:OvxNB2Zs: >>276
ガーネットよりも硬い人工ルビーらしいですぜ。
278 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 23:13 ID:RhAylQrT: >270はマウス以上に使えない
279 名前：276 ：03/10/08 23:14 ID:sWaeXVon: >>277
即レス　オリゴ糖！
やるじゃん＞ロジ
280 名前：不明なデバイスさん ：03/10/08 23:53 ID:z4bNbw7S: >>273
直リンしないほうが良いのは、相手が2ちゃんから来たと知ったときに
嫌がられそうな場合だけ。
だからYahooとか新聞記事とかの公共的なページには直リンして問題ない。
281 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 00:30 ID:mfQdgHZV: >>270
　おもしろいデータやけど、アンケートの母数が３００で、その中のトラック
ボールユーザが１５人ってことやろぉ。
　現実的な数字やけど、信頼性は微妙なとこちゃうかなぁ。
　
282 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 00:45 ID:5Chc3Ueu: >278はマウス以上に使えない
283 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 00:54 ID:iJxhuTJu: 賢人大玉で、左右スクロールもしくはパンを行いたいのだが、MouseWareのAutoScrollはとても使えん。
修飾キーを押しながらScrollWithMouse動作で横スクロール、というのが理想。
そんなことできるかな。
284 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 01:19 ID:6XsH/bbq: MouseWorksだと横スクロールしないですね。
う～ん、TrackScroll使うくらいしかないでしょうか？
285 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 01:21 ID:6XsH/bbq: って、Macか。
286 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 01:40 ID:8ossNjrk: 260と被ってた。鬱。
賢人大玉＋MouseWorks(W)+TrackScrollの組み合わせで
Shift+コロコロ＝縦、Alt+コロコロ＝横、Shift+ALT+ころころ=パン (同時押しは未使用）
縦長文書の閲覧はMouseWorksで右上ボタンにScroll With Mouse設定
これで、とりあえず幸せ感得られたっぽい。

>>260
この組み合わせ、悪くない。乗り換えれ
287 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 10:08 ID:Na5Y03tV: >>280

にゃるほど。ありが㌘。
288 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 11:39 ID:LcHvHazW: ワコムのスマートスクロール使って
左手で上下左右のスクロールをしてます。
289 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 13:10 ID:FFa3P+YV: >>275
うちのは約２ヶ月でフラットスポットが確認できた。
１日あたり４～６時間くらい使ってるから、300時間くらいか。
直径1mmくらいだし、まだダメダメと言うほどひどくはなってないがな。

せっかく５年間保証がついてるんだから、ガーネット交換は最終手段に
しておいてもいいかも。新品になって返ってくるわけだし。
290 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 15:50 ID:RDlJ0JZS: >289
MS　Opticalだけどｳﾁも似たようなﾓﾝだったな。
それからしばらくしたら更に減って、ついにﾎﾞｰﾙと内側のﾌﾟﾗ面が擦れだした。
それでも内側のあたってる部分をﾊﾝﾄﾞﾘｭｰﾀｰで削って対処してたが、
すぐにどこを削っても他があたる状態になってさすがにあぼーん。
今はLogi一本、MS探検家も新品状態で持ってるけど結果は見えてるから死蔵。
291 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 21:48 ID:H6L52sl7: 賢人使いさんに質問

Proとnot Proのコロコロ具合は同じなんでしょうか。
過去スレで造りが違うのでやっぱProのが転がり具合が良いとゆーレスがあった気が…
expretとturboでも感じは変わりますか？

展示品に触れる機会もあったのですが、いじり倒されててまともに動かなかった...
292 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 22:08 ID:j5B6blEX: 転がり云々よりPROはデザインが駄目駄目だよ！
初めのうちは気にならないかもしれないが
徐々にウザったくなってきて最後は窓から投げ捨てる結末が待っていると思う！！
293 名前：不明なデバイスさん ：03/10/09 23:16 ID:mHjG0wzQ: 私はProのほうがデザインも機能も含めて好きだけど・・・
ランチボタンに
ブラウザ、メーラー、2ちゃんブラウザ
ミュート、ボリューム↑、ボリューム↓
と割り当ててます。

ランチボタンやWinキーあたりは使い出すとやめられませんね。
294 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 01:24 ID:GYu/bM8q: >289 290
THX。
5年保証、すっかり忘れてました。
ふむ、2ヶ月かぁ・・・。微妙。
295 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 02:54 ID:hf7H43f1: 賢人使いのほとんどはデザインより使用感を重要視していると思うが。
笑わないであげますからぜひあなたがデザインがイイと思うトラボを
紹介して下さい。>>292
296 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 03:24 ID:J/MGpIzD: Proとnot Proとの比較だからExpert Mouseだよん
旧のほうね、俺これ使ってるんだびょ～ん
PROは、
スクロールホイールが遠くてちっちゃいからなくてもいーよ～ん
ラウンチボタンがマルチメディアキーボードみたいでださいよ～ん
足裏健康器具みたいだよ～ん
でかすぎだよ～ん
以上だよ～ん
297 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 03:55 ID:ICOkvkxs: >>253
おれは左利きだけど、トラボの操作は右手でやってるぞ。
マウス/トラボ自体、それほど複雑な動作をするわけではないから、なれればぜん
ぜん大丈夫。
298 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 11:34 ID:CNLWs7as: 何か俺の場合、完全にMarble Mouseで満足しちまったな。
形も気に入ってるし、多ボタン機種相当の機能はマウ筋で賄えるし。

これが廃盤にでもならない限り、新機種はもう買わない予感。
299 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 15:33 ID:8zx4Uxuj: >>296
「足裏健康器具」禿げしくﾜﾗﾀ
確かにあのサイズとデザインは・・・ちなみに俺は大好き！ww
ﾏｼﾞで一生使い続けるつもり(w
300 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 19:03 ID:43iJKX59: >>292
捨てる前に連絡くれ。
窓の下でまってるから（ｗ

ＡＡ（ｒｙ
301 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 19:20 ID:hf7H43f1: アメリカンデザインになにを期待しとるんだって感じだ。
まあシンプルな方がより美しいとはいえるか。
302 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 19:26 ID:VrSr/mYS: >>259
A-FOUR TECH「ScrollTrack WWT-5」

パソコン工房にあったよ。石川県の金沢市だけど。
303 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 22:10 ID:XTjPx2al: A4techのマウスやトラックボールはパソコン工房に
定期的に入るみたいだねー。
304 名前：不明なデバイスさん ：03/10/10 23:24 ID:880kc/hD: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000004-inet-sci
より
>>主に利用しているマウスはボール式が60％、光学式が29％、トラックボールが5％、その他が6％。ホイール付きのマウスを使っている人は66％の割合だった。

トラボユーザーって5%もいるんですね。ちとびっくり。
305 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 01:33 ID:g6r+2AZh: そのアンケート、
トラックボールも
光学、ホイール付き、親指、人差し指に
わけてアンケートとってほしい
306 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 01:40 ID:ptWDu2PP: よう！俺、ニッポンを代表する実力派アイドルの押尾学。
なんていうか俺、時代を超越してるっていうか、時代が俺についてこれていないっていうのがあるじゃん？
なんて俺は罪な存在なんだって思うことはよくあるけどそれは選ばれた人間には宿命的な永遠のテーマじゃん？
まあ余談はこれくらいにしといて本題に入るわ。
みんな知ってると思うけど俺ってサッカーとか野球とかスノボとかプロ級なんだよね。
国体選手に推薦されたことも何度もあった、けどこんな小さな島国で優勝しても自慢にならないしね。
逆に恥ずかしい。グローバルな俳優だから。
最近バスケはじめたんだよね、そしたら俺簡単にダンクできちゃって・・
正直自分の可能性には罪を感じるよ。なんでこんなに簡単にできちゃうんだろうって。
もっと苦労や努力を味わいたいのに、神がそうさせてくれない、まあ俺が神だから。

http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=aonofu

単刀直入に言うよ、このサイトで俺に投票しなよ。その先に未来がある。
ファッキン、ライト
307 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 02:03 ID:UaIqCdkZ: キモイな。日本の恥を輸出すんなよ。
308 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 09:23 ID:4+cG/Fra: IntelliPoint5.0ってアプリ別のボタン設定できんのか・・(;´Д`)ノ((○
309 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 11:15 ID:7ZFprTDw: >>308
なんかうちのだとキーボードショートカットも設定できんかった　(;´Д`)ノ((○
310 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 11:40 ID:p5hBCDP5: >>308
>>309
え、マジで・・・
311 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 13:21 ID:7M0zTNvv: 5.0が地雷なのは有名なことです(;´Д｀)
トラックボールユーザーは大人しく4.12使いましょう。

5.0はチルトホイール採用マウス以外使う価値なし。
312 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 13:59 ID:Co4R2bD0: 通販紹介のおかげでガーネットビーズ購入、そして先程無事に装着完了しました。
初動の引っかかりに辟易してKen Proを買ってしまいましたが、またMS Exのお世話になりそうです。
この滑りの良さなら保証を捨てても構わないと思いました。　ｽﾏｽｸ> ○))ヽ(･∀･)ノ(（○ <EX
313 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 16:15 ID:/2iaqenb: >>312
改造の方法はAタイプ？Bタイプ？
314 名前：252 ：03/10/11 16:17 ID:Xq8aBbij: 同じく届いたので>>11通りにして先ほど改造完了
作った穴が少し浅かったけど、ボール止めのプラスチック部分を少し削ったらよく滑るようになった
MSEｘでこの感触…情報ありが㌧
315 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 16:47 ID:Co4R2bD0: >>313
AかBかはわかりませんが、
本体を分解して鉄球を取り除き本体をまた閉じる。
もともと鉄球があった脇に、錐で穴あけ→小さめの+ドライバで穴拡張
穴に瞬間接着剤をほんの少し垂らしてビーズをはめ込む。
こんな感じです。

鉄球を外した穴が思いのほか大きくなってしまったので脇に穴を開けました。
今思えば最初から脇にあけるほうが簡単で確実でした。
改造法を教えてくれた11さんありがとう。
316 名前：不明なデバイスさん ：03/10/11 18:45 ID:Szge4LhD: >>308-311
それを知らずにIntelliPoint 5.0にupdateしてハマってしまったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! が、ここに1名。
他のスレで「X-WHEEL」を知り、組み込んだら解決したが。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hokko2nd/

5.0で増えた機能はチルトホイール関連だけ。それ以外はむしろダウングレードといってよい。
このスレの住人は4.12のままにしとくのがベスト。
317 名前：81 ：03/10/11 22:49 ID:z4IvU5Ob: >>312
>>314
改造成功おめで㌧

改造後約１週間使い続けてるけど、転がり心地が全然変わらなくていい感じです
改造前は銀玉が錆びるのか、朝イチに使うとザラザラしてたのだけど
それがなくなったのが一番ありがたかったよ

もう一つTBexを使ってるけど
最近玉の動かした時の重さの差が気になってきた…
これもそろそろ改造するかなぁ(´･ω･`)
318 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 02:51 ID:dcI8VKHy: >302 >303
今日アキバのパソコン工房行ってきたけど
無かった。
A4Tech マウスはあるんだけどね～。
通販のページにもなし・・・。

他の店をアキバめぐりしても発見出来ず（TT
う～む、金沢いかないとダメかなぁ・・。
319 名前：263 ：03/10/12 14:50 ID:Z6eyZt2B: 近くのパソ工（京都）でA4TECH WWT-5E、買ってきました。1280円だた。
MSのTBEとTBOを持ってるが、二つとも玉の初動の引っかかりが気になるので・・。

A4TECHのドライバ入れたらMSのintellipoint(ドライバ)が使えなくなってしまうのだが、共存することはできないんでしょうか？
WWT-5がintellimouseコンパチブルなのが原因らしい・・
320 名前：追記：03/10/12 15:08 ID:Z6eyZt2B: MSのintellipointだと、WWT-5では「水平スクロール」のみが使えません。中央の小さいボタンはMSTBEｘのホイールクリックとして機能します。

A4techのドライバだと、TBEｘの右側の二つのボタンが機能しません。
321 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 15:34 ID:fJK0q30b: >>319-320
基本的に、マウスやトラックボールを二つ同時に使用するのは不可かと。
片方がPS/2、片方がUSBなら大丈夫な場合も。
322 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 16:17 ID:Z6eyZt2B: >321
今までUSBにMSのトラックボール2種とneedsのハンディタイプのTB、合わせて三台繋いでフツーに使えていたのですが・・。
ハンディタイプのものは独自のドライバは無いので問題なかったのだと思います。

2つの違うメーカーのトラックボールのドライバが共存できているという話をどこかで読んだので可能かと思ったのですが・・。

マウスのプロパティで見てみると、新たにPS/2に繋いだA4techのwwt-5は　Microsoft PS/2 port mouse (IntelliPoint)　と認識されています。マウス（ドライバ）の仕様が同じであるために共存できないのだろうと思います。
323 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 16:37 ID:8ct9wfSG: Win2000,XPならIntelliPointは捨ててA4techのドライバとX Wheel NTを
併用すればいいと思うが。
324 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 16:39 ID:YIZdxt8W: >319
多分無理
WWT-５はゴムの機械式だから玉が空回りするのが嫌だった
今はTBEで初動が引っかかるのが嫌だよ

そんなわけで
ロジのマーブル辺りがエントリーとして無難なのかなと思ってる
あとは光学のｵｰビットが出ればそれもなんだろうけど出ないし
325 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 16:49 ID:8ct9wfSG: ところでWWT-5ってUSB接続できないの?
PS/2接続で正しく認識できなかった場合も
デバイスマネージャで自分でドライバを変更すればよいと思うが。
ただしマウスのプロパティシートが正常に表示されるかどうかは
やってみないとわからない。どちらかのメーカーのがつぶれて出ない
ことは大いにありうる。その場合片方づつ繋いで設定しておくこと。
326 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 17:10 ID:Z6eyZt2B: >323
ありがとうございます。これからインストしてみます。

>324
玉の空回り、というのは今のところ無いですね。
初動はA4techがスムーズですが、回転中はMSのほうが気持ちいいですね。（A4techはザラついた感じがする。）
327 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 17:14 ID:Z6eyZt2B: >325
WWT-5はUSB対応のものと、対応してないものが有るようです。
僕が買ったものはUSB非対応のものでした。

デバイスマネージャ、見てみます。
328 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 17:56 ID:hDaPuBQ4: >325
デバイスマネージャからWWT-5のドライバを変更したところ、目出度くタスクトレイにA4techとMSintellipointのアイコンが並びました。
ただ「マウスのプロパティー」内の「ボタン」と「動作」のタブが二つずつ出てます。（汗
2つのドライバが混じって表示されているようです。が、動作はほぼ完璧です。

不都合な点がちょっとあるので引き続きいじってみます・・。
329 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 18:56 ID:FxAvHrcV: 光学式のボールって、見てると鳥肌立ちません？
330 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 19:50 ID:23Il4at9: >>329
うん。
蓮そっくり。
331 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 20:21 ID:eqkCUGve: それは…わかってても口にしないという約束のはずだろ…

嫌なこと思い出させないでくれよ…ﾀｼｹﾃ…
332 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 21:08 ID:8ct9wfSG: 似てねえ。
それをいうならExpertMouseProの上の方だ。
333 名前：足裏健康器具愛用者 ：03/10/12 21:14 ID:/vXTX5+8: >>332
色を塗り替えて何か似てるなーと思ってたら蓮でした。
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20031012211345.jpg
334 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 21:14 ID:ezZW3RDl: このスレ見てTBexpにシリコンスプレー試してみました。
（ハンズで\380也）
非常に快調になり満足。
ついでに軋むOAイスに使うと嘘のように静かに。
安上がりでｳﾏｰ。
335 名前：不明なデバイスさん ：03/10/12 22:58 ID:3XlSsCwz: MSのトラックボールエクスプローラーって、
右上に移動させたいとき、人差し指と中指を使って、
ジグザグと階段を昇るみたいなカーソルの動きになってしまいませんか？
（不都合ではなく、使用者の指の動かし方の問題）
336 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 00:15 ID:85mACc6s: >>318
昔は工房と楽園本店で在庫あったが、ここ最近はあきばお～での放出を最後に
A4TECHﾄﾗﾎﾞは全滅状態ですね。
WWT-13は2年おきくらいで放出が見られる(あきばお～の前は地図などで緑玉放出されてた)ので
ありえるけどwwt-5はどうかな・・・・両手版だよね？
WWT-13はUSBもPS/2も両方工房で扱ってて購入した。
ってもまだ川向こうにあったときだからかなりまえだけど。
ここみてても扱いは工房が有力だね。でも顔も二頂点も同系列になったからチェックしといた方がいいかな。
337 名前：328 ：03/10/13 03:03 ID:XnGSIip3: >328 でとりあえず成功してから色々イジくっていたら、タスクバーにアイコンを2つ出すことができなくなってしまいました。

「X Wheel NT」もそれぞれのドライバで試してみましたが、wwt-5とTBexの二つの機能を全部使うことはできませんでした。

結局、失敗というか、力及ばずというか・・・
以上ご報告まで。アドバイス、ありがとうございました。
338 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 06:55 ID:ew+pe2VN: トラックボールは県人に限るな
ﾏﾀｰﾘと大玉を磨く一時、ﾀﾏﾗﾝ
339 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 14:20 ID:/lRmFAO2: >>335
直線で動かせますよ（よっぽどジグザグの方が難しい）。
慣れるまでは、横→縦という２段階操作になってましたが。
340 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 15:27 ID:FFWvA24c: >>338
綿棒がみるみるうちに減っていくのもﾀﾏﾗﾝなぁ。
341 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 15:45 ID:BpHLtqfo: ボール拭くのに綿棒でちまちまなんてやってられんよ。
ウェスで拭く。
342 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 16:46 ID:IIob5NGw: せっかく札幌まで遠征してルビー買ってきたのにピンバイス買い忘れた・・・。
100円ショップ行ってこよう・・・・。
343 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 17:10 ID:6oao+29E: >>341
支持ルビーをやるんや。綿棒でボール拭くかいなw
344 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 18:00 ID:RGI0SGnW: >>341
メガネ拭きも、え～よ
345 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 18:22 ID:BpHLtqfo: 行間を読んだつもりでそういう話の流れが脳内で構築されているわけだな。>>343
俺は支持球の掃除なんて軽く指でなぞって息吹きかけるだけだな。
ルビー支持の場合してもしなくてもたいした違いはないけど。
346 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 21:40 ID:6oFfA0If: >>345
う～ん、そのレスはちょいキモイかも。
347 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 23:00 ID:BpHLtqfo: 微妙な反面教師っぷりにだれも気づかんみたいだな。
348 名前：不明なデバイスさん ：03/10/13 23:43 ID:r+1z5Fhd: >>338
禿同！！
349 名前：342 ：03/10/14 02:34 ID:gstDvl3Z: 失敗した・・・。
いや、成功・・・？
とにかく・・・微妙。
350 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 03:14 ID:huRMzblT: >349
詳細を報告汁！
351 名前：342 ：03/10/14 04:52 ID:gstDvl3Z: >>350
使用した機材：
ルビー3ｍｍカボ（東急ハンズで購入、1個100円×3） 4mmドリルビットルーターセメダインハイスーパー5

改造方法：
ルビーとドリルビットの径が違うという点を除き>>11を参照

結果：
当初の目的である滑り出し（静止摩擦）の改善に関しては著しい効果を得た。

考察：
失敗した点
3個ある視点の内1点が想定よりも出っ張りすぎてボールが浮きすぎた。
そのためボールカップ上部のボール押さえと視点との間にボールが挟まれスムーズに回転しなくなった。
この問題に関しては強引な方法ではあるがルーターでボール押さえ3箇所を削り取ることによって一応の
解決を見たが、当初製品にあったボールを押さえる機能は失われてしまった。
元々ある金属球より低くならないようにと必要以上に高く取り付けてしまったのが原因と考えられる。

改造によって得られた効果
使用感に関しては人工ルビー採用の製品と全く同じとなり滑り出し（静止摩擦）の改善については著しい効果が見られた。
ただし動摩擦に関しては相性のいい体質の人間が金属支点のまま操る場合に比べて劣っており、この改造はあくまでも
当該製品に対して相性の悪い人間が施すべきものであろうとの結論に達した。
352 名前：342 ：03/10/14 04:54 ID:gstDvl3Z: 平たく言いますと、激しくテキトーで不器用な人間は手を出すべきではありませんな。
ルビーを取り付けるときに許される上下誤差は結構狭いです。
これからやる人は特にボールの上下関係に注意して支点の位置決めはしっかりやってください。
（とてつもなくテキトーにやらんかぎりは大半の人にできるレベルではあると思う）

あと現時点で滑り出しスルスル転がりコロコロな人はあえてやる必要ありません。
ロジ風に感触が変わるだけで動きは大して変わらないかむしろ悪化します。
動かし始めるときに「ｸｯ」と抵抗があってからボールが動き始める人はこの改造すると絶対に
幸せになれます、ぜひやるべし。感動します。

あとルビーは東急ハンズアクセサリーコーナー、「アートクレイシルバーと一緒に焼結できる石」の
所にガラスケースに入って置いてありました。このあと買う人はそのあたりを探してみるといいかも。
353 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 05:32 ID:huRMzblT: 乙。
「ただし動摩擦に関しては相性のいい体質の人間が金属支点のまま操る場合に比べて劣っており、」　ですか。一長一短というわけですね。

自分の場合、回転中のすべり具合は、湿度・気温・手の汗の状態によって日々変わりますが、初動の引っかかりは常時気になってます。

どうするかなあ・・。まずシリコンスプレーを試そうとは思ってるが・・
354 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 05:41 ID:9WCilOfq: >>351
深夜の改造おつかれ。興味深く読ませてもらったよん。
「静」が良けりゃ「動」も良さそうなもんだが違うんかいな？
355 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 06:06 ID:9WCilOfq: >>353
同じく「改造」が気になる人ﾊｹｰｿ
356 名前：342 ：03/10/14 06:23 ID:gstDvl3Z: >>353
>>354

>>11のサイトに書いてある
＞いや、実はザラ付きのようなものを感じることが出来ます。これはどうやらボールに付いた傷が引っかかるようです。
ってのが全てを表してる気がします。新品のボールなら多少違うのかもしれませんが。

動摩擦については相性の良い人間が触った後の改造前と改造後に自分が触った状態とではやはり異なります。
傷のせいか前者より悪化しているように感じました。（同じと思われる強さで弾いたときのポインタの移動量で推定）
もちろん改造前の状態で自分がずっと触っていたときに比べるとはるかに良くなっているので相性の悪い人が試す価値はあると思います。

静止摩擦に関しては相性の良い人間が触った後の改造前より若干良くなっていると感じましたが差は微々たるものでした。
（つまり改造前の状態で自分がずっと触っていたときに比べると著しい改善ということですが）

要は動き出しに引っかかりを感じる程度の相性の人ならルビー化することによって「静」、「動」ともに掛けたコスト以上の効果を感じられ
動き出しに全く、ほとんど引っかかりを感じない人なら保証期限が切れるまで待ってから改造を施した方がいいと思いました。
357 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 12:21 ID:U7ALUa6x: あのー、ガイシュツだったらスイマセン。

最近はじめてトラックボールに触れて感激し
なんも調べずに（デザインに惚れて）Expert Mouse 7.0を海外通販したんですが、
いざMouse WorksをインストールしようとしたらMoc OS Xのみ……。
Mac OS 9.2でコイツをフルに使ううにはどーしたらよいのですか？
358 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 13:08 ID:heunJdr+: >>357
動かすだけだったら他のドライバでも可能かもしれんが
Scroll Ringなどの機能を「フルに使うう」ことができるかどうかは保証の限りに非ず。
あきらめてどこぞに売って違う奴を買うか、自前でドライバを開発するかしたほうがよいと思われ。

今度からは、カタログの「System Requirements」を確かめた上で買おう。
359 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 14:15 ID:b722v8QU: ロジの無線キーボードとワイヤレスマウスのセットモノを使っていたのですが、
CT-100買ったとき、送信機は今までのモノ使えますか？

両方それぞれに刺せば大丈夫とは思うのですが、
流用できれば、送信機一台ですんでいいかなと。

ちなみに現状はロジ無線キーボードと、MSトラEXPです。
360 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 14:18 ID:wubQzb+y: >357
まぁ、基本としてusboverdriveを使ってみたらどうだろ。リングを使えるかは知らんが
ttp://www.paranoia.jp/paraware/usbovedriveX/index.html
シェアウェアだけど、ダイアログがウザイだけで未登録でもOKでつ。
361 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 17:54 ID:yhFmq7YL: >>357
>>360さんに同じ。
リングもボタンもちゃんと使えますよん。
つかおいらはUSB ODしか入れてない。
362 名前：357 ：03/10/14 18:41 ID:5qFtUc/E: >>360
>>361
サンクスです。早速落としてみたら、使えます。使えてます。
バッチリです。快適です。
ありがとうです！

>>358
もっともです。肝に銘じます。こちらもサンクスです。
363 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 20:18 ID:ROz3r1LU: ガーネットビーズ半分に割って、瞬間接着剤でくっ付けようとしたら

出っ張りすぎて動き悪い。

外したら白く曇って鬱。
364 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 21:02 ID:ybExwWHF: てか、便利に使っているシェアウェアだったら登録してあげようよ。
作者はがんばって作ってくれているんだから。
365 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 21:09 ID:gstDvl3Z: >>363
瞬着は粘りがないからちょっとした拍子に「ペリッ」と逝っちゃうよ。
悪いことは言わんからエポキシ使っとけ。
どうしても瞬着使いたいんだったらプラモデル用の奴が曇らなくていいぞ。
366 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 22:09 ID:pkxOYbrF: >>363
ゼロタイムとかなら白くならないし、比較的粘りがある。
367 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 22:34 ID:8LnXQ2kC: http://gigazine.net/News/html/lg/000367.htm
368 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 23:29 ID:NYXatueU: マウスを動かすたびに親指の付け根が激しく痛むようになったので、
トラックボールマウスを買いたいのですが、値段的にケンジントンの
TURBO RINGかサンワサプライのストリームのどちらかにしようと思っています。
どちらを選ぶか決め手に欠くので、皆様のご意見をお待ちしています。
369 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 23:34 ID:EGXXIC3h: 釣りか？
370 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 23:34 ID:GmnO4qlA: >>359
事故レスです。CT-100ですが
旧型の送信機でも、３ボタンホイールマウスとして認識し、使用可能ですた。が、
８ボタンマウスとしては認識されませんでした。

ＭＳトラックボールエクスプローラと比べてどうかというと、慣れがあるのでなんとも・・・
ただ、右クリックボタン以外、ボタンが小さくて押しづらい。
設定を「使用中のウィンドウでのみスクロール」にしなしと、ホイールスクロールがぎこちない。
あんま、乗り換えるほどの価値はないんかなぁ・・・。
371 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 23:34 ID:pkxOYbrF: >>368
どっちか選べといわれたらTurbo Ringだな。
と優香、サンワと聞くだけで却下。
372 名前：不明なデバイスさん ：03/10/14 23:36 ID:gstDvl3Z: >>368
買う前にここで聞いたあなたは勝ち組。
サンワだけはやめとけ、過去スレには負け組の屍レスが
腐るほど転がっている。
373 名前：368 ：03/10/14 23:58 ID:NYXatueU: >>371 >>372
レスありがとうございます！
サンワがだめとは知りませんでした。>>2-10をざっと見ただけだったので、
気がつきませんでした。赤いボールが嫌なので種類が限られてしまって・・・。
Turbo Ringを注文することに決めました。
374 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 00:07 ID:mp/oGDFD: と優香、Turbo Ringもあまりお薦めできるものではなかったりするのだがな～
375 名前：368 ：03/10/15 00:26 ID:XDMshK+/: ＞＞374
1万円越えの商品は手が出ないし、他にこれというものが見つからなくて・・・
王蟲が販売されていたらと思うと残念です。
376 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 01:15 ID:s5s9YyyW: すません。
CT-100はホイールボタンを押しながらホイールを回して、
ブラウザのフォントサイズの変更等できないのでしょうか？
377 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 02:27 ID:JYdL1gmf: >375
LogiとMSが選択肢にないのはﾎﾞｰﾙの色だけ？
1万以内の製品で実用性考えたらこの2社外すのは自分の首絞めてるだけだよ。
漏れも最初はLogi製品ﾎﾞｰﾙの模様が嫌でMS逝ったｸﾁだけど、
結局実際に使ってみたらLogi派に転んだ。
378 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 03:20 ID:2ZbbdHJe: う～ん、今ロジの65UPiと探検者あるけどボールのみだと65UPiかなぁ？
親指の分あまり力まずに転がせる。
探検者はロジのFXみたいに親指も加えて掴めると細かい作業するときもいいけど
人差し指と中指で転がすだけだと細かい作業もイマイチ。

ただ、探検者はボタン４つが大きいのよね。
残り二つを「新しい窓で開く」と「閉じる」にあてられる。
よって、ボタン二つしか使わないなら65UPiに軍配。
379 名前：368 ：03/10/15 06:03 ID:XDMshK+/: >>377
すみません、でも赤球だけは寒気がするぐらいだめなんです。
ケンジントンの替え玉がMSやロジに流用できたら最高なんですが。
思い切って1万円超えても実用性の高いのにするかどうか迷っています。
何で赤玉主流なんだ・・・（泣
380 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 07:29 ID:hOdFFd8F: そんな>>368にEXPERT MOUSEをオススメする。
リング欲しければ新EXPERT買え。
381 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 09:16 ID:VjGw2NvX: そんな>>368にはA4-TechのWWWTシリーズもいいな
金沢へGo！
382 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 09:39 ID:S9ZEoAyZ: >>381
WWT-5は赤球だよ・・・
383 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 12:28 ID:lyxAtc/Y: >>368
なんで数千円の追加投資を惜しむか．
悪いことはいわん．その後に開けるすばらしい世界を想像して，Expert Mouseを飼え
384 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 15:15 ID:VjGw2NvX: >>382
スマソ
うちのWWT-5はWWT-13の玉使ってたみたいだわ・・・＿|￣|○
トラボ初心者にはお勧めだよ

まぁ、結局は賢人の旧エキパマ買ったほうがいいと思う
10種類以上トラボ使って結局は賢人におちついたッス
ゲームマシンはM$Expだがな
385 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 15:18 ID:JYdL1gmf: >379
ｻﾝﾜのｽﾄﾘｰﾑとLogiの三葉虫が同じ径のﾎﾞｰﾙ使ってるんだよね。
で、ｽﾄﾘｰﾑ自体がｸｿなのは大体知ってたんだけど、本当にｸｿだったら
ﾎﾞｰﾙだけ三葉虫に移植しようと思って買ったわけ。
で、当然の如くｸｿだったんで、迷わずﾎﾞｰﾙを三葉虫に乗せてみたら…、

全　然　動　か　ね　え　！

いや、ﾎﾞｰﾙ自体はｽﾑｰｽに動くんだけど、ﾎﾟｲﾝﾀが殆ど反応してくれんのよ。
ﾎﾞｰﾙ表面の色とか印刷ﾊﾟﾀｰﾝて、かなりﾎﾟｲﾝﾀ挙動にも影響するんだね。
ｻﾝﾜは骨の髄まで正真正銘のｸｿだ、って事が身にしみた。
386 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 15:34 ID:pQjyhKQ5: >>385
そうすると、ｻﾝﾜの光学ｾﾝｻｰは実は高性能なのか？・・・まあ全く意味無いんだけどｗ
387 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 16:10 ID:onF/rrtQ: レッツノート（CF-S22）使ってた頃は
赤玉が小さいからあまり気にならなかったけど、
大きいのは、模様、気になりますね。
388 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 17:17 ID:hJ5CGGRf: >>386
単にパターンピッチが合わないだけだろ
389 名前：不明なデバイスさん ：03/10/15 17:59 ID:JYdL1gmf: >388
そうだろうね、ｿﾌﾄ（つかﾌｧｰﾑ？）上のｾｯﾃｨﾝｸﾞが合わなかったんだろう。
一応報告しとくとｽﾄﾘｰﾑに三葉虫のﾎﾞｰﾙ入れたらとりあえずは動いた。
ただでさえｸｿなｻﾝﾜの挙動が輪をかけてｸｿにはなってしまったけど(w
390 名前：368 ：03/10/15 20:19 ID:0ewJ1Cm8: >>380 >>381 >>383 >>384
よく考えたら、確かに数千円ケチって使い勝手の悪いものを買うこと
ないですね。親指の治療代が保険利かないので余裕がなく、つい安い物で